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競馬の騎手って誰が乗ってもいっしょだよな

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:07:21 ID:eVfZqLYK0
レースの結果を左右するのは馬の能力だけで、騎手はある程度のレベルの騎手なら誰が乗ってもいっしょだよな。
武豊が勝ててるのは凄い馬に乗せてもらってるだけだろ
楽な職業だよな。


2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:10:01 ID:ZBR8ywvEO
オナニしながら2ゲット

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:10:10 ID:P60yWJvJO
2なの?

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:10:56 ID:eVfZqLYK0
うぜーんだよカス携帯どもが

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:12:03 ID:4zKzcU+20
兄スレ

競馬の騎手って誰が乗ってもいっしょだよな
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1170238188/l50

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:15:06 ID:up7jiGqN0
ところがどっこいそうじゃありません

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:15:37 ID:jeo2wHtAO
かなり的を得た意見だな。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:20:57 ID:vJT4hc/MO
>>7 まあその語嚢、釣りと解釈してあげよう


強い馬に乗って勝てるならなぜ幸はわずか1勝なのか

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:22:49 ID:NV5sK8vXO
なぜ先生は差し馬で勝てないのか

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:24:43 ID:afelGJTp0
 あんたは馬鹿か、素人め!!!能力で上位にはくるが、勝つには技術、政治力が必要なんだよ!!

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:26:18 ID:jeo2wHtAO
一緒ってのはかなり偏った意見だが、一緒じゃないとも言い切れない。
自分の考えで乗るんなら多少の違いはある。調教師の指示通りに乗るんなら皆一緒やろうな。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:27:04 ID:Vwb1sgDbO
欧州での武が本来の姿

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:28:47 ID:wJOKykczO
おまえらのほうがへたくそだよ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:28:57 ID:vJT4hc/MO
>>1 ある程度のレベルの騎手か

武豊をある程度のレベルとするなら
それに並ぶのはアンカツや横典、ペリエ、ルメールしか居ないな

デットーリは格別だから対象外にするが

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:30:57 ID:zCjvAM6x0
禿同。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:33:42 ID:pwYAsR3+O
つまんねー釣り堀だな。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:35:15 ID:vO/kq/rY0
>>1
楽な職業ならお前がやってみろよ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:36:29 ID:43nN2R5/0
デットーリなんかリーディングでもないしダービーすらとったことがないへたれ
あ フランスやUAEダービーは勝ってるがな 
自分の主戦の国でダービーすら勝てない世界一の騎手wwwwwww
武もそうだがフランキーこそいい馬乗ってるだけ


らしいよ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:36:32 ID:IOwO/B+M0
うちの爺ちゃん(75歳)が乗ってもディープは3冠取ってた

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:39:15 ID:B8YlM/SmO
>>1ウイポ買って競馬がなんたるかを1から勉強しろ

21 ::2007/02/01(木) 10:41:21 ID:eVfZqLYK0
>>17
>>1をよく読んで理解しろカス

>>18
そのとおりだ

>>19
だな

>>20
お前こそ競馬とウイポをごっちゃにしてるゲーム脳だろwww
俺にレスすんな汚物携帯が

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:46:40 ID:wJOKykczO
騎手がやる仕事挙げてみようぜ。それで差があると思うから
スタート…みかもと
折り合い…武豊
ペース…武豊
仕掛け…武豊
腕っぷし…アンカツ
他になんかある?

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:50:07 ID:XHxbkfgDO
日本の強奪王武豊
世界の強奪王デットーリ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:57:12 ID:ibFTsNeOO
ペースは横典

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 10:58:25 ID:vJT4hc/MO
ならばダービーを勝ってない福永洋一がなぜ天才と呼ばれるか

まあ馬が弱いと分かっていても先約を優先する人だから勝てなかったが

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:04:15 ID:43nN2R5/0
>>25
見たことないけどさ どうせアンカツよりへたなんだろ?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:05:56 ID:JRSgPTXp0
小倉のレースを見て見ると、騎手の腕って大事だなと心から思えるようになるよ。

28 ::2007/02/01(木) 11:07:23 ID:eVfZqLYK0
>>27
小倉なんて適当に乗ってるようにしか見えない
適当に行った馬が残って適当に後方から進んでる馬が前崩れで勝ってるだけ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:09:02 ID:VeRph9kNO
福永も東にきたら、北村程度じゃねか?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:10:12 ID:eg2hF4xnO
イングランディーレとかスウィフトカレントってさ、よこてんだから勝ったり連対したりしたと思うんだが。

逆に、ごみゆきはいい馬に乗っても勝てません。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:10:49 ID:wJOKykczO
逃げ…横乗り
先行…先生
差し…アンカツ
追い込み(捲り)…武豊

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:12:52 ID:43nN2R5/0
アンカツ追えるな〜とか誇らしげに言ってるけど実は追えるって何かわかってません

外人と地方騎手は追えます 理由は追えてそうに見えるから
武とか福永とかは追えません 鞭でペチペチやってるだけだから

まーこんな俺に批判される騎手はたまらんやろねw

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:16:21 ID:jeo2wHtAO
騎手ってのは名前だけだとも思うんだ。
先入観を持って見るから上手いと思ってしまうんだ。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:17:52 ID:vJT4hc/MO
>>26 まあエリモジョージとヤマニンウエーブの天皇賞でも見とけ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:19:15 ID:vTn0PZ7/O
>>32
だから助かるんだよ

せいぜい外れ馬券を買いに泣きながら逝けや


36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:19:36 ID:vCKQpQIK0
>>26
まあハードバージの皐月賞でも見とけ(^O^)

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:21:43 ID:vCKQpQIK0
518 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2007/02/01(木) 11:12:24 ID:0TgwvhKg0
この面子だと先行力が無いと絶対に勝負にならないだろ。
後、馬の差が無いときは騎手の差、特に追う力の差が大きい。

外人騎手が乗る先行馬の勝ち。


こういうの釣りかマジレスかわかりません(・〜・)

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:31:16 ID:EMndM/vR0
昨日狼に同じスレ立ててただろ

39 ::2007/02/01(木) 11:31:57 ID:eVfZqLYK0
>>30
イングランディーレ  誰でも大逃げ打てば勝てた
スウィフトカレント   2000mで一番の持ち時計が活きた

>>32
だよな
だいたい追えるってなんだろうな?
ゲーム厨が言うには「瞬発力が増す」とか言ってたから、やっぱりゲーム脳ってこわいわ
騎手をゲームの登場人物と思ってやがる

>>33
だな

>>34
>>36
昔ほど馬の能力差って大きいじゃん

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:33:44 ID:2NsUgwYx0
>>1
ホントその通りだね
誰が乗ってもあまり変わらない

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:37:05 ID:2NsUgwYx0
作戦面は重要だけど、技術面ではそんなに差はでないね。
作戦も成功することもあれば失敗することもあるから、
結局、騎手にとってはいい馬に乗れるかが全てといってもいいね。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:37:19 ID:4zKzcU+20
豊って昔は逃げ先行の横綱競馬の専門って感じだったのに
最近は追い込みの印象しか無いね

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:42:50 ID:M6QRJViKO
角田がたまにする神騎乗に勝る劣るものがない。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:51:17 ID:J+z4aRwO0
馬の首を押す力が強いってことがより馬が速く走れることに貢献してるのかどうかが正直よくわからん

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:04:36 ID:h5jk2s7PO
一開催ぐらい実験で締切りまで騎手をマスクにしてほしい。
「橋口の期待馬らしいからアンカツか豊だろ」
っていってたら
小牧orz
とかやりたい。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:05:00 ID:HIawBMj4O
騎手の差は心理戦で勝てる奴
とくにGIのように情報があふれると、そこが色濃い
近年の代表レースはサニブのダービー
大西の逃げ宣言にびびった上村(スズカ)
サニブと大西を舐めきってた、種無しと幹生



47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:14:10 ID:vJT4hc/MO
>>45 それは面白いな

逆を言えば有力馬にマスクド幸や太一が乗ってオッズが二倍台だと…

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:23:15 ID:vJT4hc/MO
>>39 まあサラブレッドだろうがクオーターだろうがアラブ馬だろうが
今の馬だろうが昔の馬だろうが
似たような実力馬同士のレースになれば騎手の実力差がはっきり出るわけだが

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:26:35 ID:jeo2wHtAO
某掲示板の騎手カテの奴達は痛い。「ユタカがいないと面白くないでね」「カッチーおめでとう〜」「ノリさんグッジョブです!」もう阿保かと。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:27:51 ID:otPkDvxWO
ゲームだからかなり誇張してるだろうけど
ギャロップレーサーやってこの思いはふきとんだお( ^ω^)


51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:44:32 ID:qCCYOI7VO
実際乗り替わって大きく結果が変わる馬なんか最近は数少なくないか?
下手糞からいい方に乗り替わって顕著に結果が変わったのはスリーアベニュー位しか思い浮かばん


52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:47:23 ID:8J3hZMwZ0
的場均が「走る馬を走らせるのは一流の騎手なら
誰にでもできることなんです。走らない馬を走らせるのは
天才ですよね。走らない馬に福永さんが乗ると突如として
走りだすんです」て15年前ぐらいの優駿のインタビューで
いっていたな。
>>25
落馬事故で30歳で騎手生命を絶たれたからダービーは7回
しか乗ってないからね。


53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:48:40 ID:wJOKykczO
逆に有力馬に下手なやつが乗ると走らないけどね

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:52:28 ID:iISx37/e0
俺ならハルウララで2勝してる

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:52:28 ID:l9FuWXRIO
角田や芹沢が一人だけ内をついたりするのは面白い

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:15:48 ID:vTn0PZ7/O
>>52
やはり福永洋一騎手は偉大な存在です。
http://csx.jp/~ahonoora/jockey_1975~1979.html
成績を見ると…
今より実力は伯仲していますね

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:33:52 ID:xuHPNGrH0
>>1みたいなやつはフェブラリーSでも、平気で不幸の馬券を買うんだろうな・・・
こちらとしては、それでブルコンが人気を吸ってくれればありがたいことだけど。

ちなみに俺も競馬始めた当初は騎手の腕なんて皆同じだと思っていたよ。
つーか、誰でも最初はそう考えていうんじゃないかと思う。
でも、レースを見続けているうちに
騎手の技術にはかなり差があることに気づいた。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:55:44 ID:wJOKykczO
なんで郷原はパパが有名騎手でコネがあるのに勝てないのか?

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:56:38 ID:XJqm8Qsr0
郷原はおそらく何頭かはGIクラスの馬を潰してると思う

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 14:02:58 ID:9NIfFi1mO
1に激しく同意。
騎手うんぬん言ってる奴は確実に負け組だろうな。
騎手ほど金もらえて楽な仕事はないな。
まあ落馬と体重維持というのはあるが、きついのはそれくらい。
普段のトレーニングとかも必要ないし、福永みたいにコネあるやつがいい思いする世界。
勝ち負けは馬だよ。有名騎手=強い馬に乗る機会に恵まれている。まあハナ差くらいの差はあるかもしれんが、一馬身も違わない。

フサイチホウオーなりオーシャンエイプスなりに無名騎手が騎乗してくれたら騎乗オタは避けるだろうから有り難いんだがそうもいかん。
結局強い馬は有名騎手となる。
よって有名騎手が勝ち星を稼ぎ上手いと錯覚。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 14:38:50 ID:/vZsqLCcO
郷原ジュニアはマジ下手

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 17:34:42 ID:DGlIhyU9O
>>1に同意。
どんなジョッキーでも技術は対して変わらないんじゃない?
馬でしょやっぱり

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:04:06 ID:to1tCT9q0
武が事故かなんかで30でやめてれば福永父以上に神格化されてたろ
人間ってどうしても過去の英雄にすがりたがるからね


64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:08:45 ID:u2xuJxPb0
誰が乗っても勝てるほど力の抜けてる馬に武とかが乗って
異常なオッズになってるのはウザい

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:10:46 ID:6YZ/gXQqO
位置取りや仕掛けは騎手が判断することだから騎手は重要

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:20:40 ID:+LlTPM8F0
F1のドライバーも車の性能の違いだけで 腕は同じってか?


67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:20:41 ID:xPhMvB78O
仕掛けってよ、基準があるだろ。たいして騎手で変わらないよ。馬に合わせるんだからな。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:25:08 ID:mU5yTH9X0
>>65
馬の二の足やスタートや瞬発力が一番左右するだろ
だから騎手が作戦を決めれるわけじゃないじゃん

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:28:53 ID:6AbDSjBJ0
>>63
築き上げた実績と魅せたレースの数が洋一の方が断然
30でやめたら岡部とddぐらいだよ

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:31:37 ID:xPhMvB78O
騎手の差があるとしたら…武豊は余裕があれば抑えるって事をするが、余裕があるのに抑える事をせず馬を壊す野郎がいる。この差は大きい。トウカイテイオーのダービーで奴は最後まで抑える事なく無駄に無理をさせた。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:33:48 ID:DGlIhyU9O
>>66
シューマッハやアロンソでもアグリに乗ったら周回遅れは間違いない。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:35:40 ID:mU5yTH9X0
>>70
日本語
改行
それすら出来ないのかよカス携帯

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:51:48 ID:xPhMvB78O
72
うはWWWW馬鹿はっけーん

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:09:48 ID:/fqCSshjO
短距離でスタートの下手な奴やあまり逃げない騎手は買わん
基本的に逃げ有利の短距離戦しか買わんし

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:16:45 ID:6YZ/gXQqO
>>68
じゃあ豊さんの溜殺しとかペリエさんの暴走逃げとかは全部馬の力が足りなかった
で納得出来るの?
誰が乗ってもそうしていたって事?

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:20:43 ID:KgEnyPxpO
>>66
全く別の競技
少なくとも騎手なんて体型とコネと健康な体があれば誰でもできる
馬さえ同じならば男女の差もない

あったとしても微々たるもので、半馬身も変わらない。

しいていうなら政治力ある騎手が有利なくらいで技術うんぬんは関係なし。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:25:27 ID:EY0gbQuhO
>>1 同意

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:28:37 ID:KgEnyPxpO
極端な話、ほぼ実力が拮抗した馬に完璧な適性ハンデをつけたとする。
で、政治力も抜きで競争すればほぼ団子でゴールする。
一応着順はつくが、それは展開と馬の調子によるもので、10回やれば全て全く違った結果となるだろう。
中には大きく離される馬もいるだろうが、それはその馬が不調なだけ。
全ての馬が同じ強さという仮定でやるならば、全て違った結果となる。
そもそも騎手の腕が関係あるならなぜドリパは菊花賞で負けたんだ?
単にソングが強かっただけだろう。
鞍上が交替してもきっと同じ結果となっただろう。

アドマイヤキッスは武が乗っているのになぜG1で勝てない?

カワカミは武でも安藤でも横山でもないのになぜ実質無敗なんだ?
全ては馬の力だろう。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:36:55 ID:KgEnyPxpO
お前らがここで馬鹿にしている勝春だって強い馬ではしっかり勝つだろう。
石橋も本田も二冠とった。
高田も皐月2着。
まあ中にはクソ下手なのもいるが、それはそいつらが例外なだけで、その一部除けば誰が乗ろうが同じ。

騎手を凄いとか吠えてる奴は本当に馬鹿だと思う。
騎手の差がでるとすればG1くらいだろう。ただそれは技術や戦略的なものではなく、プレッシャーに強いかどうか。

プレッシャーという事に関しては確かに武や安藤は抜けてる。

だけどG1以外は一部のクソ下手除けば本当に誰が乗ろうが同じ。


80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:40:02 ID:N4afzvHY0
ヨシトミ先生の前詰まり見てると騎手って大切なんじゃね?と思うのだが

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:41:53 ID:6AbDSjBJ0
>>76
つダイワパッションの戦績

なぜ牧原(増末)とフニャフニャ長谷川でああも違うのか

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:42:24 ID:f+rsTS08O
2ちゃんで幸が叩かれてるのがわからん
ソツなく乗ってくれて、信頼して金賭けられる騎手だと思うけど

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:43:35 ID:2/T8Y9480
>>79
下手なのは一部じゃないと思う
レースに出てくる時点で一部になってるという意味かもしれんが

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:45:15 ID:KgEnyPxpO
>>80
前詰まり起さない騎手いるか?
武とかは馬が強いから外回して届くだけ。
有馬の内田とかは明らかな糞騎乗だったが、基本的にクソ騎乗なんて統計的にはみんな大差ないよ。
無名騎手も有名騎手もな。



85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:48:58 ID:N4afzvHY0
こういうのにしても最強馬論議にしても結局真相はよくわからないんだよな
一種の信仰である気がする

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:50:35 ID:KgEnyPxpO
>>83
下手でも馬がよければ勝つし他の騎手より上手い奴がいたとしても馬が悪ければ勝てないんだって。

例えば福永なんて相当に下手だぞ。騎乗中にバランス崩すしな。でも福永抜きの馬券は外れる確率が高い。下手でも馬の力で勝つんだよ。

逆にお前らがいう上手い騎手とやらが、女騎手と同じ騎乗馬だったとする。
リーディング上位に来ると思うか?
逆に女騎手でも福永並の騎乗馬なら確実にリーディング上位にくる。

騎手では男>女と思われてるが実際には関係ない。
乗り馬の質が男>女だからそう感じるだけ。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:51:06 ID:xPhMvB78O
スタートも馬のセンスだ。騎手なんて馬に導かれてるだけだと思う。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:52:28 ID:KuvFM2rjO
騎手で3馬身は違うとかいってたぞ。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:00:11 ID:KgEnyPxpO
>>87
まさにその通り。
一部馬関係なく出遅れる馬鹿もいるが、基本的に出遅れ癖のある馬だと誰が乗ろうがスタートはうまくいかない。

騎手によって多少の差があるのは確かだが、本当に半馬身もないよ。
実際乗り変わりとかであんまり成績変わらないだろ。
特定の騎手に乗り変わりor特定の騎手からの乗り変わりだと大きく結果が異なる場合もあるが、そんな騎手は限られている。
基本的に乗り変わりもテン乗りもあんまり関係ない。
馬の距離適性、展開の有利不利のほうが数段大きい要素。

騎手騎手ほざくなら、世界の一流とやらでも誰でもいいから今の日本現役牝馬でカワカミ倒してみろ。
99%無理だから。
カワカミが降着なり落馬なり故障なりでもない限り、対抗馬に誰が乗ろうが99%勝てん。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:05:07 ID:2Tkg04vR0
そんなもんなのかな

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:06:36 ID:KuvFM2rjO
>>87蛯名SPはどうしてくれんだよ?

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:08:05 ID:OafuTr9q0
>>89
つエアメサイア

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:10:16 ID:fRJnsL7iO
エアメサイアではプリンセスは倒せんだろう

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:12:41 ID:KgEnyPxpO
実際考えてみろよ。
例えばサッカーでブラジルやイタリアが日本やアジア中堅国にぽこぽこ負けるか?

世界の100mスプリンターが日本人に負けるか?

本当に騎手に差があるなら武や安藤が着外になんて滅多にならないはずだろ?
逆に若手騎手が武や安藤に勝てるはずないってことになる。

だが実際は武ですら半分は4着以下。
武以外の騎手は3着以内に来られる確率のほうが低いんだ。

騎手で3馬身も5馬身も違うなら、それこそ武や安藤や横山が二桁着順になることなんて稀のはずだよな?

それこそ武が二桁着順なんかになったら大波乱となるわけだ。

けど実際は有名騎手が全て着外になってもなんら不思議がられないだろ。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:14:28 ID:xPhMvB78O
楽な職業ではないはずだ。誰でもなれるわけではないしな。先天的に体が小さくないとダメだしよ。
命懸けで乗ってるのは確かだろう。そこに差がないだけでな。騎手は立派だよ。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:19:09 ID:KuvFM2rjO
>>94あほか?武が強い馬乗ってるって他の騎手もわかってんだからさ。対策してくるだろ。競馬はタイム競うだけじゃないだろ?
強い馬が潰してその穴に入れるかどうか?そこじゃないの?

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:19:31 ID:Nt8YpWSsO
>>89
武豊や横山典なら降着にならずに楽勝だったかもしれないし騎手は重要だと思うけど。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:21:30 ID:X7zvR3NRO
騎手やったことあるかのようにいうのは捏造だ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:22:39 ID:KgEnyPxpO
>>95
そうかな?
野球やサッカーと違って強力なコネがあれば大抵成功しているように思えるが?
で、お前らがいう幸がこれだけいい馬確保できているのはコネとやらではないのか?
体型について同意だがな。
これだけは確かに天性と努力だな。
だがほんと体型だけだと思うよ。
だから俺は騎手は完全無視して馬券買うようにしてる。
回収率も上がった。 まあそれは騎手以外の要素からかもしれんが。

そもそも騎手で結果が変わるという奴は具体的に何馬身くらい違うと考えてるわけ?

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:23:28 ID:xPhMvB78O
武や横山や安藤が乗れば絶対にプラスになるって考えがおかしいだろ。ゲーム厨も大概にせい。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:24:55 ID:6AbDSjBJ0
>>89
バカだなぁ
「ゲートの出」の差は半馬身しかなくとも
そっから「自分の位置取り」にいくまでにその差が響くんだよ
挟まるのを嫌う騎手・馬群に突っ込めない騎手・馬との距離を妙にとる騎手
騎手の心理・騎手同士のしがらみや上下関係e.t.c.
騎手がプラスになるかどうかでしか考えてないから>>1のバカ理論に到達する

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:26:14 ID:mU5yTH9X0
>>73
レスアンカーも付けられないのか馬鹿携帯は

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:26:19 ID:X7zvR3NRO
誰が乗っても同じなんならそんなもん減量騎手に乗らせるだろーが

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:30:41 ID:KgEnyPxpO
>>96
あほはお前だ。話にならん。
武を上手い騎手という仮定で話すぞ。
あのな、日本トップの騎手が、しかも強い馬に乗っていて、それを対策したくらいで勝てるのか?
え?答えてみろよ。
上手い騎手が強い馬にのって、それを対策次第で格下騎手が勝てるというなら騎手の差なんて所詮その程度ってことだ。

陸上でも球技でも格闘技でもな、相性ってもんはあるが、基本的に格下が格上に勝つのは対策したくらいじゃ無理なんだよ。

朝青龍なんてみんな対策してるだろうが勝てる奴なんて滅多にいない。
実力の差とはこういうことをいうんだよ。
対策されたくらいで負けるようならその程度。

実際は武が負ける時は別に他の騎手が凄かったってわけじゃなくて、単に武の馬の力が足りなかったってだけなわけだが。
そこを理解せず溜め殺しとか吠えてる馬鹿が多い。
逆に武は神とか吠えてる信者もいるよな。
本当は他の馬より強い馬なら勝つ、他より劣ってるときは負けるってだけなのに。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:31:07 ID:P/d4evf20
ブラジルほどの実力があってもヨーロッパ・南米の中堅国やアフリカの強豪ならやり方次第で負けることあるでしょ



106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:36:31 ID:xPhMvB78O
馬の能力、状態、適正云々で95%は決まる。
騎手は保険みたいなもんだ。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:38:32 ID:KgEnyPxpO
武が人気馬で着外。
これをまたいつもの溜め殺しwと吠えてる奴は馬鹿の典型。確かに溜め殺した事もあるだろうが、溜め殺しの確率なんて武も他も大差ない。
武が人気を飛ばすのは馬が弱かったか、強いけどたまたま不調で力がだせなかったにすぎない。武に非はない。
また、武が圧勝して天才とか吠えてるやつも同様のにわか。
単に馬が強かっただけ。そもそも圧勝なんてのは完全に馬の力。武ではなく馬が凄いの。
騎手オタは負けたら騎手のせい、勝てばその騎手は神とかいいだすからな。
にわかの典型だ。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:41:15 ID:KOWQ5wnJ0
素人なんかみんなにわかだからそれで問題ない
結果論でさも悟った風に話すのが素人に唯一可能で開放された遊び方

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:41:31 ID:kabxvLDxO
そりゃルールがなきゃ誰が乗っても同じだが
降着やらかすアホもいるしなー

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:41:49 ID:KgEnyPxpO
>>105
だからそれは稀だろ。そりゃ人間である以上100%はない。
だが限り無く100%に近い。
引き分けはともかく、負けるなんてことはね。
ブラジルや欧州強豪が日本クラスに負ける確率は1割以下だと思うよ。
バレーでもそうだろ?女子中国やブラジルやロシアに日本が勝つなんて稀だ。

で、騎手にも差があるというなら同じ現象がおこりうるってこと。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:41:58 ID:X7zvR3NRO
>>107競艇をすすめる

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:43:41 ID:V+9yTUxtO
関係ある派です(^O^) だって!先週のタイキエニグマの武は上手く乗ってた(^^)v
だが…最終コーナーで前がツマった…(>_<) その前週にタイキの騎乗は最悪な騎乗だった!
やはり武だからこその動きはしていた(^o^) 結果がすべてではないという事だろ?
このスレは?
誰が上手いというなら武か安藤だな\(≧▽≦)丿

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:45:21 ID:n8lZ5C/uO
でも得意なコースとかはやっぱあるんじゃね?

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:46:26 ID:kabxvLDxO
競馬をサッカーに例える奴は基本的に知能が足りない

115 : ◆L7AGgYGvQQ :2007/02/01(木) 23:48:33 ID:T2twEcZBO
>>1にはまず、騎手の技量云々に一切触れずに、ノリのGI2着病について説明してもらいたい。




馬の能力差=ハナ差ばっかしなん??

展開、仕掛けのタイミングはノーカウント??

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:51:33 ID:KgEnyPxpO
>>113
それもあるようで実はあんまり関係ない。
たまたま成績が振るわない競馬場では乗り馬にめぐまれないもしくは乗り馬の不調続きなんてこともある。
ヨシトミが金杯勝ったように、いい馬が本領発揮すれば勝てるのが競馬。



117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:51:48 ID:xPhMvB78O
「上手く乗ってた!」…はぁ?馬の乗り方知ってて言ってるのかよ?

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:52:18 ID:wLrVUY570
武はいい馬乗ってるだけ
あれだけいい馬乗れば南井の息子でも30勝ぐらいできるよ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:57:17 ID:kabxvLDxO
うまく乗る=展開に合わせてロス無く走る
直線を真っ直ぐ走らせられない騎手もいるし。

てか「騎手によって何馬身くらい変わるの?」
とか言ってる奴は自分の頭の悪い発言が恥ずかしくないの?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 23:57:31 ID:KgEnyPxpO
>>115
代わりに俺が説明してやる。

とりあえず、今年の覚えている範囲内で。
忘れてるのもあるかもしれんが。

2着ではないがコイウタ。普通に順当な結果。

NHKマイル
リシャやマイネルの不発。というかロジックもノリの馬も普通に強い。

リンカーン。
順当。

スウィフト。むらのある実力馬が、本領発揮。

ドリパ、順当。


121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:01:10 ID:D/A0lery0
太一が乗ってるレース見りゃいくら何でも誰が乗っても一緒とは思えん

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:02:25 ID:fRJnsL7iO
ファイングレインすら覚えられない>>120

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:04:11 ID:OY+ih3sjO
>>104アドマイヤベガのダービーは武の好騎乗の結果。ディープの有馬はルメールの好判断。こうゆうのがあっても騎手の上手さは同じというのか?

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:08:48 ID:KZv4XGK8O
>>119
なら俺の質問に答えてくれるかな?
確かに君のいう通りまともに乗れない騎手もいるかもしれないがね、そういうのはね、十回二十回あるうちのたまたま一回や二回の騎乗に限った事ではないのかね?

俺が言いたいのはそういうクソ騎乗もあるが、それは「全ての騎手におこりうること」。百回以上の騎乗経験があり、一度もクソ騎乗したことない騎手なんていないのはわかるな?

で、そういうクソ騎乗率なんてのは、確率的にはどの騎手も大差ないってこと。

君に問いたいのだが、クソ騎乗の少ない騎手って誰?
で、その騎手は他の騎手に比べて割合的にどのくらいクソ騎乗率が低いの?

応えられないなら所詮は君の妄想だよ。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:08:59 ID:m6OdWAKXO
騎手が関係ないなら持ち時計いい馬が勝つはずだよね

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:09:35 ID:5I8mg0A70
まあ、あれだな。騎手の実力7割、馬の実力3割とはよく言ったものだ。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:10:37 ID:JbY9UrZlO
ロジック(笑)は好騎乗だった(笑)これは譲れない(笑)

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:10:59 ID:thOG3xz0O
安勝と岩田だけはガチ
順当以上の成績だろ?

逆に幸、、、、引退しろよ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:11:04 ID:Mm3kyjlq0
1>>
例えば500万クラスで
馬の力が85の馬と90の馬がいると仮定すると、
この5の差は位置取りやペース読み場群捌きなど
(つまり騎手のうまさ)で容易に逆転する。80と
100の場合騎手の腕で逆転するのは難しいってところは認める。
クラス分けしてるのでそういう極端に差がある馬が出走
することはむしろ少ないと思うんだが・・・

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:12:43 ID:KZv4XGK8O
>>123
ならばシーキングザベストの勝浦も好騎乗なわけだが?
てかさ、好騎乗ってクソ騎乗と紙一重だよ?もし有馬でハーツが逃げバテしてたらクソ騎乗と叩いたんでしょ?
好騎乗なんてどの騎手でもあるし、確率も大差ない。
クソ騎乗と同じ。

騎乗が関係あるというなら、上手い騎乗とやらの好騎乗率、クソ騎乗率と中堅騎手のそれとを具体的に数値化しないとね。
所詮妄想にすぎないよ。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:14:06 ID:m6OdWAKXO
イングランディーレ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:14:23 ID:JbY9UrZlO
>>129
たしかに。条件戦ではそこらへんがよく出てる。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:14:52 ID:o+iFFD9xO
先週の牝特見りゃ屋根も大事だよ
ラノビアの岩田は内で我慢してさらに直線でも
僅かに空いた一頭分のスキを付く好騎乗
アグネスの本田氏はいつも前がつかえるもんだから
外めで折り合い直線で大外に持ち出すも(ry
片や大楽勝、片や精一杯の三着
要は瞬時の状況判断の差ってことですよ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:14:52 ID:OY+ih3sjO
>>124逆にクソ騎乗がすくない方が上手いってことじゃないの?
しかも数の差はあるし、アンカツなんか他の騎手に比べて騎乗数が少ないのにちゃんと結果残してるしね。いくら強い馬にのってもクソ騎乗したらかてないでしょ?
やっぱ差はある

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:17:27 ID:JbY9UrZlO
>>130
競馬初めて何年?

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:18:02 ID:OY+ih3sjO
>>130数値化?そんなの出せる訳ないだろ。人の見方で変わるしさ。あんたがだしてよ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:19:55 ID:RiiQVdvMO
>>133
デラデアとラズベリを同格に扱うのが気に食わない

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:20:33 ID:KZv4XGK8O
>>123
>>127
そういう一回の騎乗を例にするのはおかしくない?
武とかは騎乗経験多いんだし、そりゃ好騎乗数も他とは比べものにならないでしょ。
数じゃなくて大切なのは確率。
確かにクソ騎乗やら好騎乗やらは存在するが、俺が言いたいのはそういうのは誰しもありうること。
有名騎手はな、騎乗経験が多いから好騎乗やらクソ騎乗やらの回数も多くいい意味でも悪い意味でも目立ちやすい。

例えばルメールを好騎乗のできる騎手と評することもできるが、逆に前詰まり騎手という奴もいる。
これはルメールに限った事ではない。

本当に騎手に上手い下手があるなら、上手い騎手は誰もが認めるはず。

考えてみてくれ。
野球でイチローが好きか嫌いかは別にして、下手という奴がいるか?
朝青龍が弱いという奴がいるか?

本当に凄いなら、好き嫌いは別にして、下手とかいう輩は現われないはず。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:24:06 ID:RiiQVdvMO
>>138
相撲や野球は馬に乗らないからなww

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:24:17 ID:OY+ih3sjO
>>130しかもハーツがバテてたらクソ騎乗?ディープていう強い馬に勝負していっての敗戦は責められんが?
しかもG1取ろうと思ったらリスクを冒さなきゃとれないとおもうよ。こうゆう時に騎手の差がでると思うけど

141 : ◆L7AGgYGvQQ :2007/02/02(金) 00:24:44 ID:KvIaYqkqO
>>120せっかく説明してもらったのに悪いが、全然納得いく説明になってない。

おれが聞いているのは、なんでノリの馬に限ってあんな僅差負けが度々起こるのかと。

確かに人気と結果を照らし合わせれば順当だが、
もし馬の能力差だけが結果に反映するなら、同じハナ差でも先着してる場合と負けてる場合は大体どっこいどっこいにならないとおかしい。
ノリはいつも人気が上の馬相手に取りこぼしてるわけでもないのにだよ。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:24:46 ID:FaRgPpitO
ああ。こいつは単なるゲーム脳のバカだわ。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:24:52 ID:KZv4XGK8O
>>134
だからクソ騎乗の少ない騎手って誰なのさ。皆が納得できる説明できるか?
イチローは野球の天才、これに理由はいらない。
上手い奴は好き嫌いは別にして技術に関しては全ての人間が認める。

そもそも安藤の騎乗馬の質についてはどうなんだ?
かなりいい馬乗ってるわけだし、結果がでるのは当然では?

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:25:37 ID:t7VVtCsz0
ヌークリアロッキー鞍上牧原

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:25:46 ID:zw8pHfQ2O
騎手がどうのこうのってのは馬に失礼だろ。
勝った馬に乗ってた騎手が上手く見えるだけ。あくまでも馬が大切。騎手なんて替わりは腐るほどいる。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:28:55 ID:m6OdWAKXO
イチローがうまくてもチームが勝つとは限らない
武さんがうまくても馬が勝つとは限らない

個人の力よりもチーム全体の力や馬の力の方が勝つには重要なんだよね

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:31:40 ID:wI9ZAqQy0
旧姓牧原は結構勝てる馬に乗せてもらってたがヒドイ成績だぞ
それについて詳しい説明を聞かせてもらいたい

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:31:49 ID:OY+ih3sjO
>>143じゃあ自動車で免許があるのに上手い、下手があるのはなんでなの?
あんた野球やら相撲とかいってるけど、競馬は馬に乗るからね。自分の体を動かすだけじゃないから。馬を操るんだよ?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:31:57 ID:KZv4XGK8O
>>141
人気=実力じゃないだろ。
去年のノリの2着馬は、強いが最後の詰めが甘いってのが多い。
で、勝ち馬が強かった。ディープは言うまでもないが、ソングもメジャーも。

あとは馬の調子もある。ノリの馬がたまたま勝ち馬ほど力を出し切れなかったってだけかもしれない。
僅差の決着も騎手の腕より馬の調子によるところが大きい。
名馬だって常に100%の力をだせるわけじゃない。
ノリの馬は相当に強かったが、勝ち馬がさらに強かった、もしくは力を出し切ったって感じだろう。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:32:30 ID:thOG3xz0O
安勝・岩田の去年今年の成績みろよ
人気着順は順当だろう

逆に幸と福永は人気の割りに結構ポカしてる

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:33:09 ID:KZv4XGK8O
>>145
君はよく分かってるね。凄いのは馬。あとは調教した人。騎手なんて吐いて捨てるほどいる。

152 : ◆L7AGgYGvQQ :2007/02/02(金) 00:36:03 ID:KvIaYqkqO
>>149じゃあ何か、ノリの馬はGIだとたまたま力を出し切れないことが多いというのか。


その最後の一押しが、騎手の技量による部分だとは考えられんか?

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:37:34 ID:JvBh6voM0
>>1の言うことは正しいよ
特に>>4での発言

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:38:39 ID:Mm3kyjlq0
1には500万と1000万のレースを多く見ることを
お勧めする。
上位騎手がいい馬に多く乗ってるのは事実だが、一番人気に
乗っている上位騎手と2番人気に乗ってる
下位騎手の馬の差は大して差のない場合が多い(逆も然り)
その場合で比べてみればよい。
いかに上位騎手がそつなく乗るかがわかる

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:39:07 ID:KZv4XGK8O
>>150
福永は相当に下手だと言っただろ。
だけど下手でも勝負になるのが競馬。
福永は下手だがリーディング連帯率複勝率トップクラス。
つまりは強い馬に乗れば騎手は殆ど関係ないってことでは?
全く関係ないとはいわんが殆ど関係ない。
福永の成績が物語ってるだろ。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:42:24 ID:wI9ZAqQy0
ただの福永アンチか
手が込んでるな

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:42:31 ID:OY+ih3sjO
>>155下手がいるなら上手もいるだろ。お前認めてんじゃん

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:42:54 ID:f9xO296gO
>>148がいい事言った。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:43:00 ID:KZv4XGK8O
>>152
そうだよ。
だってノリの馬で確勝級っていた?
ノリの2着馬が1着馬より弱いって意味じゃないから勘違いするなよ。
そのレースが行われた時期で比較すれば、勝ち馬よりも安定性で若干劣っていたって意味。
だからいつ逆転してもおかしくないし現段階でどちらが強いかなんてわからない。
その証拠に僅差だったでしょ?
今もう一度戦えばまた違った結果になるかもしれないね。それくらい競っていた。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:45:51 ID:KZv4XGK8O
>>157
その差はないに等しいほど微々たるものといってるんだが。
てか俺は一部の下手を除けばあとは大差ないと何度も言ってるんだがね。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:47:59 ID:nKaqBINg0
さっきまでナンだ!?で上原達がドラフトでドリームチーム作ってたけど
騎手が距離別で馬を指名して似たようなことしねぇかなぁ
面白そうだと思うんだけどなぁ…個性が出て
ディープは乗りにくそうだからって武以外の騎手は指名しなさそうだ


162 : ◆L7AGgYGvQQ :2007/02/02(金) 00:49:27 ID:KvIaYqkqO
>>159なるほどね。じゃああれは誰が乗ってても結果に差はなかったというわけですか。

俺は、
馬=素材
騎手=料理人みたいなもんだと考えてるからやはり隔たりはあるのかな。

冷静にレスしてくれてありがとよ。意見が相違しててもこういうのは楽しいぜ。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:50:12 ID:KZv4XGK8O
てかメイショウトウコンやらビッググラスやらは騎手の力か?
人気なかったのは単に多くの馬券購入者が実力を見抜けてなかっただけで、あれは普通に馬が強かったから勝てたんだろう。

メイショウトウコンもビッググラスも騎手が誰でも勝ち負けしてたよ。
悪くて2着だろう。
それくらい馬が強かった。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:53:56 ID:OY+ih3sjO
>>160その微々たる物ってなに?そもそも一部の下手がいる時点で誰が乗っても一緒ってことはなくなる。これでいいだろ?

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:56:08 ID:P9shT/9sO
話が極端すぎる…
揚げ足をとるっていうか… 日本の政治みたいだな

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:57:37 ID:KZv4XGK8O
>>162
そう。ただ他の騎手が違う乗り方すればたまたま展開がハマッて勝てたって可能性もある。ディープ相手はさすがに厳しいが。
でもそういう好騎乗ってのはどの騎手でもそう大差ないくらいの頻度で可能ってこと。
だから好騎乗が目立つ騎手=好勝負が可能な馬に乗れる機会に恵まれているってこと。
去年までG1勝てなかった石橋は騎乗馬に恵まれなかった。
それから高田も強い馬では結果出した。
逆に武も安藤も怪物級相手には勝てない。
もし騎手の技量が武=安藤>>>石橋、高田だと仮定してもな、その>>>は差があるように見えて微々たる差にすぎないってこと。

人間なんだから技術に多少の差があるのは当たり前だが、比較するほどの開きがないってことだ。
だから何度も差はあってもせいぜい半馬身と言っている。


167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:00:05 ID:f9xO296gO
>>163>>76で、この様に斬って捨てておきながら、自分はスポーツや格闘技やらに例えてるのは理解に苦しむ。W

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:02:40 ID:wI9ZAqQy0
アンカツとジュンジュンの差が半馬身w
寝言は寝て言えとw

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:02:44 ID:zw8pHfQ2O
結局は馬で決まるって思ってた方が競馬は面白いだろ。騎手が入ってくるとシラケる。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:04:11 ID:OY+ih3sjO
騎手も考えてこそ競馬だとおもうが

171 : ◆L7AGgYGvQQ :2007/02/02(金) 01:05:30 ID:KvIaYqkqO
>>166納得した。
要するに、例えばドリパがGIを勝つときが来るとしたら、それは騎手に恵まれた時であるより、
相手に恵まれた時である確率がはるかに高いということだね。
考えてみれば当たり前か。手間取らせて悪かった。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:06:08 ID:k+QA71uB0
例えばグラスとスペの有馬の4センチ差というのはどう解釈すればいい?
騎手は関係なくて単に馬の首の上げ下げの問題なのか?

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:06:17 ID:rM1RUyEe0
俺の考えだと、で、東西リーディングで20位までくらいにいる騎手なら、
展開の乱れなく流れるレースで癖のない馬に乗っていれば
おおむね馬の力を出し切る騎乗ができる技術はあるんだと思う。

差が出てくるのは、変なペースになったレースとか、
難しい馬に乗っているときとか、厳しいマークを受けるときとか、
GIでプレッシャーが大きいとか、そういう条件が加わったとき
なんだろうと思う。

その上で、ここ数年武が圧倒的に強いのは、
・強いサンデー産駒特有の癖をよくつかんでいる
・厳しいマークを受けることがない
・GI勝ちすぎでいまさらプレッシャーは少ない
などにより、マイナスファクターが非常に少ないからなんだろう。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:07:27 ID:KZv4XGK8O
てか去年の皐月のスレで、石橋だからとか高田だからって理由で切り捨てていた馬鹿が多かった。
サムソンとドリパが皐月では厳しいと考えて切った奴は仕方ないが、石橋だからとか高田だからって理由で切った奴はもったいないよ。

で、ダービーや菊や有馬のあとはドリパは高田にしろとか馬鹿かと思う。

確かに有馬の内田は騎乗ミスだが、ああいうのは珍しくない。
俺も有馬でドリパ買ってたから悔しかったけどね。

ああいうミスは内田に限ったことじゃないわけだし。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:07:39 ID:rM1RUyEe0
>>173
失敗した・・・「で、」は抜いて

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:14:52 ID:KZv4XGK8O
>>171
うん。だってJCの時岩田では不安とか言われてたでしょ?
でも物凄く強かった。ドリパは今年から主役だと思ってるし、絶対G1ホースになると思う。
次ドリパが出走して単勝二倍以上つくなら俺は騎手が誰でも単勝一本買いするつもり。

177 : ◆L7AGgYGvQQ :2007/02/02(金) 01:24:33 ID:KvIaYqkqO
>>176 異議なし。

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:31:50 ID:29WL3454O
競馬場やWINSに居る老人達は、キシュの名前しか口にしない。

つまり…

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:35:53 ID:Fm4oAzHt0
>>176
ナイスネイチャという馬を知っておるかね?
ステイゴールドという馬を知っておるかね?

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:41:46 ID:dpWHzIU+0
ステイゴールドは騎手の腕に応じた成績だったと思うが

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:11:30 ID:JbY9UrZlO
重賞の話はそれでいいけど、未勝利以外の条件戦ではどうだろう?

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:16:00 ID:ViYXco4oO
>>1
ディープに幸が乗ってても種無しと同じ結果を出せたと思ってるの?
だとしたら凄いわ。うん。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:42:36 ID:zw8pHfQ2O
騎手の名前しか口にしない老人なんてボケてるだけだろ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:43:05 ID:29WL3454O
幸どころか、乗馬が趣味のお嬢様女子中学生が
乗っても、同じ結果になるでしょ。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:45:41 ID:kBTBIDi00
何かとダービーダービー言うけど
どこの国でもダービーって特別なの?
日本が異常に特別視しすぎ?

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:55:51 ID:WBt2UxaLO
騎手と競馬場との相性は強く関連するだろう



187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:06:42 ID:KJIfSxctO
>>1はテンプレに 幸は例外とする と付け加えろや

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:10:15 ID:fY3JweBE0
>>176
ドリパの単勝はG2までにしとけ。ジョイレースホースの馬じゃ王道なんか歩めるわけない。
馬が強くても周囲の人間が優先順位を下げちゃうからな。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:16:16 ID:ug/8iRmoO
夏競馬が答えを
     運んでくれるさ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:25:03 ID:omc0vxMP0
野球なら父子で名選手などボンズやグリフィーみたいな極僅かな例外的存在だが、
騎手は武、福永、ヨシトミみたいにコネで一流になれる。
つまり腕の差に見えるところもコネの差でしかないということ。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:51:32 ID:WBt2UxaLO
まあコネが有っても
スタートが下手だったり、内ラチに沿って走れなかったり、内突いて壁になったらそのまま固まったり
逃げれば勝てるレースで後ろを走ったり、4角で外に持ち出そうとすると外ラチスレスレまでブン回すレベルの技術だと
せっかくのコネも全然役に立たないわけだが

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 04:27:26 ID:4CS0xlT7O
要するに成績下位の騎手ヲタの妄想だよ

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 04:48:45 ID:Tq8LbC6dO
蛯名スペシャルは凄いよ。1日3レースはスペシャル起動するからね。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 05:04:15 ID:0mjz6uwO0
>>166
半馬身違えば決定的差だろ
ハナ差、クビ差、アタマ差、4分の一馬身差の2着が全部1着になるんだから

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 05:14:04 ID:En1b14mC0
むしろ逆
競走馬のレベルが底上げされ、クラス内の能力差は縮まっている
競馬は騎手だよ

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 06:54:18 ID:Eg+wcsUL0
乗馬やってみると視点変わって面白くなるよ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:13:48 ID:WBt2UxaLO
馬上で逆立ち出来ない奴は授業を受けさせてもらえない騎手学校だから身体能力はそれなりに有るのだろうけど

でも下手な騎手は本職で結果を残せないのよね
またA馬は○○騎手でも勝てるから騎手は関係ないという意見が多いが
その○○騎手は実力はあるがコネが無く地味なだけの騎手、もしくは特別上手いわけではないが
必要最低限の仕事は出来る騎手の事である

地味な騎手と下手くそな騎手とを混同するから話がややこしくなる

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:38:43 ID:wI9ZAqQy0
デットーリやデザーモ等がつっこむ馬群の隙間は
負春や空気嫁は一生かかってもつっこめない
それが5馬身は違うと言われる所以

下手糞の下手糞さを理解してないからKZv4XGK8Oは糞なんだよ

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:40:41 ID:thOG3xz0O
コネで勝てるなら
南井Jr、、、、


200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:57:49 ID:uukknPoV0
武じゃないと無理だったと思わせるレースはないけど
デットーリは凄いと思う
日本のレースしか見てないが

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:01:47 ID:J20+R/08O
ディープは田原が武豊じゃなきゃ三冠馬になれなかったって言ってたけどね。
元超一流ジョッキーが。
あと武豊はスタートが異常に上手くて、そのアドバンテージでいくつも勝たせてきたとも。

やっぱ関係あると思う。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:16:54 ID:RZtcXSLpO
大舞台でのプレッシャーをどうはねのけるか…
ディープは誰が乗っても勝てる馬だけれども、
武だからこそ勝ち続ける事ができた。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:47:29 ID:eez9JiHo0
>>201
田原信者おおいからな2ちゃんは そりゃ反論できんやろな
でも武を認めることなんてないだろうな 
2ちゃんねらーはひねくれてっから
 

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:58:07 ID:1duwhSgF0
ディープなんか猿でも勝てるが
勝ち続けるにはディープ+武+jraって構図が必要だったってことだろ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 10:32:21 ID:WBt2UxaLO
>>204 猿はそこらの騎手より馬の扱いに長けている
お猿様に失礼イ

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:13:25 ID:fY3JweBE0
田原が一流だったのは落馬して腎臓とる前までだぞ。
最後の方のおちゃらけ騎乗をみて一流なんて恥ずかしいから言うなって。

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:48:28 ID:FG3Cvx7Q0
名前度忘れしたけど、もう終わってると思った馬をJCダート勝たせたデットーリみると腕の差とか相性とか
あると思うな。


208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 15:23:23 ID:VziuZL3u0
全レース抽選で騎手決めたら面白いのに

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 16:48:57 ID:WBt2UxaLO
>>207 イーグルカフェかいな

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 18:14:28 ID:4CS0xlT7O
何を書き込みしようが机上の空論なんだよ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 06:06:04 ID:xQ+PEPRT0
>>201
岡部も同じようなこと語ってるな

岡部: いや、すっごい難しい馬だと思うな。
そんじょそこらのジョッキーが乗ったんじゃ3冠なんて絶対行ってないと思うよ。
コントロールするのに大変。
この間(菊花賞)で大分その弱点を見せてたからね。
今まではなんとかそれを見せないように走ってて、
この前は勝つには勝って圧勝劇に見えるだろうけど、見る人が見たら分かっちゃうからね。
だから、今後それがウィークポイントにならないといいね。それを克服していけば楽々行くんだろうけど。



212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 09:17:00 ID:wNJoLr4C0
>>208
一年だけでいいから見てみたいなぁ
プラス外人の短期免許なくして一年のれるようにして

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 09:37:58 ID:HueI4gNp0
関東馬が関西馬より弱い、ってのが定説だけど

単純に騎手の質が 関西のほうが高いだけでは?
武、アンカツ、岩田が関東にずっといればG1戦線は関東馬ばかりだと思う。


214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 09:52:14 ID:dDLrRYNZO
>>213 調教師の差もあるな
特定のコースだと異様な数字を残す調教師は関西厩舎に多いね
ローテの組み方が徹底している調教師ほど数字を残している
関東遠征の森とか小倉で稼ぎまくる音無、瀬戸口、橋口、坂口大
京都大好きの角居、京都砂大好きの松田博

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