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【三冠と】エルコンとディープ2【失格と2着】

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:52:26 ID:UaSoeHrq0
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169656347/l50

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:56:21 ID:zwHJidSR0
2げと

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:56:53 ID:zwHJidSR0
3げと  


   今日は日曜日か〜

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:57:30 ID:zwHJidSR0
4げと


10までいったら



どうしよう

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:58:24 ID:zwHJidSR0
5げとぉ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:59:20 ID:zwHJidSR0
6げとぉ


10げとが現実味を帯びてまいりますた

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 09:59:52 ID:zwHJidSR0
10げとしたら


なにしよっか

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 10:00:29 ID:zwHJidSR0
10げとしたら>>100をするってことで
8げっとお

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 10:01:01 ID:zwHJidSR0
今気がついたけど先に次スレ立ってたんだw9げっと

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 10:02:06 ID:zwHJidSR0
でもなんか表記が正確でないので
(願望とかで不等号つくのはまだいいとしても)
こっちが次スレでいいんじゃないかな>>1

10げっと?

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 10:04:16 ID:zwHJidSR0
ということで>>100に期待11げと


オレの中では
2005〜2006国内ではディープ最強
でも史上最強じゃないかな〜最強クラスの1頭だから
人それぞれって感じ

日本馬海外挑戦馬の中で歴代最強はエルコン次点にステゴか?w

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 10:14:30 ID:zwHJidSR0
あげ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 11:28:38 ID:GX3WBaX30
ディープの強さは単勝倍率が証明してるよ
相手関係とか言われるかもしれないが、生涯の全レースで比べれば
かなり平均化されるはず
人気があるとか言ってもギャンブルだからな、能力の割りに高配当の馬がいれば
お金狙いで馬券が売れて調整されるはずだ。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:20:41 ID:AyuApuJp0
>>13
ぶっちゃけ釣りでしょ?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:22:25 ID:Rm/E0Bir0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:22:57 ID:Rm/E0Bir0
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
3つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
2戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
3戦目フォア賞、3頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:33:36 ID:zwHJidSR0
>>15-16は既に前スレ前々スレで論破されている
ただの定番煽りコピペ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:34:54 ID:DR3jlrurO
>>15
長文乙。暇なんですか?
あっ、ニートさんでしたか

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:43:13 ID:132Wumg6O
エルってただの駄馬だったんですね

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 12:47:01 ID:vqK40juy0
エルコン最強なのはスーパー競馬の新OPの別格扱いに表れてるなw


21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 13:00:38 ID:TO0kdz6xO
エルだけ一頭で出てるんだっけ?

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 13:20:54 ID:eveKu1RS0
>>15-16
グラスが凄いって事だけは分かった

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 13:57:57 ID:zwHJidSR0
おひるの2時をお報せします

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 17:01:51 ID:w9f+McXTO
エルコンのJCが『破格』だと前に言ったのだが、ちょっとだけ説明を…

この時のキーホースはエアグルでプレは118(実質122)。
現役最高レート保持者(他にスズカとシャトルが該当)がキーになってるのもすごいことなんだが、118になったのは大阪杯もしくは札幌記念。
どちらにせよ異常な高さ。

前年の華々しい活躍が119だったのでなおさら感じる。

まぁ、時代に恵まれ、そこで結果を残ったってのはどちらかというとエルコンに対しての方が強く感じるかな。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 20:22:36 ID:zwHJidSR0
あげ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 20:29:05 ID:o7SyUhOGO
エルはありきたりな勝ち方、簡単に言えば堅実な競馬。
ディープは見た事無いレースぶりでの勝ち方、簡単に言えば他馬がまね出来ない特殊な競馬。

どっちが上とか下とかじゃなくて、これが両馬の違い。感覚的に凄く見えるのはディープ。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 21:32:22 ID:zwHJidSR0
あげ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 21:38:16 ID:qrsG2RTY0
重複だ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169904670/l50

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 21:40:37 ID:qrsG2RTY0
2007年1月28日

5歳

S カネヒキリ((;゚Д゚))
子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子
子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子
B
B- ヴァーミリアン(´・ω・`) コンゴウリキシオー
B-- シンボリグラン トウカイワイルド ドンクール(´・ω・`)
子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子
C エアメサイア アグネスジェダイ
C- コスモフォーチュン アドマイヤフジ インティライミ キングストレイル シャドウゲイト
 スズカフェニックス スリーアベニュー トップガンジョー マチカネオーラ(´・ω・`) メイショウトウコン
C-- オースミグラスワン ダンスインザモア フィフティーワナー(´・ω・`) マイネルハーティー
子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子子
D+ デアリングハート
D ディアデラノビア ライラプス サンライズバッカス ストーミーカフェ ビッグプラネット
 プライドキム ペールギュント マイネルレコルト ローゼンクロイツ
D- エイシンテンダー ショウナンパントル テイエムチュラサン タガノゲルニカ
D-- テンセイフジ ロフティーエイム カズサライン コンラッド ディープサマー

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 23:42:53 ID:0CbK0nSv0
結論としてはエルコンドルパサーはただのラキ珍ってことでおk?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:01:13 ID:YXii8mFE0
 デプがラキ珍だろ。

 有力馬の衰え、引退で序列が上がった馬達を相手にしたり
7歳とか8歳のロートルが相手だったり。

 サムソンはピザ化。ドリパスはG1勝ち切れない馬。デルタは国内用なしだし。
有馬のダイワメジャーはまともな相手かもしれないけど、どう考えてもダイワメジャーのベストレースはマイルCS。距離長すぎ。
ウィジャボは引退レース。しかも遠征。あとは武が上手く閉じ込めたのは上手かったと思う!まぁ牝馬だが・・・。

 圧倒的なパフォなんて相手関係で錯覚にもなるということ。

 まぁディープがすごいのは安定感だね。これは認めざるを得ない。
ただ、ディープがまくりしかできないの知っているのに常にディープの展開にさせたのはよくないよね。周りが。
特に有馬なんて内が荒れまくりなのに、内に馬が集まりすぎ。悠々とまくられちゃうぢゃん。少しはマークしろと思った。

 ディープは本当の意味で苦しいレースを経験したことないから最強かどうかは怪しい。
まぁ凱旋門は厳しい展開だったが案の定負けてるし。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:07:34 ID:xbtmN0GcO
エルが強い勝ち方をしたとされるジャパンカップの二着はエアグルだからな、しかも衰えたかんのかる。日本ではラキ珍だろうな。
ヨーロッパでもモンジュー以外はたいしたことはない。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:11:30 ID:YdZAf3zT0
>>31
お前競馬見てつまんないだろーw
最近の馬すべて弱いって言ってるようなもんだしな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:14:05 ID:YXii8mFE0
 ん? 競馬見てて普通に面白いよ?

 最強馬がいないと楽しめない>>33の方が競馬見ててつまんなそう…

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:19:42 ID:xbtmN0GcO
34
難癖つけながら競馬してて楽しいか?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:23:40 ID:YXii8mFE0
 おいおい…

 俺はオペなんてどうでも良いと思ってるけどさ、オペの相手が弱いとかさんざん言ってたり
エルコンの相手が弱いってさんざん言ってるヤツらはどーなるんだよと。

 ことディープの相手関係に難癖つけたら「競馬楽しいか?」
オペとかエルの相手関係を難癖つけるヤツらも同じだろ?


 あと、難癖というか、ディープが最強かどうかっていう議論として高いレヴェルで見てるからでしょ。
だからオペだって評価されないわけで。あれだけの安定感がありながらね。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 02:26:09 ID:xbtmN0GcO
そうかい。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 07:34:42 ID:uTRtLpbYO
あんまりデータいじるとあるある大事典みたいになるぞ!

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 08:44:10 ID:8Utnv7oh0
インチキ馬場を利用しないとレコード一つ出せない
クスリ常用
海外で失格最下位になり恥を晒す
薬止めたとたんにリバウンドで体重が30kgも増える


40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 10:18:26 ID:OI7ZsHEQ0
2006年の凱旋門賞でディープインパクトが3着に敗れた。
この結果をもって、ディープとエルコンの優劣を決めるのはナンセンスであろう。
ただ、ひとつだけ言えることがあるとすれば、
「凱旋門賞に対する気構えにおいて、
エルコンドルパサー陣営のほうがより意識が高かった」
ということだろう。
別に、ディープの池江泰郎調教師をはじめとするスタッフが
手を抜いていたというわけではない。
言い方を変えれば、
エルコン陣営のほうが、
より欧州競馬というものに対し、地に足をつけていたということだ。

現地のファン、関係者の認知度は、ディープよりエルコンのほうがはるかに上。
それは、凱旋門賞に至るまでの過程の問題

準備も見事なら、引き際も潔かった。
凱旋門賞を最後に、現役から引退したのである。
「本当なら、ブリーダーズカップ・クラシックにも使いたかったんですよ。
しかし、フランスで4度過酷な競馬をしただけに、ちょっと無理でした。
また、アメリカでの受け入れ体制が、ヨーロッパほど整っていませんでしたし。
走らせるなら、万全の状態で使わなければ意味がないですからね」と渡邊は言う。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 11:15:20 ID:LRCDUus80
>>39
エル基地ってやっぱり知能障害だったんだねw

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 11:19:21 ID:8Utnv7oh0
>>41
ルドルフスレで基地外レス繰り返してる奴そっくりのレスだなw
ディープ基地ってこんなのばかりか・・・・・

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 11:26:49 ID:4gKA/0V10
>薬止めたとたんにリバウンドで体重が30kgも増える
これの科学的根拠頼むわ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 11:46:16 ID:WUfw+LD40
エル基地は種牡馬にするには現役時より100キロ近く太らせなければならないのを知らないお馬鹿なんだろうねぇ

45 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/29(月) 11:48:51 ID:JcpQ1pbjO
30キロ発言のおっさんがアンチディープ基地ってことはわかった

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:03:24 ID:4gKA/0V10
>>39
インチキ馬場のソースとクスリを常用してたソースと薬を止めたせいで太ったソースまだー?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:04:51 ID:8Utnv7oh0
それはしらなんだ、スマンカッタ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:05:45 ID:8Utnv7oh0
造園課の頑張りはスルーですか?

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:10:21 ID:4gKA/0V10
どう頑張ったの?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:17:33 ID:QG/HrwP/O
>>33
俺は34じゃないが最近の競馬って楽しいか?
ここは普通に疑問なんだが俺は利潤を求めてる反面、やっぱりデットヒートを繰り返す熱い競馬が見たいけどな。もちろん高いレベルで。

51 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/29(月) 12:27:53 ID:JcpQ1pbjO
ディープのレコードが春天とレースレコードのの神戸新聞杯&くらいしかないことについて
元騎手(誰か忘れた)がディープの脚質と前残りをもくろむ先行馬に乗ってる騎手がスローに落とすことが要因だって言ってたな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:31:03 ID:T5NXddpwO
>>39には笑わせてもらったわww


53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 12:46:35 ID:9M0Ylxk+0
エル基地を装った気違いアンチディープのせいでエルファンまで馬鹿に思われるのは迷惑です

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 13:01:08 ID:qhptCoMN0
でも結局ディープがエルに勝ってるのって国産だから(今は○外でも出られるが)3冠に出走できて勝てたよ〜
ってことくらい?
エルは海外実績やレーティングで勝ってるけど。

55 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/29(月) 13:02:39 ID:JcpQ1pbjO
じゃあ日本最強馬ランキング
1位エルコン
2位ディープ
にすりゃいいじゃん

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 13:06:03 ID:p3MPNW5C0
エルの海外実績って言ってもトライアルレースしか勝てなかったので
ハーツやステゴ、デルタ以下だよ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 13:22:18 ID:qpEftAz7O
ディープの国内実績もGV並みの面子にしか勝ってないので無効

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 13:25:00 ID:uH8rhHI5O
実績
ディープ>エルコン

実力
ディープ<エルコン

コレダ!

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 13:46:21 ID:KJHoOy2y0
>>31
秋天と皐月勝ったダメジャーに失礼だろ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 13:58:39 ID:7uXYz0W1O
>56無知乙

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 14:34:55 ID:0wGV5pSdO
相手関係ばっかいってる奴ってダービーのときまでサムソンはディープより確実に強いとかいってたやつらとタイプが似てるよな
まぁ直接対決しなきゃいくらでもほざけるってことか 
サムソンがダービーで引退してたらずっといわれ続けただろうしなw

62 :スペシャル最強信者:2007/01/29(月) 14:42:32 ID:Xyz9bcEI0
>>15、16の考え方は極端だが間違ってはいない。やはりスペシャル、グラスの方が上

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 14:44:13 ID:qhptCoMN0
>>61
実際強い馬には負けてるじゃん?尤もディープに勝った馬は海外G1を圧勝できるような馬たちだから、
そういった海外トップホースの1枚下ってことは十分凄いし、弱い馬、とは口が裂けてもいえんよ。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 14:54:06 ID:0wGV5pSdO
エルも強い馬に負けてるよね


65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 14:54:43 ID:+nCZ80xm0
斜陽時代の三冠馬と言うか三冠馬がでてもいまひとつ盛り上がりに欠けた気がする

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 14:57:44 ID:MJMzNdpq0
グラスはともかくスペはどこをどう見ても格下www

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 15:11:36 ID:KJHoOy2y0
モンジューより強い馬にむかって何言ってんの?

68 :スペシャル最強信者:2007/01/29(月) 15:16:21 ID:Xyz9bcEI0
そうだ、そうだ!サンデー最高傑作やぞ!

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 15:19:21 ID:uTRtLpbYO
エルは強い馬に負けたが客観的に見て強いといわれた馬にも勝ってる

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 15:26:31 ID:KJHoOy2y0
>>68
それはディープだけどな…

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 15:43:01 ID:JhplGKRY0
とりあえず、ディープインパクト最強!のほうが、エルコンドルパサー最強!より一般人も含めて納得する人が多いのはガチ。
ディープ最強は何も言わなくてもそれなりに皆わかってくれるが(シンザン、ルドルフ同様)、エルは最強の一般認知がないからいちいちなぜ最強かを長々と語らないといけない。
もうこの時点で不利かと。もちろん実際の強さはこの格とは関係ないけどね。
でも、そういう差がそのまま最強馬の資格になっちゃうんじゃないかなぁ・・(別に最強馬論争のスレではないけどさ)。

シンザンとか、ルドルフもそうだけど、最強馬ってそういうもんでしょ。
ディープはその領域に達したということ。そしてエルは達していない(個人的には有馬でて楽勝してればその領域はいったけど)。
この差は大きいよ。

理屈じゃない。

72 :スペシャル最強信者:2007/01/29(月) 15:45:50 ID:Xyz9bcEI0
じゃあエル、グラ、スペが合体すれば誰もかなわないやろ!

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 15:52:44 ID:34BFXPx+0
それはJRAとマスコミが必要以上に煽ったからだろ。
凱旋門賞のCMなんて正直気持ち悪かった。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:06:01 ID:JhplGKRY0
>>73

言い合うつもりはないからこれに対する反論は自由にすればいいけど
そんな風に思ってるなら、ちょっとおかしいと思うぞ。

ディープは間違いなくシンザン、ルドルフの領域に達している。
戦績、パフォ、世間の評価(+αで人気か?)、どれをとってもね。
そしてエルは達していない。
(実際の強さはエル>ディープだとしても、それは比較できないから後の評価に影響する度合いは小さい)

しっかりした証明なんて用意できないからそうじゃないといわれればそこまでだが
ディープは何十年後でもきっとシンザン、ルドルフのように名前が出てくるよ。
世間的にもこれからの目標になる馬だろうし。

エルは広い範囲での最強の認知がないから、もし凱旋門1着が出たら、存在が希薄になる。

結局は最強馬として認知されたかの差なんじゃないかなぁ・・。
少なくともエルはシンザン、ルドルフ、ディープほど、最強馬として認識はされていないと思うんだが。


75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:16:27 ID:qpEftAz7O
>>74
一部基地が妄想してる程ディープに人気は無いと思うぞ。クラシック3冠や春の天皇賞勝ちみたいな時代錯誤的な栄誉より現代競馬では国際的な実績を問われて当然だと思うし

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:24:13 ID:JhplGKRY0
>>75

まぁ、そうだね俺も基地の意識ほどはないとは思う。

でも、近年の馬(というかルドルフ以降)で一番高い評価を受け、「たった一頭だけ選んで後の世に語り継いでいく馬を決める投票」
なんかをアンケートとかとったら、やっぱりディープが圧倒的1位になると思うんだよね。
まず、エルではないだろう。

俺だったらテイオーとかに入れたいけど、客観的に見ても、それ(ディープに投票)が当然だし一番ふさわしいと思っちゃう俺がいるわけだ・・。

取ったタイトル並べても、完璧に近いもんな・・。
すごいやつだよ、あいつは・・。




77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:28:53 ID:GAEHvHq90
>>74
エルの評価はモンジューのオマケみたいなものが大部分だから1着馬がでてもあんまり関係ないよ
そいつが重のモンジューを凌駕できるほどの強さを見せ付けたなら別だがそんな馬アジアから出るわけない

78 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/29(月) 16:33:28 ID:JcpQ1pbjO
>>75
一部アンチが妄想してるほどディープの人気がないなんてことはないよ
だいたいディープのファン層の奴らなんて現代競馬において春天が風前の灯なんて知ってる奴少ないww

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:34:59 ID:8Utnv7oh0
いあ、ディープはそんなに人気無いと思うよ。
競馬自体が今落ち込んでるもの。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:41:49 ID:qpEftAz7O
>>78
ついでに今のJC、有馬も香港の裏開催というのを教えてあげてくれ

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:43:00 ID:YdZAf3zT0
>>79
そんでもディープ知らないやつは世間知らずと言っていいくらい
知名度あるけどな

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:45:35 ID:8Utnv7oh0
>>81
ブライアンの時と比べるとさ、ディープの名前はTVで流れるけど、関心は無いって感じでしょ。
韓流と一緒・・・・・・垂れ流すだけ。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:49:26 ID:sZ4xF4jD0
>>82
凱旋門の視聴率みても、それはないかと。
関心ありまくりじゃん。

ディープには初心者でもひきつけるもの(後方から捲くり追い込み)があるからなぁ・・。

俺としてはブライアンより関心もたれたと思う。


84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:51:44 ID:YXii8mFE0
っつかディープがシンザンルドルフの格のようになるねぇ…。
10年後にはオペのような扱いになってるだろうなぁ。

 全員とは言わないけど、ディープ=最強と思っている人には初心者が多いと思う。
10年後には競馬とは無関係な生活をしている人も多いと思うしね。
今は世間の声的に「ディープ=最強馬」ってなってるから認識してるけど、はたして持続するかねぇ。

 ディープの名前はそりゃ有名だろう。あれだけ報道されれば。
そしてその報道には最強という言葉が多いわけだ。だからディープを知らない人はまずいない。
知名度の問題ではたしかに今の競争馬では一番だね。知名度では。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:52:52 ID:YXii8mFE0
 エルとディープ。参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=brcvzXCkYr4
http://www.youtube.com/watch?v=ZmfiGYvv70A

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 16:55:09 ID:sZ4xF4jD0
オペか・・。
あの勝ち方ならそれはないんじゃない?

ほぼ全部最後抑えて圧勝だし。
06有馬、春天を見れば俺的には少なくともオペはないな。ありえない。

というか、シンザンはオペのような勝ち方なのをお忘れなく。


87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:00:32 ID:xbtmN0GcO
エル+グラ+スペ=首が高くひょろひょろで芝ダートどっちつかずの馬になるぞ。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:14:57 ID:YXii8mFE0
>>59
 ダメジャーは2000は持つね。ただ、ベストパフォはマイルCSだったと思う。
2000は持つには持つけどベストの力を発揮しているかというのは微妙だろうなぁ。
2500はさらに長い距離。能力だけで3着には着たけど、ポップロックに負けてるしね。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:18:11 ID:KJHoOy2y0
マイルでは互角のダンムーが垂れてるのにダメジャーはそのままなのがいい例
ていうか実際有馬でサムソンとドリパスに先着してる時点で2500は持つだろ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:20:59 ID:YXii8mFE0
 春天はすげぇにはすごいけどねぇ。
2着はGU3賞のリンカーンはまだ良いとしても3・4・5着が重賞勝ったことない馬。
6着には4年前に3歳限定重賞を1勝しただけのファストタテヤマだからなぁ…。

 こんなメンバーのGTも珍しいよ。 ディープのせいぢゃないけど、相手関係はオペ同様に言われるだろうね。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:24:28 ID:YXii8mFE0
 持つとしてもパフォ的にマイル以上のものはだせないだろう。
しかもドリパスは前詰まり。サムソンピザ化後だろ…。

 ダイワメジャーのマイルCSの強さは圧倒的だった。
馬場状態があまり良くはなかったけど、タイムも優秀だったし。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:30:35 ID:BYA37BXGO
>>90
むしろディープが出たから春天のメンツが首の皮一枚保たれたと言う方が正しいような。現に今年も…いやメルボルンカップ馬がいたか!確かに春天は時代遅れなのかな…寂しい

93 :スペシャル最強信者:2007/01/29(月) 17:46:10 ID:Xyz9bcEI0
ステイヤー出てこいや〜!!

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:55:58 ID:BYA37BXGO
昔は春天を勝った最強馬だった…

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 17:57:47 ID:34BFXPx+0
>>74
ん?近年の「名馬」の中ではディープの知名度はダントツで
その理由はJRA&マスコミが異常なほど騒いだからだろと言いたかったんだ
国内G1のスプリンターより凱旋門賞をプッシュするってどうよ?と

おかげで菊花賞も空気読んでディープに勝ちにいった騎手なんていないじゃん(ノリぐらいか?)
実力に差があるんなら、01宝塚の岡部ぐらいえげつない事してもいいだろうにw

まあ盛り上げ方が気に入らないだけでディープの実力、実績についてケチつけるつもりはない

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 18:31:19 ID:aWKTN1VYO
大衆を煽るだけのものがあると判断するからマスコミも騒ぐ訳でな(笑)

実力が伴わなきゃすぐに誰も相手にしなくなるが、ディープは最後まで見放されることなく大衆(マスコミ)を引きつけ続けた訳だ。

もしナリタブライアンが故障せずに圧倒的に勝ち続けて凱旋門に出てりゃ同じように扱われただろうよ。


エルはちょっと日本のファン(の心理)とは離れすぎちゃったかな。
これだけの馬がスターとして扱われなかったってのは残念なことだね。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 18:44:02 ID:YXii8mFE0
参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=nLCX2hiSOvk
http://www.youtube.com/watch?v=fZgH5thspTM

>>96
 3冠の前に銅像とか前代未聞では?
実力がともなわなきゃというが、誰もディープの実績は疑えないさ。
ただ、マスコミが騒ぐ=実力ではないということ。それは亀田の件でも分かるようにね。

 そしたらディープはオグリやハイセイコーにはかなわない。
しかもその2頭は自然発生的なブーム。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 18:49:18 ID:+nCZ80xm0
三強対決で盛り上るクラシック、
さらにクラシックに出走権のないマル外の怪物2頭

マル外はレース選択がすこし不自由なぐらいが全体としては盛り上るのかもしれない

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:16:15 ID:KJHoOy2y0
ディープは人気先行だったかもしれないが結果的に実力と結果がそれに追いついたわけだからな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:20:50 ID:qpEftAz7O
ディープに人気があったのでなくディープ以外の人気が無さ過ぎたんだろ。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:23:03 ID:YXii8mFE0
 まぁ実績は追いついたね。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:27:28 ID:L4WR4QcJ0
>>15>>16
がディープ基地の見解なら、ディープ基地がニワカだってことを自ら証明している


103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:31:43 ID:qpEftAz7O
>>101
どこが?煽り方は「全てを超越した史上最強馬」だったのに残した実績は「普通の世代最強馬」だったが

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:34:49 ID:0wGV5pSdO
「実績」だけならどう考えてもディープ

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:35:10 ID:YXii8mFE0
>>103
 だから「実績」はって言ってるぢゃんい。
最強≠実績。

 実績=競争成績
 最強=単純にその馬の持つ能力

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:37:36 ID:QN4v6z5d0
エル=ZAZEN BOYS
ディープ=すまっぷ(笑)

こんなもんか?

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:38:17 ID:KJHoOy2y0
最強は実績で決まるだろ常識的に考えて
それともタイムマシンでもあれば別だが

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:39:45 ID:qpEftAz7O
>>105
ルドルフを遥かに越える煽りだったにも関わらず実績でルドルフ越えできなかったという事実。
無敗3冠=無敗3冠
7冠≧6冠プラスGI1勝

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:40:15 ID:YXii8mFE0
>>107
「世代」最強は実績で決まる。
「歴代」最強は実績だけでは決まらない。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:42:21 ID:KJHoOy2y0
>「歴代」最強は実績だけでは決まらない。

決まらないんじゃなくて決められない
だが強いて決めるなら実績を参考にするしかない

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:44:30 ID:QN4v6z5d0
実績ねぇ・・・
インティライミにダービーで5馬身差とかリンカーンに天春で3馬身半差をつけたのが最強・・・

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:45:04 ID:WnykW1vTO
>>106つまり
ディープ=国民的スター
エルコン=知名度低印象薄マイナー駄馬
てことか、わかりやすいね!

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:45:46 ID:YXii8mFE0
 そりゃ「参考」するわな。
今までのレース内容。勝ち方。相手関係などなどを参考して決めるわけだ。
その際に「単に実績が最高だから」という理由で歴代最強にはなりえない。
あらゆる要素を参考して考えないといけないからね。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:46:56 ID:YXii8mFE0
 あと、一つ。
俺はディープの実績は認めるし、駄馬とは思ってない。最強ではないと思ってるだけ。

 それなのに、エルは駄馬とかいうディープ基地はなんなの?
ディープ以外全部駄馬?

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:48:47 ID:qpEftAz7O
>>106
すまっぷ(w)の引退ライブを中山競馬場で入場料200円でやれば12万人以上呼べると思うぞ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:50:23 ID:KJHoOy2y0
だからあらゆる要素を参考にするとディープなの!
ダービーのタイレースレコードと春天の3200世界レコード
欧州年度代表馬ウィジャボード2冠馬メイショウサムソン凱旋賞馬ハリラン
前年年度代表馬ロブロイドバイシーマ場ハーツクライに惜敗+完勝
メルボルンC馬デルタに完勝マイルCSと皐月賞と秋天馬ダイワメジャーに完勝
これでどうよ?

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:53:31 ID:YXii8mFE0
>>116
 春天のレコードww
そしたらアルカセット最強だね(笑)
2400の方が世界中でレースの数が多いし、その中で世界レコードだもんね。ディープも勝てないワナw

 ウィジャボ引退レース、牝馬、あとは豊かの騎乗が上手かったね。これは認める。
サムソンはピザ化。ハーツのJCはシャナオー以下www リベンジになってねぇw

 ダイワメジャーは2000までが最も力を出せる距離。2500はやや長め。それで3着にきてしまうレースレヴェル…

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:54:35 ID:YXii8mFE0
 ついでにデルタは日本では用なしか・・・w

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:56:33 ID:9lsAtkSB0
>>109

実績だけでは決まらなくても、実績意外では大衆的に判断するのは無理なのでは?

パフォとかで判断するのはあくまで個人的なもの。

結局は実績残したもの勝ちでしょ。残念ながら。

現に日本競馬の歴史はシンザン→ルドルフと最高の実績を残した馬が最強の認識をされてるしね。
(↑ただタイトルを重ねるだけではなく、穴の少ない完璧な実績が必要。だから負けまくったオペやナリブは大衆的にルドルフを超えたとは認識されなかった)

そして、現に今、この2頭(シンザン、ルドルフ)に勝るとも劣らない完璧な実績を残したディープがルドルフから史上最強馬の称号を引き継ごうとしているわけだ。

最強の実績を重ねる=歴代最強馬

一般的にはこういう認識になるのは日本の競馬の歴史が証明しているのでは?
「シンザンを超えろ」のスローガンからもわかると思う。
シンザン以上の実績といえるルドルフが現れるまで競馬界はシンザン超えが目標だったんでしょ?(その時代を生きていないから詳しくは知らないが)

まぁ、だからといってルドルフ、シンザンが歴代最高の「競争能力」を持っていたとは限らないけどね。

このことからも、パフォなどから史上最強馬が導き出されることがないのはわかると思うが。


穴の少ない最高完璧の実績を残す=史上最強馬の認識を得る。

いろいろ異論はあると思うけど、現実にはこうなんだよね。


120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:56:37 ID:qpEftAz7O
>>116
釣りでもハリランに勝ったとかぬかすな。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:58:36 ID:WnykW1vTO
競争馬知名度ランキング
ディープ
オグリ
ハイセイコー
ハルウララ
ナリブー
ルドルフ
シンザン
なんか調べ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 19:59:03 ID:YXii8mFE0
 実績で最強が決まるならオペの評価はどうなるってことだ。

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:02:08 ID:WnykW1vTO
実力と知名度伴わないランキング
ススズ
オペ
グラ
エルコン
クリスエス
トプガン

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:04:19 ID:KJHoOy2y0
>>122
例外として同じ馬に勝ち続けたからグランドスラムで1勝分になってる

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:07:00 ID:KJHoOy2y0
>>118
ハーツに勝った菊花賞馬が日本で洋ナシは無理がある

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:07:15 ID:YXii8mFE0
>>124
 また都合の良い解釈を…。
別にオペ好きな馬ではないけど流石に同情する…。


 最高級実績のオペが評価されない理由が相手関係なら
ディープにだってそれはありえるのに。ディープの場合は最強でオペはラキ珍か。

 むしろ>>119にオペについてどう思うか聞きたいね。実績=歴代最強と思ってるらしいし。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:09:48 ID:QG/HrwP/O
>>116
それで論理的なつもりかよ。お前、普通に頭悪いだろ?

友達とかいる?

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:12:06 ID:YXii8mFE0
>>125
 お前の方が無理がある。
ハーツに勝った相手なんて他にもいくらでもいるんだよ。

 デルタ=アル共・京都記念で惨敗。ステイヤーズSを勝つも05有馬11着、06春天10着…。
日本のGTで用なしと思われてもしょうがない。菊花賞馬だけどね。


129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:12:12 ID:9lsAtkSB0
>>126

>>(↑ただタイトルを重ねるだけではなく、穴の少ない完璧な実績が必要。だから負けまくったオペやナリブは大衆的にルドルフを超えたとは認識されなかった)

だからオペは史上最強じゃない。

あと、おれが思ってるんじゃなくて、一般の認識で言っているんだが。

オペは今でもルドルフ以上とか全般的に認めているような感じは受けないけど。

俺の認識ミス?

ディープは一部が認めていないが、認めている人間もかなり多いと俺は認識している。
そしてそれを説得するだけの穴がない最高最強の完璧に近い実績を残した馬でもあると思っている。




競馬史ではシンザン→ルドルフと最強馬の歴史が推移してきたわけでしょ?

130 :129:2007/01/29(月) 20:14:08 ID:9lsAtkSB0
おっと、最後の文は余計にコピーしてしまった・・。
気にしないでくれ。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:14:11 ID:QG/HrwP/O
>>119
シンザンの時はそう言ったらしいな『シンザンを越えろ』って

俺は当時見てないが
今の競馬でシンザンを越えろなんて聞いたことない。
事実上、シンザンより強い馬はいるし、お前馬鹿だろ?

申し訳ないがそういう愚問を言うやつが皆馬鹿に見えちゃうんだw

それがたまたまディープ基地に多いからアンチなんだろうな

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:15:24 ID:YXii8mFE0
>>129
 しかし、それだと晩成馬を否定することになる。
例えばサクラローレルを語る時に、青葉賞3着だから論外。とか抜かす必要があるのかと。

 まぁ一般の認識はディープ最強かもしれないけど、それと最強はまた違う話ではないかい?
そんなこと言ったら亀田だって一般人的には最強のボクサーでしょう。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:19:23 ID:34BFXPx+0
オペが評価されない最大の理由は和田だろ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:19:35 ID:QG/HrwP/O
>>125
洋梨か洋梨じゃないかはお前が考えろよ

少なくとも普通に競馬してるやつでデルタを軸にして買ってるやつはデルタ基地か馬鹿だな

お前の頭ん中ではデルタも強いんだろうな

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:21:40 ID:QN4v6z5d0
>>125
ハーツに勝ったってワロス
その理論ならハーツに勝つくらいストラタジェムにでもできるわ

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:22:02 ID:G3uMJqyfO
オペラオーは強さと運を兼ね備えた真の最強馬だ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:23:21 ID:+nCZ80xm0
和田はオペを仕上げた手腕をあんま評価されないきがする

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:23:41 ID:YXii8mFE0
 むしろハーツに勝ったトーセンシャナオー(笑)

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:23:51 ID:9lsAtkSB0
>>132

俺は晩成馬を否定するつもりはないのだが、一般的に晩成馬を最強と見る見方がない以上しょうがないのでは?

残念ながら、そういう流れなんだと認識するしかないでしょ。

シンザンやルドルフやディープが最強と見られちゃってる以上、何かが変わらないと晩成馬が最強と見られることはないってことだろうね。

まぁ、俺の勝手な見方からすれば、早くから活躍して最後まで穴のない実績を残せることも最強の条件だと思うんだけど。
そこらへんは主観だし、晩成派の人からすればクソ食らえな意見だろうから気にしないでくれ。

ともかく一般的に最強馬論争において晩成馬が否定されちゃっている(ようなもの)のは問題だとは思う。
・・が、それが一般認識であるなら、そうである以上、いまはそれで納得するしかないだろうね・・。

今後変わることを祈ろう。



140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:28:56 ID:YXii8mFE0
>>139
 っていうか貴方のその考え方はあくまで「一般的に最強と思われてる=最強」という考え?

 相手関係の問題もあるし、成長度の問題もあるし、マスコミの問題もあるし
最初から最後まで穴のない成績=最強。
一般層が最強と思っている=最強。
 
 というのはまた違う話な気がするのだけれども。


 たしかに、一般層が最強と思っているのは「ディープインパクト」だろうね。
これは否定しようがない。しかし、それが正しいかどうかは賛成しかねる。

141 :スペシャル最強信者:2007/01/29(月) 20:33:18 ID:oLt7FxOw0
つまり100人いたら100通りの考え方があるってこと。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:40:48 ID:9lsAtkSB0
>>140

>>っていうか貴方のその考え方はあくまで「一般的に最強と思われてる=最強」という考え?

そう。俺が誰を最強と思っているとかいう話ではなかったりする。わかりにくかったならごめんなさい。

いろいろな見方があり、あなたが言うとおり、相手関係、成長度、マスコミなどの要素を考えていけば最強馬なんていくらでも出てきてしまう。
ディープが最強って言うのも実は正しくはないのかもしれないね。

ただ、後に最強と語り継がれ、数十年後(数年後かもしれないが)、新たに最強馬と呼ばれる存在が出てきたときに、最強馬の称号が誰から渡るか、といったら間違いなくディープインパクトからなんだろうなと。


人それぞれ最強馬はいるわけで、議論によってそれを決めようというのを俺はここでするつもりはなくて、あくまで最強馬というのは一般的にどういう存在なのか?というのを明らかにしたかっただけなんだよね。

で、このすスレの目的からすれば、ディープはその最強馬の認識像にぴったりと当てはまっており、エルコンは当てはまってないのだと(だからエルコンを上と見るにはいろいろ長々と語らなきゃいけないわけだし)、それを言いたかっただけ。


143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:42:08 ID:KJHoOy2y0
>>135
ストラタジェムは春天で3着になったよ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:48:19 ID:YXii8mFE0
>>143
 その3着も、重賞未勝利だけどなw
ちなみに、ハーツに勝ったことのある馬なんてデルタ以外にも
トーセンシャナオー
アイポッパー
トウショウナイト
シルクフェイマス
ダイタクバートラム
ハイアーゲーム
アドマイヤドン
エルノヴァ
ホオキパウェーブ
オペラシチー
ケイアイガード

145 :142:2007/01/29(月) 20:58:22 ID:9lsAtkSB0
>>142に追加。

エルコンが最強馬の認識に当てはまっていないという意見に対し、反論があるかもしれないが
エルコンが最強馬の認識に当てはまっているのなら、エルコン引退時に、世間からエルコンドルパサーが史上最強馬という声がもっと上がったはずである。

しかしそれはなかった。つまりルドルフを越えたと判断する人はそこまで(少なくともディープより)多くはなかったというわけ。

エルコンの競争能力はもしかしたらディープより高かったのかも知れないが、人間の認識とはやっかいなものだね。



146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 20:58:52 ID:qpEftAz7O
ハーツじゃなくとも他の馬が空気を読まないとディープの異次元の末脚は通用しないだろ。明らかに対ディープの時は道中のラップタイムはユルユルだし

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:00:06 ID:qhptCoMN0
>>146
確かに。ディープに勝った馬に乗っていた騎手はみんな外人。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:04:00 ID:YXii8mFE0
>>145
 認識と現実はまた違うものだと思うのだが。
最強馬としての一般層の認識はディープだというのなら何も疑いようがないがね。


 すくなくとも、世界最高峰のレースで、日本馬で最高のレースをしたという意味ではエルコンも十分資格はあると思うけどね。
国内実績も悪くない、むしろ良いほうだろ。


>>146
 同意。ディープインパクトという馬の特性から、特定のパターンでしか勝てない馬だというのは分かってるはず。
それなのに何も対策一つしないで毎回同じようなレース。ディープにとって苦しいレース展開になったことは皆無。
強いて言えば凱旋門だけ。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:09:50 ID:QN4v6z5d0
ID:9lsAtkSB0
の考えだと歌手として
モー娘>ビークル
という事になる

ありえん

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:11:52 ID:9lsAtkSB0
>>148

そうだね。現実と認識は違うものだろう。認識っていうのは所詮思い込みだ。
だが、違わない可能性もないとはいえない。
ディープが現実にも史上最強という可能性もまったくないとはいえないんじゃないかな?

まぁ、こっちの話に関しては議論するとキリがないので、ここで終わることにするけど。




151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:13:50 ID:TVJ7aFmf0
エルコンドルパサーは、アロンダイト、ヴァーミリアン、
ソングオブウインドに続き、また重賞勝ち馬を送った。
相手の牝馬の一番いいところを引き出し、芝もダートも
平気、長距離型も中には短距離型もいる。最初のころの
産駒はなんとなく非力感が感じられたが、成長力もパワ
ーもあった。特殊な血統構成をもつエルコンドルパサー
は、わずか3年間だけの供用で早世してしまったが、本当
は大種牡馬になる馬だったのだろう。(netkeiba)

種牡馬としても非凡な所を見せるエル。


152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:20:40 ID:6dDUqnPa0
>>151
EI0.96の駄馬生産マシーンだよw
早く死んでくれてよかったかもw

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:23:39 ID:L4WR4QcJ0
普通の競馬好きなら
>早く死んでくれてよかったかもw
なんて言えないがな

さすが ディープ基地 だ、嫌われるのがわかる

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:25:40 ID:YXii8mFE0
 全てとは言わないけど、ディープ基地には競馬好きな人が少なそう…。
色んな発言見てるとね。

 中にはまともなディープ基地もいるけど、本当に稀…。

 そういやアンバーシャダイも死んでしまいましたね…

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:26:37 ID:qhptCoMN0
>>153
初心者はそういったところに目が向かないんだ。
誰だって最初は視野が狭いだろう?ディープ基地も競馬暦が長くなればそういったことも言わなくなるさ。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:34:46 ID:dYSeg1m60
>>39みたいなエル基地はどう思うの?

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:38:00 ID:EbddylxSO
まともなディープ基地はこんな所にこないだろう
三冠前後はいろいろ凄さを主張してたけどもはやわざわざディープ最強と主張する必要もないからね
結構競馬歴長い奴に基地多い気はするけど

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:41:27 ID:YXii8mFE0
>>157
 三冠以降も有馬の敗戦の時とかでも主張する必要が出てきてるでしょ。

 それに凱旋門の前覚えてる?
「凱旋門賞でディープが2着以上ならディープ>エルコン」とか言ってたよ。
んで、結果3着だったら言い訳が始まり、さらに薬物問題で複雑化。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:42:08 ID:KJHoOy2y0
オペラオーは3〜4角11秒5から11秒後半程度のラップでも追走に苦労していた、
その程度のスピードだから外から被されたりしていた。
片やディープはラスト800〜400を11秒0前後を2連続で続けて捲っていた、
勿論他の馬は馬なりで交わされて行く。
『見当外れな競馬初心者』はこの様子を見るにつけ、
他の馬は何もしないからディープが交わさている、マークされない楽な競馬をしている、などと表現する。
しかし現実は違う。レースのラップが11秒5でも馬なりで捲っている、他の馬では直線までに使える脚として限界とも言える脚を使っていても楽々交わしていくのである。
これは性能(身体能力)が違いすぎるあまり、
他の馬が何もしていないように錯覚させているわけである。
800〜400間にオペの脚と比較すれば5馬身近く違うタイム差を叩き出し捲っているのだから
楽に捲れるのは当然なのだ。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:42:16 ID:HAzISKT00
まあディープスレはアンチディープがどんな詭弁を使ってディープをこき下ろすかってスレばかりだからねぇ
結局最後には薬、インチキ馬場の連呼しか出来なくなるんだけどw

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:46:27 ID:YXii8mFE0
>>159(KJHoOy2y0)
 またお前か!!

 競馬はラスト800だけではありません。
ロングスパートで決まるレースなんてディープ以外にもある。
97春天とかグラスの有馬とか。しかも一番後ろからではなく、中段〜前目でのロングスパート。
その位置からロングスパートで勝てる(良い勝負ができる)馬相手にしたらディープで届くのかね?

 あと、ついでに聞きたいんだけど、>>116>>117の時の話でアルカセットについてお答えをいただきたいですねw

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:50:09 ID:KJHoOy2y0
答えてやるよw
展開を自分で作れる先行馬は強い競馬をすればタイムが出る
ディープは先行馬の作ったレース(タイム)に上乗せする形しかできない
例外が自分でレースを作った春天

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:50:15 ID:YXii8mFE0
 別に、薬物だけで批判するつもりはないんだけど、薬物失格がありながらここまで擁護されたアスリート(馬)ってディープだけな気がする…

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:52:19 ID:KJHoOy2y0
薬物っていっても風邪薬だからな
ステロイドなんかだったら当然見放されてる
その変の区別くらいファンだってできる

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:52:42 ID:pAFpiXUf0
>>117
ニワカ?
2400のワールドレコードってアルカセットじゃなくてアシデロなんだけど

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 21:56:05 ID:YXii8mFE0
>>162
 展開を作るのも一つの強さだよ。
本当に強い先行馬に勝てるのかなぁと思う

>>165
 うぉーーー。これは知らなかった。素直に認める。
…しかし、アシデロというアルゼンチンの馬を知らなかっただけでニワカかぁ…。
2chは手厳しい(笑

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:00:31 ID:YXii8mFE0
>>164
 いやいや…。そのイプラトロピウムもJRAのお偉いさんが「明らかに競争能力に影響を与える」と発言し、今度から違反薬物になるのだがねぇ。
それでも叩かれないアスリートはディープ以外見たことない…。


 別に、薬物だけでディープの実力を叩くつもりはないけどね。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:04:34 ID:qpEftAz7O
予知能力のある俺には近い将来ポップロックをまったく相手にしないアドマイヤムーン、マツリダゴッホの姿が見えるがそれでもディープ最強ですか?

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:04:39 ID:KJHoOy2y0
>>167
それはそのお偉いさんの個人的な見解だろ
JRAとしての公式のものではない
>>166
その作った展開をぶち壊す最強の破壊神がディープ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:07:35 ID:YXii8mFE0
>>169
 唖然。お偉いさん個人の見解で特定の物質を禁止にできるんだ…。
JRAってそんなに1人が独裁的に権力をもってる組織だったのか…。

 破壊神ってw
ぶち壊したのは本当の意味で強い先行馬とやりあってないからでしょ。

 ディープ基地は歴代名馬達相手にも、リンカーンやポップロック・ドリームパスポートらと同じように、当たり前のように勝てると思ってそうだね。

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:14:41 ID:IK6i74JX0
ディープもエルコンも好きだけど、国内で唯一負けた馬がススズかハーツ(笑)かでおのずと差が出てしまう

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:16:09 ID:x8btLLwF0
世界のハーツと予後不良になるような駄馬か

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:18:43 ID:TVJ7aFmf0
まぁさ、もう6スレ目になるのに
ディープ基地はまともな反論できないのが問題なんだよな。
エルを罵倒するだけだもんな。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:23:08 ID:0wGV5pSdO
ハーツって後に香港ヴァース勝ったコリアーヒルをまったく相手にしなかった馬ですよね
JCなんかみてもかなり強い馬だと思いますが

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:23:14 ID:/wHJZ56k0
エル基地のまともな反論も見たことないよ
薬、八百長、相手が弱いの3点セット

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:24:40 ID:QG/HrwP/O
予知能力キター\(゚∀゚)/

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:30:11 ID:L4WR4QcJ0
>>175
エル基地の方は相手関係やレートで示してるが
ディープ基地の方は、皆が強いと思ってるからとか人気でしか表してないな

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:31:44 ID:YXii8mFE0
 相手が弱いことに関して色々説明してるだろw

>>174
 そうだね。ハーツは強いね。05JC〜06キングジョージくらいまでは。
 ディープはハーツにまともに勝ってない。06JCは参考外だろ、シャナオーに負けてブービーな時点で。
喉鳴りでまともにはしれてないからね。

179 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/29(月) 22:38:26 ID:JcpQ1pbjO
ウンコ
まで読んだ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:42:12 ID:UEFP0v8a0
>>173
まともに反論できる俺が来ましたよw

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:42:48 ID:0wGV5pSdO
体調も含めて競馬でしょ…そんなんならディープだって有馬のとき調子悪いっていわれてたしね
そんなの言い訳ですね
勝ちは勝ち


182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:49:02 ID:YXii8mFE0
 有馬の時はハーツはJCの激走疲れ。しかも中山が不安視されてたね。
ディープはローテの余裕あったし。体調140%の凱旋門も負けてる…。

 勝ちは勝ちって…。ハーツ<シャナオーだと思ってる人がどれだけいるんだか。
あれは明らかに参考外だろ・・・。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:55:10 ID:UEFP0v8a0
喉鳴りも持って生まれた能力だからね。
負けは負け。
ただ、物差しにはしにくい馬。

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:57:25 ID:0wGV5pSdO
シャナオー>ハーツなんていってませんが…

ただ、凡走だとしても結果は結果

喉鳴りがなかったら…なんて勝った馬に失礼でしょ

エルにしたってススズ>エルじゃないのは明確だけど、負けは負けでしょ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 22:59:55 ID:f8c6OYSY0
ススズ>エルは明確だろw
スペ>モンジュー>エルも明確
本格化前は勿論エル>スペ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:00:17 ID:Bj5H7N2O0
エルがディープに通用すると思ってる所もニワカの分類だろうな
エルの走った新馬戦〜凱旋門まで日本で通用するデーターは残ってないのに
エル>ディープと言う基地は本当のニワカだ
ディープは相手が弱いとか言うが、弥生賞(参考外)以外は2馬身以上の着差をつけて勝利している
しかも、直線最後の100Mを流したレースが多い
エルは殆ど全力の走りをしてあのデーター
唯一強いと思えるのは重馬場やダートでどのくらい走るか期待があったのは覚えてる
エルは瞬発力で強いと思えるレースがない所を見るとサムソンやオペ辺りと同じ脚質の馬なのは確定だろ
データーも想像も妄想の世界だが、そう思わされるのは仕方のない事
凱旋門でモンジューに差された所を考えるとJCではディープに勝てない
エルは欧州でもっとも走った日本調教馬とだけは言えるのは確かだが歴代の日本馬には及ばないだろう
凱旋門3着(失格)のディープがウィジャに楽勝している所を考えればいかに日本でディープは走る馬だと言う事が実証された
凱旋門は調子が悪かったと言うが、馬場差は日本とかなり変わるのは確かだから欧州ではディープも劣勢だったと思う
したがって、日本でディープ>>エル欧州でエル>>ディープ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:02:40 ID:0ujLisdl0
>>159の文章は以前
「その理屈なら前を行く馬が脚を残して直線に入れば
ディープが届かないこともある、ということになる
ハーツの有馬なんかがそうか」
みたいなレスがついてたのに
見なかったことにしたのかレスしてなかったヤツだね

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:03:31 ID:UEFP0v8a0
欧州適性の高いモンジュー、エル
日本適性の高いディープ、スペ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:06:57 ID:UEFP0v8a0
ススズは2400m実績無し。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:09:22 ID:L4WR4QcJ0
>>185
1行目はわかるが
2行目はわからんな

ってことはハーツ>ディープは明らかだな

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:11:35 ID:Bj5H7N2O0
>>189
エル 1400〜2400
ススズ 1600〜2200走った距離1600〜2400

得意な1800でススズに2馬身差

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:12:07 ID:GAEHvHq90
凡走だとしても結果は結果なら
レイルリンクやプライドより強いとか言わないでくれる?
とくにプライド基地の俺としてはディープごとき雑魚にとやかくいわれると虫唾が走るんだが

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:15:44 ID:2nTWnYOn0
>>154
俺はあんたみたいな意見が一番嫌いだね。
エルが強い、エルの戦績・存在に価値がある、って言われるのは結構だが。
(その点について反論する気もないし。)
ディープ好きはミーハーだの初心者だの。そんな言い様に腹が立つ。
ディープ関連で何にむかついたって、薬だのヤオだの言われるより
あんたみたいな意見にむかついてたよ。

数が多い、と言ってるだけでゼロとは言ってねえとか言い出しそうだが。
そう思うならそれだけの根拠出せよ。
判断してるのが2ちゃんなんだったらちょっとひくけどね。
2ちゃんのディープ基地だけがファンなのかよ。
それに2ちゃんだけ見たら安置も基地も同等に痛いだろ。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:17:16 ID:Rn/5HKVX0
ディープは、オペの01宝塚ぐらい大名マークされたらどうなってただろうな?
前にラスト800〜400でのスピードが違うって言ってるやついたけど、
あれだけ前にも外の斜め前にももちろん内にもぴったりマークされたら
動くに動けないだろ。


195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:17:26 ID:Bj5H7N2O0
>>192
香港でムーンに首差じゃディープごときとは言えんだろ
武もプライドに日本じゃ負ける馬とは絶対思ってない

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:18:30 ID:15BSoFhf0
>>191
エルにとって1800は
適正距離内ではあるけど、それほど得意ではないだろう
ススズは大得意だろうけど

まあ今回はディープ未経験の1800の話しても意味ないし

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:18:43 ID:QG/HrwP/O
>>186
つまりディープは海外では雑魚って事か。

エルも今のレース出たらただの雑魚か
あと、差されたのがモンジューでディープと比べてるのを見ると少なくともあなたの頭ん中ではディープ>モンジューか

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:20:16 ID:Bj5H7N2O0
>>197
日本ではディープ>モンジュー

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:21:50 ID:YXii8mFE0
>>193
 根拠は出しようがないけど、ディープ最強と思ってる人は一般の競馬とは関係ない人も多いでしょ?
普通に日常生活してても、競馬知らない人でもディープ=最強と認識してる。競馬が好き嫌いに関係なくね。

 また、「エルが死んで良かったw」みたいな発言したから本当に競馬楽しんでるのかよと思った。
もちろんディープ基地全員に言ってるつもりはないけどね。前にも似たようなことがあったし。

 別に決め付けてるわけぢゃない。気を悪くさせたならゴメンね。 >>193ははなせるディープ基地なのかもしれない。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:22:31 ID:smy+3dhY0
>>194
日本で戦ったメンバーあたりならレース振りみてると、前がつまってるなら最後方に下げてから大外まくりやっても届いちゃいそうだがなw

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:23:17 ID:Bj5H7N2O0
>>194
オペと言う馬を理解して語った方がいいな
ディープとオペじゃ脚質が違いすぎる

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:24:09 ID:UEFP0v8a0
>>191
ススズ GT1勝 宝塚記念(2200m)
    GU3勝 毎日王冠(1800m)金鯱賞(2000m)中山記念(1800m)
    GV1勝 小倉記念(1800m)
 ※全盛期のみを抽出

エル  GT3勝 JC(2400m)サンクルー(2400m)NHKマイル(1600m)
    GU2勝 フォワ賞(2400m)NZT(1400m)
    GT2着 凱旋門賞(2400m)、イスパーン賞(1850m)
    GU2着 毎日王冠(1800m)

明らかに適距離が違うので。
まあ1800mならススズが強いかもしれんけど。
やっぱり2400mに勝てないとちょっとね。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:26:39 ID:UEFP0v8a0
>>194
散々既出なので・・・

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:26:45 ID:Q6SDMpo2O
>>195
ディープはムーンにクビ差の馬にすら
馬場、展開次第で差される馬

それが悪いわけじゃない
しかしそれこそが
基地害どもが思ってる程には強くない証

凱旋門行ったことはすごく評価してる
弱すぎた国内路線では計れなかった、
ディープの定量的な強さの目安が立ったからね


展開次第ではムーンごときにクビ差の馬に差される馬が史上最強馬だと思うなら止めないけど

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:26:47 ID:Bj5H7N2O0
レートの話をしてエルを持ち上げてる基地が多いから言うが、エルは海外実績があるから当たり前のレート
ディープは日本の実績で127まで行った日本最強の実績馬(日本はパート2国)

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:28:53 ID:L4WR4QcJ0
>>191
エルが1800得意だって何で言い切れるんだ?
G1でもねーしな

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:29:39 ID:Bj5H7N2O0
>>204
海外ではプライド>ディープでもいいよ ディープは海外実績がないから

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:29:53 ID:UEFP0v8a0
NHKマイルやNZTは相手関係が楽だし、適距離じゃなくても能力で勝てるし。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:30:01 ID:Q6SDMpo2O
>>205
エルの国内レートが128なのを知らない典型的池沼



210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:30:33 ID:15BSoFhf0
>>205
じゃあ海外実績のない
3歳時で、お互い比べれば?

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:31:19 ID:Bj5H7N2O0
>>206
重馬場の1400を走るんだから得意の距離と言えるよ

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:32:38 ID:GAEHvHq90
>>207
日本以外でプライド>ディープなら認めるけど
無論芝の状態が近いといわれる香港も含むな

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:32:47 ID:QG/HrwP/O
>>198
それはいいとして、海外でモンジューはエルを差した。

でも日本では差してない。なのになんで日本でモンジュー>エル

つまり
ディープ>モンジューになるの?
自分の文章もっかい読んでみな

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:33:04 ID:Bj5H7N2O0
>>210
3冠取った時点でディープ>エルは確定だろ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:33:15 ID:15BSoFhf0
>>211
ビワが1400をレコードで勝ってるから1800得意と言うのか?

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:34:33 ID:15BSoFhf0
>>214
エルはクラシック出れないから3冠はエルの前に意味なし
むしろ古馬実績のないディープ不利

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:34:36 ID:L4WR4QcJ0
>>205
だから逆に言うと
エル>ディープ
ハーツ>ディープは明らかだろ?
日本での実績はわからんが

とは言っても、競技ってのは世界で力を示した奴のが上は明らかなんだから
エル>ディープで異論はないだろう

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:35:16 ID:Bj5H7N2O0
>>213
馬場差だよ

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:35:34 ID:UEFP0v8a0
>>214
エルは何故3冠出なかったか知ってる?

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:36:37 ID:Up3pVtD00
>>201
俺はオペ基地だが
スタート直後から岡部に被され、残り1000mから
岡部も仕掛ける武も仕掛けるで
動くに動けない状況にされてるんだぞ。
ディープなら、あのマークでも残り1000のわずかな隙間からスパートかけるのか?
それで勝てるのか?

俺は、00のオペは好きじゃなかったけど、
あれだけマークされながら、なおかつ強いところを見せてくれた
オペはすごいと思う。
だから、なおさらディープの全レースが茶番っぽくてくだらなかった。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:37:42 ID:CwalC4SK0
三冠と失格と2着って、
部屋とYシャツと私みたいな語呂だなww

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:37:43 ID:QN4v6z5d0
オペの00有馬はアンチも認める強さ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:37:55 ID:Bj5H7N2O0
>>217
なら日本でも勝なきゃおかしな話だな 
モンジューのJCでわからないか?

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:38:08 ID:UEFP0v8a0
>>220
ディープマークして、勝ちが見えると思う?

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:39:54 ID:Bj5H7N2O0
>>220
最後方の位置で岡部が被せるとは思えんのだが?

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:41:00 ID:QG/HrwP/O
>>218
俺に結論が
日本国内はこうだから日本ではディープ>エルです

って教えて。
馬場差を含めて

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:43:17 ID:Q6SDMpo2O
岡部ならやる

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:44:04 ID:L4WR4QcJ0
>>223
日本より世界だろ?
何でオリンピックやWCがあると思うよ、お前?
イチローや森本が何故世界に出るよ?

井の中の蛙で終わらないためだよ!

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:45:22 ID:Bj5H7N2O0
>>226
そんなの競馬を知っている人なら説明しなくても当たり前にわかってる
なら質問を返すが2400でロンシャンのレコードと府中のレコードでは早い方が強い馬なのか?

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:46:57 ID:UEFP0v8a0
極端な話、F1とWRCとパリダカを制する車は無いな

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:47:13 ID:15BSoFhf0
まあ映画で言うと
ディープは日本アカデミー賞総なめ
エルはアカデミー賞ノミネート

どっちが上かわかるよな

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:47:34 ID:QG/HrwP/O
まぁ世界と言えど日本のジャパンCなんてその程度のもん。
世界(フランス)から見たら日本で負けたモンジュー

あんな軽い馬場じゃ仕方ないよな

海外で通用しないディープ

やっぱり得意の日本特有の高速馬場じゃなきゃ走れないのか

→こうなる

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:47:44 ID:Bj5H7N2O0
>>228
カールルイスが日本で走って負けるのか?
馬と一緒にする時点で話の次元が違ってるな

234 :220:2007/01/29(月) 23:48:06 ID:N+Ny/jgm0
>>224>.225
01宝塚のダイワテキサスは、とうてい勝ちに行ってるとは思えない。
その証拠に、ダイワテキサスは、3コーナーから4コーナーで
既にいっぱいいっぱいになってる。
勝とうとしてるんでなくて、負かしに行ってる。
ディープは、それぐらい必死な受けてたか?
エルコンは、古馬混合のレースで1人気がないだけに
何ともいえない。それが残念なところだ。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:48:54 ID:uyxaqkRB0
>何でオリンピックやWCがあると思うよ、お前?
商業目的に決まってるだろw
>イチローや森本が何故世界に出るよ?
お金のために決まってるだろw

競馬で世界に出るのは種牡馬価値を高めるため
結果エルは18億のシンジケート
ディープは51億のシンジケート
明白だなw

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:49:30 ID:UEFP0v8a0
コースに国際標準がある競技と無い競技は比べられんし

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:50:07 ID:Bj5H7N2O0
>>232
もうそれは通用しないんだよ日本がパート1国になったから
それにフランスから見て日本も海外だからな

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:52:18 ID:15BSoFhf0
>>237
通用するだろ
欧州の馬主で誰がJC目標にするんだよ

それにディープもエルもパート2なので

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:52:20 ID:QG/HrwP/O
なんで国内だと
ディープ>エルが当たり前なの?

俺は今限定の高速馬場でやったら負けると思うが、過去の馬場ならそうでもないと思う。ならエルはスペとかに差されてるよ。


さっきのあんたの文章はおかしいよ。馬場の話じゃなくて、海外でモンジューが勝ったから日本でもディープが勝つって感じだった。

悔しいなら俺に説明してみ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:52:36 ID:YXii8mFE0
>>イチローや森本が何故世界に出るよ?
>お金のために決まってるだろw

 新庄=年棒10分の1くらいでも海外に行った件。
KIDもお金より名誉のタメにオリンピック目指してあのザマ・・・


241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:52:36 ID:L4WR4QcJ0
>>235
金のためって言い切れるのは、ある意味凄いなw
何でも金ですかw

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:53:10 ID:UEFP0v8a0
>>234
後方単騎のディープマークしたら、逃げ・先行のいったいったじゃん。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:54:45 ID:ZP1LAb550
今限定の高速馬場って何?w
野芝の根張りが特有の固い馬場を生み出してるのは今も昔も一緒w
むしろ20年前より今の方が定期的にエアレーションもして馬場は柔らかいぐらいなんだけどw

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:55:12 ID:QG/HrwP/O
>>237
ならなんでJC、JCDにこないんだよ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:57:13 ID:Bj5H7N2O0
>>238
パート1で優勝賞金ではJC>>凱旋門
日本でディープ>>エル

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/29(月) 23:59:58 ID:GAEHvHq90
>>243
馬場は柔らかくなったのになぜタイムは3秒ぐらい速くなったの?
まさか能力とか設備とかいわないよなw

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:01:07 ID:+CVHFUVL0
>>246 
20年やそこらで劇的に進化する生物っているのかねぇ…w

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:01:57 ID:Bj5H7N2O0
>>239
だから馬場差だよ
モンジューが日本で負けてディープ>>モンジューなのは
凱旋門でディープが負けて海外でモンジュー>>ディープと同じだよ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:02:22 ID:ZP1LAb550
能力に決まってるだろw
坂路やウッドコースが出来て以降競走馬の筋肉量が30%アップしたデータもあるぐらいだw

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:02:27 ID:DRVfzv3r0
>>243
捏造馬場

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:04:26 ID:bJvmnkQX0
>>250
本当にそう思ってるのなら論外

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:09:00 ID:vEOf2EON0
能力うpしてもやっぱ凱旋門賞やKG勝ててないなぁ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:12:58 ID:Yr+wEXQ80
20年前長期遠征したシリウスシンボリの醜態を見れば
最近の競馬の質の向上は顕著

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:16:42 ID:+CVHFUVL0
つまり、販路やウッドコースができて以降の馬なら大差ないわけか

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:20:19 ID:vEOf2EON0
でもやっぱりサドラーズウェルズ産駒は日本で走らんかったよね昔から。
欧州じゃダントツだったのに。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:34:26 ID:N0qti8+p0
アンチディープが主張するインチキ馬場、捏造馬場をソース付きで説明頼むわ

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:36:54 ID:bJvmnkQX0
>>256
ソースないから醤油で許してやれ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:41:29 ID:xAw0o4pD0
アンチディープが主張する日本でイプラ使用をソース付きで説明頼むわ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:42:53 ID:bJvmnkQX0
>>258
もう煽るのはやめれ

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:52:25 ID:hSzhDxbI0
エルが走るレースの6割が得意の道悪になったのはガチ
オペ級のラキ珍

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 00:54:18 ID:+CVHFUVL0
>>260
ラキ珍ぢゃない馬あげてみ?

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 01:19:21 ID:IFycAmyqO
>>253>>254

待て待て
海外で活躍してる馬の血統もっかい見てみろ
あと、日本でイプラ禁止になった副会長の話聞けば普通、日本でも使用してたが妥当。
妄想だがなw

あと、日本でならディープがエルに勝てるソースあるなら見せて

最後にこんなスレに今だ張り付いてるディープ基地の嫉妬具合、
終わってるよ
さよなら

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 01:30:48 ID:vEOf2EON0
純内国産
フジヤマケンザンwwwwww


264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 02:01:54 ID:M6KOPDCXO
欧州の馬場にある程度適応して走りまで変わってしまったエルが凱旋門後にグラスペと戦っていたら、軽く負けていた気がするな。

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 02:09:10 ID:1zSIJ616O
ディープのレースで高速馬場だったのは天皇賞春のみ。宝塚やジャパンカップは例年より重いくらいだよ。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 08:04:19 ID:J/JLRB5L0
まぁ、捏造馬場には違いないよ。
あんなロングスパートを毎回出来るのもそのおかげ。

ワカンネー奴らをうどんをからめて例えるなら
硬いだけのうどんを腰があると勘違いしてありがたがってる
不味いうどんが蔓延ってる、関東や関西の奴らみたいなもんだな。
本当に旨いうどんは柔らかくても腰がある
うどんを噛んで食って、歯ごたえがどうのこうのと言うやつは恥ずかしいからやめろ
うどんは噛んで食うものじゃねーよ

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 09:13:46 ID:8kpgM93w0
ススズ GT1勝 宝塚記念(2200m)
    GU3勝 毎日王冠(1800m)金鯱賞(2000m)中山記念(1800m)
    GV1勝 小倉記念(1800m)
 ※全盛期のみを抽出

エル  GT3勝 JC(2400m)サンクルー(2400m)NHKマイル(1600m)
    GU2勝 フォワ賞(2400m)NZT(1400m)
    GT2着 凱旋門賞(2400m)、イスパーン賞(1850m)
    GU2着 毎日王冠(1800m)

以上、>>202より引用。

2200、1800、2000ならローカル、なんだよね。ススズは。
マイルや2400の大きいところで活躍してない。
あくまでも個人的な見方だが、最強論争には無縁の馬。

同様にディープを、僕がなぜ評価できないか?(最強馬としてはエル>>>>>ディープ)
やはりマイルで勝ってないこと。
マイルは2400と並んで価値のある距離(あくまでも僕の個人的な見方だが)。
それとさんざん言われているが、欧州での実績がないこと。
ふたつ目のこの基準は、日本が競馬の最先進国だったら当然問われないもの。
そうでない以上問われて当たり前。

マスコミは「流行」を作って、それを垂れ流すことを飯の種にしてるわけで、
中立的な見方はしてない。
マスコミがどう言ってるかは、どうでもいい。
また、聞き飽きた。

上のふたつの基準に照らして、公平に判断したら、エル>>>>>ディープ。
基準が無意味、あるいは他により重要な基準があるというなら結論は当然変わる。

268 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/30(火) 09:23:40 ID:Q8zgscQWO
なるほど


















海外GTも勝ってGT2勝馬に半馬身差の馬〉ローカルでしか勝てない馬に2馬身半差で敗戦の馬

こんなの人の主観で変わる罠

269 :267:2007/01/30(火) 09:31:07 ID:8kpgM93w0
>>119
>実績だけでは決まらなくても、実績意外では大衆的に判断するのは無理なのでは?
>パフォとかで判断するのはあくまで個人的なもの。
>結局は実績残したもの勝ちでしょ。残念ながら。

そして、

>最強の実績を重ねる=歴代最強馬

にはまったく同感。全然残念じゃない。
ただ、より大事なことは、競走馬が残した「実績」を、どのような「基準」で評価するか、だ。

>「シンザンを超えろ」のスローガンからもわかると思う。
>シンザン以上の実績といえるルドルフが現れるまで競馬界はシンザン超えが目標だったんでしょ?
>(その時代を生きていないから詳しくは知らないが)

もしエルがシンザンやルドルフと同じ時代に走ってたとしたら、
シンザンやルドルフを最強と評価した「基準」は、
エルの凱旋門賞2着という「実績」をどのように評価しただろうか?

いまマスコミは、「基準」を正当に適用してるだろうか?

270 :267:2007/01/30(火) 09:48:43 ID:8kpgM93w0
>>268
主観で変わるのは、「基準」が曖昧だからだよ。
より厳密な「基準」を作らないと。

(1)「2400、2000、1600、1200」>「2600、2200、1800、1400」の順に評価しよう。
(2)「悪い結果」ではなく「良い結果」のほうをより重視しよう。

というのは、「基準」を設ける上での提案。
まあ、「基準」の前に最強馬とは何か?を「定義」するほうが先なんだが。

1400や1800よりマイルで強い馬。
トライアルでは凡走しても本番で結果を残す馬。
大レースで強い馬。

これが僕が「最強馬」という言葉に対して抱いてるイメージで、
「定義」や「基準」にはそれを反映させて欲しい、ということだね。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 09:49:54 ID:J/JLRB5L0
同じ時代にエルが走ってたら、エルの現役のときよりもキツイ遠征を強いられていただろうな。
輸送、法律、人のノウハウ
色々進歩してるからね〜

272 :267:2007/01/30(火) 10:02:07 ID:8kpgM93w0
>>271
>輸送、法律、人のノウハウ
>色々進歩してるからね〜

そういうのが定量化できて、単純な「実績」による評価を補正できたら
よりすぐれた「基準」になるね。
ただ、気が遠くなるほどの道のりだよ。
「定義」すらされていない現状からすると。

273 :267:2007/01/30(火) 10:28:18 ID:8kpgM93w0
最後にススズについて。
「最強論争には無縁の馬」と書いたが、僕はススズは好きだし、
1800や2200のレースでは、エルコンやディープよりも強いだろうと思ってる。
でも、それを「最強馬」とはしない。
皐月が1800、ダービーやJCも2200、凱旋門賞も2200というような世界がもしあったら、
ススズを「最強」とする。
この世界(別の世界なんてないんだけど)は、そういう世界ではない。

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 12:03:02 ID:J/JLRB5L0
サイレンススズカってレース中に死んだから評価何割か増しになってると思う。
G1でガチが少なかったし、そこまで評価していいのかと。
マルゼンスキーみたいなのならまた別だが。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 12:11:14 ID:GLXQINt90
ディープがマイル勝ってないから最強にはなりえない

これは新しい。ちょっと面白い。

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 12:14:41 ID:NSC6MdKl0
>>274
「2000までなら負ける姿が想像できない」的な部分があるんじゃないの。逃げ馬で強い馬ってそういった印象を抱かせ易いし。

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 12:35:57 ID:bJvmnkQX0
>>267はタケシバオー基地じゃないか?
それかダビスタ厨

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 12:53:38 ID:M6KOPDCXO
世界的な基準でいけば、2400走るような馬は生涯マイル走らないなんでザラだけどな。むしろ2000の方が重要視すべき。

スピード化がある程度行き着くとこまできてるので、スピードとそれを持続させるスタミナとがバランスのとれた強さの基準としては、俺は2000を推す。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 12:59:35 ID:1zSIJ616O
マイルがどうのこうのって…あきらかにエルが有利な考えじゃまいか

280 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/30(火) 13:06:21 ID:Q8zgscQWO
エルコン国内は2000走ってないね

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 13:56:30 ID:y8VX0nOmO
じゃあ米D2000勝負で決着つけようかw

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 14:02:00 ID:M6KOPDCXO
>>280
海外でも走ってないけどね。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 14:03:31 ID:J/JLRB5L0
つか、エルもディープも走った場所は日本とヨーロッパ
なら芝2400で考えるのが当然

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 14:12:45 ID:M6KOPDCXO
>>283
んなもん大前提だろ

それ以外に重視するとしたらの話だ

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 14:14:51 ID:J/JLRB5L0
>>284
了解

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 14:16:25 ID:J/JLRB5L0
某所でみた奴のコピペな
1977年 日本短波賞(7馬身)
http://www.youtube.com/watch?v=NQSnF94dIqY
1976年 朝日杯3歳ステークス(大差)
http://www.youtube.com/watch?v=4tuQdzadmA0

287 :267:2007/01/30(火) 14:52:02 ID:8kpgM93w0
>>286
たまらんよな、マルゼンスキーの朝日杯は。最高。
もちろんリアルタイムではみてないが。
たまたまウインズでみたのが最初だと思う。

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:03:24 ID:yHn34Uia0
ディープは芝世界一認定されてんだからさw
フランスからしてみてもワールドカップでブラジルに勝ったみたいな気分だろ
まさかフランスもブラジルより強いなんて思ってないからなw
ディープと同じで徹底的にマークした戦略勝ちだから
それでディープのレートがレイルリンクと同じになったわけだ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:11:22 ID:ROyDZGER0
おれは全力で>>266に同意する。香川県人だから。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:26:22 ID:Js+qPPwY0
香川県民は自県のうどんに固執し過ぎて
同様にコシがあるが生醤油ではなく
甘ダレぶっかけで食べる岡山の食い方をバカにする

どっちも美味い
これは確かだ

だが香川県民はその「どっちも」すら認めようとはしない

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:30:51 ID:IFycAmyqO
【三冠とうどん】【失格と2着】

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:34:40 ID:gEPvCvr8O
意味不

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:35:34 ID:M6KOPDCXO
>>290
なんだかよくわからんが、凄い説得力だ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:42:26 ID:J/JLRB5L0
>>290
そもそも岡山のうどんって腰が無いやん・・・・・・
同じ土俵で語るなよ

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:43:28 ID:gEPvCvr8O
ディープはマイルを勝ってない前に走ってないから。あと欧州も一度しか走ってないのに何回も走って勝てなかったみたいな言い方するなよ。エルも平等に一度きりの成績でみたならイスパーン賞二着で勝ち鞍なしなんだが

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:46:23 ID:Ro1ZnpNb0
>>295
三冠を走ってないエルに対しての暴言にも注意喚起を

まぁ一回きりの勝負ですら
2着>3着入線(後失格)ですから偉そうにはいえまへんなぁ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:46:39 ID:J/JLRB5L0
馬主の我侭で岡部以外今までのスタッフから引き離され、
健康に問題が出ているにもかかわらず、無理やり走らされ、
アメリカで故障引退したルドルフを馬鹿にしているディープ基地

こんな時だけ言い訳するのはどうかと思うが。
まぁ、エル>ルドルフ>薬>ディープだけど

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:50:21 ID:Js+qPPwY0
薬はどうでもいいがどっちにしても
普通に考えて海外ではエル>ディープ
日本国内ではディープ>エル

これを認めないディープ厨やエル基地は脳に欠陥がある

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:51:46 ID:9SWncH1A0
エルがディープと同じでぶっつけ凱旋門で良場だったたら2着は無かったろうね。
イスパーン賞、サンクルー大賞、フォワ賞のローテで得意の重場だったってのも
無視出来ない要因であると思うよ。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:51:47 ID:1zSIJ616O
イスパーン賞<<<<凱旋門賞。
まぁディープインパクトは失格だが。でも強いのはディープインパクト。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:51:59 ID:Ro1ZnpNb0
133エル、タップ
132ルドルフ、クリスエス
130カツラギエース、クロフネ
129ディープ=スペetc

かなり妥当な希ガス

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:52:49 ID:J/JLRB5L0
かつての薬漬けオリンピックを見たことがあったら、ディープは評価できないな。
真面目な日本人はメダルが取れなくても、自国の選手に誇りを持っていたけどね。

20代前半より↓の奴らはどうも思わないのだろうか?

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:56:43 ID:1zSIJ616O
レートなんて意味無し。

クリやキンカメ、エルグラスペ、オペ…ナリブ。この辺りの馬を見てきたがディープインパクトが上だ。三歳の時はアンチっぽい感じだったが、去年の奴のレースをみて参った。
冗談無しで凄すぎる。

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 16:58:56 ID:55qfoIgmO
エルファン、その他の人は、国内でディープ>エル
海外でエル>ディープって図式を認める人多いけど、
ディープ基地は認める人いないよね

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 17:00:28 ID:Ro1ZnpNb0
レートはもちろん万能ではないけど
フリーハンデは直接対決のない馬同士の力を図るために
作られたものだからそれなりの
妥当性はあると思うんだが。
意味なしとだけレスするのは馬鹿としか思えない。
前スレにいたディープのレートが上りにくかった要因とかを
分析してたやつはまだしもよ。

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 17:04:26 ID:Ro1ZnpNb0
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どうでもいいが・・・このスレの住人・・・

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 17:07:33 ID:1zSIJ616O
レート=当時の評価。
レートは時代をこえない。あくまで当時の評価。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 17:19:00 ID:C4IhOTsQ0
>>307
しかしランク付けされる時レートは時代を超える
今でもICトップはダンブレなんだろ

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 17:32:07 ID:M6KOPDCXO
レートは『ハンデキャッパーの評価の数値』と捉えるとわかりやすい。

前スレでも話をしたが、こういう議論にレートを持ち出すならば、ハンデキャッパーがどのように考えてつけたかの参考として用いたらよいのではないかな?

何故なら、レートはここ最近は基準自体が変わってきている上にレートの算出方法自体がハンデキャッパーに『縛り』を与えていることもあるからだ。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 17:35:32 ID:GLXQINt90
どう見てもエルが勝ってるとこないんだよね(笑)
いくらなんでもエル基地は遠慮をしらなすぎる(笑)

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 21:21:25 ID:GZFd3Pd20
>>310
こういう煽り発言ばかりだからディープ基地は
低年齢層の厨が多いと言われるんだけどね・・・。


312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 21:27:43 ID:IFycAmyqO
>>310
もう飽きたよ

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 21:30:52 ID:ayb5UwTMO
煽りを真にうける奴も同類だなw
ディープ本スレのディープ基地のほうがよほどまし

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 21:45:02 ID:GeZVSdP50
いい加減エル基地は
国際クラシフィケーションとWTRRの違いを理解しないとね

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 22:02:57 ID:gH8aaN7l0
>>314
ディープ基地だけど よくわからん 詳しく頼む

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/30(火) 22:32:52 ID:vEOf2EON0
国際クラシフィケーション(IC)
ttp://homepage3.nifty.com/hr-univ/class/overseas/classification.htm

ワールドサラブレッドレイトホースランキング(WTRR)
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/wtrr.htm

317 :267:2007/01/30(火) 23:46:58 ID:8kpgM93w0
>>295
>エルも平等に一度きりの成績でみたならイスパーン賞二着で勝ち鞍なしなんだが
なぜ4走したエルを一度きりの成績でみるの?
一度きりの成績でみたら「イスパーン賞二着で勝ち鞍なし」の馬になるのはそのとおり。
ということは、その見方は間違ってるわけだ。
なぜそれに気付かない?
ディープがマイルを走ってない、欧州で1走しかしてないのは、残念としかいいようがない。
サンプルが少ないと、評価の正確さが損なわれるから。
このスレ的にきわめて残念。
種付け頭数が少ない種牡馬が、その評価において不利なのと一緒だ。

>>298
同感。エルとディープが残した「実績」は、まさにそう。
問題は、その「実績」をどういう「基準」で評価するか。

>>303のような意見には、本当に参る。
「レートなんて意味なし」は、まあいい。
が、それに代わる「基準」が「自分の印象」。
「冗談無しで」と言っているが、冗談であって欲しい。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 00:10:12 ID:ydYfwFvfO
結局、海外実績においてディープはエルコンドルに負けている。
国内実績はディープの勝ち。
誰がみても明らか、個々人の思い入れなど介在しない、実績にそれがでている。
それだけの話なんだな。



319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 00:17:57 ID:k5XeRw+p0
ディープの海外実績なんてエルどころか
フジヤマケンザンとかにも負けてるだろ
語る価値もない

総合ではディープの実績のが圧倒的だがな

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 00:30:15 ID:kwwf7hOR0
無い実績は評価できません。
可能性という不確定要素が残るのみ。

よって、可能性を取り上げるなら、実績以外の評価方法が必要になるわけですが。
今のところそんな方法は見たことがありません。

321 :267:2007/01/31(水) 01:31:12 ID:g6mN5lU/0
>>318>>320
そういうことですね。

このような立場から>>295に対する批判を補足すると、
>ディープはマイルを勝ってない前に走ってないから。
>あと欧州も一度しか走ってないのに
>何回も走って勝てなかったみたいな言い方するなよ。
誰もそういう言い方をしていない。
まず前提として、
【欧州】
エルコン:4戦2勝2着2回
ディープ:凱旋門賞3位入線失格
     挑戦しつづけたとしてエルコンほどの実績を残せたかは「わからない」
ザサンデーフサイチ:未出走
     順調にデビューし、国内で実績を残し、欧州に挑戦していたとして、どうなったかは「わからない」
【国内・たとえばクラシック三冠】
ディープ:13戦12勝2着1回
     無敗で三冠達成
エルコン:7戦6勝2着1回
     三冠レースには出走権がなく、もし出走していたとして、どうなったかは「わからない」
ザサンデーフサイチ:未出走
     もし順調にデビューし、(中略)、「わからない」
【国内・マイル】
エルコン:NHKマイルカップ勝ち
ディープ:「わからない」
ザサンデーフサイチ:「わからない」
のような各馬が残した実績がある。
これをどう評価するか。

322 :267:2007/01/31(水) 01:40:19 ID:g6mN5lU/0
僕なら、
【欧州】エルコン>ディープ>ザサンデーフサイチ
【国内】ディープ>エルコン>ザサンデーフサイチ
【マイル】エルコン>ディープ>ザサンデーフサイチ
とする。

まさか「わからない」可能性に配慮して
【欧州】エルコン=ディープ=ザサンデーフサイチ
【国内】エルコン=ディープ=ザサンデーフサイチ
【マイル】エルコン=ディープ=ザサンデーフサイチ
とするのか?という話。

もっとすすんで「わからない」可能性を恣意的な妄想で補完して
【欧州】ザサンデーフサイチ>ディープ>エルコン
【国内】ザサンデーフサイチ>エルコン>ディープ
【マイル】ザサンデーフサイチ>ディープ>エルコン
とするか?

最後の評価法をとるなら、序列はどのようにもなりうる。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 03:21:47 ID:yubhb9MpO
俺は実績をそもそも海外と国内に分ける必要があるのかが疑問だな。

どこで走ろうが競馬は競馬。

走ったところでその馬の強さを十分に見せれば、それは『実績』としてひとくくりに評価していいだろうよ。

ましてや、ここで判断しているのはみな『日本人』なんだしな。

俺がレートを取り上げたのも『海外』と『国内』の敷居を取り払った評価として、数値をどのように扱ったらよいかを考えていた訳だよ。

海外エル>ディープ
国内ディープ>エル

じゃあ、競馬というカテゴリーの中でどっちが評価高いのさ…と前に進む為にね。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 06:03:04 ID:B5dspH+D0
みのもんた 朝からディープ
http://www.youtube.com/watch?v=P_-bAscFMu8

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 12:57:13 ID:Sce/t+sPO
まあ総合的にどうってことだな
まあ強い弱いは別にして、名馬なのはディープだな

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 12:59:34 ID:ZNo+JFur0
>>325
そりゃ展開馬場不問のエルの方が上だろ
名馬で言えばブライアンかオグリが1位だな

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 13:06:14 ID:Sce/t+sPO
ナリブとオグリねぇ
何を基準にそうなったんだ?
人気、実績を考えたらディープで仕方ないだろ

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 13:07:12 ID:iWOBaDw+0
 ドラマ性がある=名馬の定義ならディープはありえないだろ。

 一流騎手・一流血統・一流馬主・一流牧場…。
格差社会の代表とも言える馬だな(笑)

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 13:09:05 ID:e3bBkeiv0
不正した馬なんて、強いかどうかは別にして、少なくとも名馬ではない。

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 13:09:38 ID:Sce/t+sPO
ナリブもドラマチックではないな
まあ名勝負があるだけいいけど
テイオーはドラマチックだよなぁ

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 13:19:57 ID:ZNo+JFur0
>>327
オグリの栄光→落ちぶれ→復活はディープにできない
ナリブも同様
栄光の後に衰退、そして復活がある馬の方がはるかにドラマチック
ナリブの復活GUだったけど劇的だったしな
ディープは相手が弱いせいで名勝負とかないし

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:05:39 ID:yubhb9MpO
一応世間的には…
前半は割愛するが、悲願の凱旋門賞制覇を日本中から期待されながらも惜しくも3着。失意の中をさらに薬物違反で失格。日本中に激震が走った。
汚名返上を賭けたJCでの圧勝。
前年初めて負けた舞台で不安説を吹き飛ばす馬場、展開不問の強さを実証して引退。

『ドラマチック=感動的』ってならそれはあまり感じないけど、語るネタには事欠かない馬だよ(笑)
これだけアンチが多い馬もかつていないだろうしね。

名前の通り、良い意味でも悪い意味でも俺の期待を裏切り続けた『ドラマチックな馬』だったと俺は思うね。

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:07:42 ID:e3bBkeiv0
いあ、ルドルフの方がアンチ(の比率)は多かったな

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:09:15 ID:e3bBkeiv0
ディープの凱旋門の知らせは、ドーピング全盛時代のオリンピック並に微妙な空気に包まれていたな。

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:49:54 ID:yubhb9MpO
>>333
確かに比率はルドルフの方が多いかもしれない。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:50:47 ID:NS4w9yry0
あの不自然過ぎる弁明その他に対して
マスゴミの擁護がものすごい点に於いてもディープは別格

337 :スペシャル最強信者:2007/01/31(水) 14:51:07 ID:Mz/PMERs0
ドラマがないってのはそれだけ強いってこと

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:55:52 ID:ZtaYJXl00
シービーがいないルドルフだな

>>336
同意w

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 14:57:31 ID:yubhb9MpO
『陰謀説』も結構根強いけど…


情報を斜め読みするなら、どちらも大差ないと俺は思うが、この話を膨らましても仕方ないので、もうやめとこか。

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:05:55 ID:iWOBaDw+0
 ディープの周りが全て一流で、しかもマスコミの擁護もあったか。
薬物どうこうを言い過ぎるつもりはないけど、薬物失格になったアスリートでここまで擁護されてるアスリートも少ない。というか見たことない。


341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:11:38 ID:NS4w9yry0
わかってること:
・イプラトロピウム検出で失格
・池江の弁明があまりにひどいこと
・JRAが処分したのは獣医師だけ
・汚点であるがマスコミは擁護またはスルー
・イプラトロピウムは競走能力に影響があるとJRAが発表したこと
・イプラトロピウムは来年から使用禁止になること

わかってないまたは異論が多く想像または都合のいい記事のみを元に話される事があること:
・ギャロの陰謀にディープ陣営は陥れられた
・日本で走ってる時から常用してた
・今までの歴代の名馬の殆どが使用してた
・イプラトロピウムは競走能力を阻害する
⇒使用してなければ凱旋門賞優勝していた
・イプラトロピウムは競走能力を高める
⇒使用したから凱旋門賞で3着入線できた
・イプラトロピウムは競走能力に影響が無い

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:13:19 ID:KiMHX1j+O
>>340
ディープ基地の若さゆえ…マジでリアルのベンジョンソンの薬物ショックを知らない世代と思われ

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:16:16 ID:e3bBkeiv0
>>342
エル基地もジョイナーの早死やルイスも怪しかった事なども知って無さそう

344 :スペシャル最強信者:2007/01/31(水) 15:27:29 ID:Mz/PMERs0
薬がなければ勝ってたのはホンマ

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:29:08 ID:a10UbTo50
>>343
ディープが失格になったフランスでエルコンが走ってた事が頭にないディープ基地

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:32:14 ID:e3bBkeiv0
>>345
単発ID連発で、ID変えまくりバレバレ君よ
俺のID見ろ少なくとも俺はディープ基地じゃないwwww

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:34:36 ID:a10UbTo50
>>346
わかってるってw
過去にそういう発言したディープ基地を晒しただけなんでw

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:41:12 ID:e3bBkeiv0
>>347
スマソ

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:48:16 ID:KiMHX1j+O
イプラに関して
完全シロ→エル
完全クロ→ディープ
不明→ほとんどの日本調教馬

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 15:49:31 ID:a10UbTo50
>>348
あらためて読み返してみると文脈から誤解されても仕方ない
こちらこそ気をつけます

351 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 16:23:37 ID:E16M3TnE0
イプラトロピウムはレース8時間前までの投与は申請があれば大丈夫というルールがあった
申告すればいい薬物がドーピングですか?ww
ttp://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:27:02 ID:e3bBkeiv0
申請しなかったので違反です、反則です、不正です、ドーピングです。

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:28:13 ID:SwxY8HJnO
申告しなかったらドーピングじゃね?

354 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 16:30:35 ID:E16M3TnE0
ならそれでいいけど
その程度の薬物だってことは理解できるよな?
筋肉増強剤が申告すれば大丈夫なわけないのはわかるよな?

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:40:45 ID:e3bBkeiv0
>>354
んじゃ質問
何でこの薬物が「来年から」禁止になるの?
取るに足らない薬なら使わせていいじゃない?
逃げずに答えてね。

後、確認
ディープの汚名は薬の効果がどうのこうのじゃない。
規則を守らなかったことにあるという事。
そしてお子様な君らが思ってるより、世間の目は厳しいという事。

356 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 16:43:36 ID:E16M3TnE0
イプラトロピウムが有名になっちゃった上にフランスではダメなのに日本で
なんでいいの?っていう世間の目の対策
つまりJRAのお偉いさんの保身のためだよ

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:47:26 ID:9AGJpDnF0
>>351
そんなルール実在しません

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:47:29 ID:e3bBkeiv0
>>356
今回の件はJRAに直接の非があるとは思えないんだが、どうか?

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:48:41 ID:a10UbTo50
競争能力へ影響の有無に関わらず

・JRAの副理事が公式に発言してしまったこと
・来年から禁止になること

10年後ディープを知らない世代の人たちが凱旋門賞の結果をみて
今のままではドーピングで失格と思われても仕方がないな


360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:52:30 ID:e3bBkeiv0
>>351
このアドレスでは、トレセンのバイオ戦争とはっきり書いてあるねw
そういや、この人の著書に薬がいろいろ紹介されていたな。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:54:32 ID:KzA5U/Tf0
レースまえのコメントだとずっと体調は良かったみたいだから
薬を使わなきゃいけないような病気にもなっていない筈なんだ

不正問題が出てから病気だったことになったけれど

362 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 16:56:34 ID:E16M3TnE0
安心して使える薬(ドーピング禁止物質を含まない薬)の代表例
気管支炎
アトロベントエアゾル(イプラトロピウム)

気管支喘息

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rifle600/doping.htm
人間だとドーピングじゃないんだねーーーーー

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:56:45 ID:Z3pLR0yTO
形式的な薬物基準は、やはり守らないとならない。
また、薬物基準は、国際的に統一されている方が望ましい。

で、馬の能力判定や薬物による効果は、世間体で判断する問題ではない。
このへんはクールに考えないとだめ。

364 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 16:58:30 ID:E16M3TnE0
人間だとドーピング薬で無い薬
気管支炎気管支喘息 アトロベントエアゾル(イプラトロピウム)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rifle600/doping.htm

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 16:59:05 ID:e3bBkeiv0
まぁ、ぶっちゃけエルコンも怪しんだけどね、早死にしたから。

366 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 16:59:47 ID:E16M3TnE0
安心して”使える”薬
気管支炎気管支喘息 アトロベントエアゾル(イプラトロピウム)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rifle600/doping.htm


367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:00:31 ID:e3bBkeiv0
>>364
凱旋門では使ってはいけない薬を使ったのと、その話題の関連性は?

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:01:41 ID:e3bBkeiv0
>>366
お前実はアンチディープだろ?w

369 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 17:04:19 ID:E16M3TnE0
>>367
凱旋門は全ての薬物が禁止だったからひっかかっただけで本来禁止薬物でないといういい例

370 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 17:05:18 ID:E16M3TnE0
安心して”使える”薬
気管支炎気管支喘息 アトロベントエアゾル(イプラトロピウム)
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rifle600/doping.htm

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:10:08 ID:NS4w9yry0


結 局 失 格 


という結論に変化なし

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:12:31 ID:vLOsPEbJ0
   , /⌒⌒γ⌒、
  /      γ  ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) /  <  どうでもええやん
   丶        .ノ     \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ


373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:13:05 ID:e3bBkeiv0
>>369
禁止薬物だから引っかかったわけだがw

374 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 17:16:41 ID:E16M3TnE0
お前フランスは特殊で体内に存在しない薬物は全て禁止っていうこと知ってるの?
そのような特殊な状況じゃなければ本来使えるってことが言いたいわけ

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:18:04 ID:KiMHX1j+O
>>374
そのルールを守れないならわざわざ行くなという話

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:31:20 ID:Sce/t+sPO
ディープってかわいそうな馬だよな
ディープは何も悪くないのに凱旋門失格のレッテルを貼られてさ
俺みたく国内でも常用してたのではないかと怪しく思う奴もいるだろう
その一戦だけでディープの戦歴全てに傷がついた感じ
これで子供が走らなかったらオペみたくラキ珍扱いされるのは目に見える

377 :もんもん(>_<) :2007/01/31(水) 17:33:06 ID:E16M3TnE0
サンデーは種牡馬の種牡馬としても優秀だから大丈夫
キセキ、タキオン、スペとこんだけ優秀なのがいるんだからな

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:45:42 ID:lvoFLjoZO
>>370
世の中に安心して使える薬は存在しません。副作用は100%でるからです。感じない人は健康な人。感じないだけで副作用は確実にでるもの。

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:50:25 ID:NS4w9yry0
イプラは人体に使用されると
副交感神経の働きを抑制し、相対的に
交感神経の働きを向上させ、結果として興奮剤としても働くことが
副作用として確認されていますね

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 17:59:13 ID:ZtaYJXl00
アンフェタミンやらコカインやらの興奮剤も運動能力そのものの亢進は
ないとされているらしいからね。
主な効果は精神的効用感とか闘争心の向上と言われているからな
お馬さんにどういう効果があるかわかんないけど
身体能力の向上が認められなかったとしても
興奮剤として作用することは十分に考えられそうだ。

マラソン選手の9割り以上が
喘息だとされているっつーのが本当だとすれば
マジで怪しい。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 19:00:19 ID:4DPg85Fd0
来年からこの薬使えなくなるからハーツは引退するのか・・

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 19:21:16 ID:yubhb9MpO
で、その薬をエルとの比較でどうしたいの君達は?

先言っとくが、フランスでも治療目的で先に申告していれば認められる薬である以上、競走能力に対する影響云々は考えるだけ無駄だと思う

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 19:28:13 ID:ZtaYJXl00
>>382
治療目的で先に申告すれば
八時間前までの投与は使えるって言うのは
体内での作用時間が短いというから認められているのであって
その意味で本当に問題がないのであれば
時間制限など設ける必要があるのかと問いたくなる

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 19:34:23 ID:ZtaYJXl00
あと
>>351のブログ読むと
むしろディープに限らず
禁止されていない薬品は使ってOK的な空気がむしろ
一般的であったようだし
ブックの村上も近年の薬物依存を嘆いていたし、
クスリを使っているのはディープに限ったことではないだろう。
日本においても原則薬物禁止とし、
作用機序を考慮のうえ
治療目的の薬も残存時間内での使用を禁止するべきでは?


385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 23:32:34 ID:76NKfThSO
ところでさ
柚木ティナってかわいいと思わない?
あれは過去最高レベルでしょ
エルとかディープとか問題にしないくらい強いよ

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 23:33:35 ID:eLaB9OQf0
AV的にはクズだけどな

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 23:43:15 ID:Oo5dDOP70
何このレス番

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 23:45:43 ID:8SiTDv8B0
エルコンみたいな駄馬と比較するなんて

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 23:56:59 ID:WA81vDwz0
ディープが初年度から3世代で、最低3頭のGT馬を出せばいいんじゃね?

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/31(水) 23:59:21 ID:vDvb6wIV0
エルコンがG1馬を立て続けに出したことで、
今度の顕彰馬投票で選出される可能性が高まった。
そうなると、ディープは来年の投票ではスペやハーツを抑えるだけでいいことになる。
しかも、スペの今年の2歳世代は繁殖の質・量ともに谷間なので、
スペが産駒の大活躍によって大幅に票を伸ばす可能性は低い。

全く、どこまでも運の良い馬だよな、ディープは。

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:02:20 ID:fs1lnOOe0
すんごい卑屈(笑)暗いなーエル基地って…

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:11:29 ID:FEO4w7Yd0
いつ見てもエルコンのJCは鳥肌が立つほど凄すぎるな
JCのディープ程度ではまず差せないし、いったい何馬身突き放されるだろうか

そもそも当時の馬と今の馬ではレースの迫力が違いすぎるが、なんでこんなに
ぬるいレースの弱っちい馬ばかりになっちゃったんだろうか


393 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 00:15:29 ID:IBR8oLp60
釣れますか?

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:18:25 ID:FEO4w7Yd0
>>393
90年代から競馬を見てれば誰もが思うこと

395 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 00:20:50 ID:IBR8oLp60
アルカセットとハーツのレコード決着とかディープの最後方からごぼう抜き(欧州年度代表馬含む)の方がどう考えても凄い

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:24:50 ID:YFKZEPmL0
どう考えたらそうなるんですか?
分かりやすく解説してくださいね^^

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:25:10 ID:63n+ZpFG0
そのアルカセットとハーツのレコード決着のとき
仮にディープが逃げずに出走していたとして勝てたかどうか・・・
さらにウィジャボよりエアグルのが強いと思われ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:26:37 ID:atXCJCk70
おいおいw
グル程度の駄馬とウジャじゃ比べ物にならねえよw

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:26:43 ID:FEO4w7Yd0
それしか見てなければそう思うだろうが、
はっきりいって国内も海外も昔とはレベルが違いすぎる



400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:31:45 ID:h3UneNuxO
懐古厨w

401 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 00:32:03 ID:IBR8oLp60
当時追い込み馬だったハーツがぎりぎり差し損ねたことを考えるとディープなら差せた
ディープが負けるときは先行馬がはまったときかディープが先行して追い込み馬がはまったときだけ

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:32:09 ID:fs1lnOOe0
それ願望でしょ^^;

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:32:25 ID:63n+ZpFG0
>>398
俺は別にアンチディープでもエル基地でもないんだが・・・
ホームの府中2400で全盛期のエアグルは結構なもんだったぞ
TOTALでの評価でなく限定条件で考えてみろ

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:33:05 ID:fs1lnOOe0
>>402>>399

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:33:58 ID:mIBhECLq0
てゆうか97、98JCってレベル相当低いんだけど

406 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 00:35:03 ID:IBR8oLp60
ぶっちゃけスイープが2着にきたみたいなもんだろ

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:35:45 ID:FEO4w7Yd0
レベル低いってのは06年のJCみたいな事をいう

408 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 00:39:55 ID:IBR8oLp60
女王フサパンは5着のレースですから低くないです

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:40:03 ID:h3UneNuxO
昔は良かったの流れ
シンザン→ルドルフ→オグリ→ブライアン→エル、グラ、スペ、オペ→ディープ→そのうち出てくる強い馬
次はディープ基地がここのエル基地のようになる番

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:42:54 ID:fs1lnOOe0
エルは元々一頭ではその辺の馬とは相手になりません(笑)

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:43:45 ID:uFmL42ch0
>>シンザン→ルドルフ→オグリ→ブライアン→エル、グラ、スペ、オペ→ディープ→そのうち出てくる強い馬

これでオペ→ディープの間に名馬がいないというのは日本馬のレベルが相当落ちてるんだなwww

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:46:05 ID:FEO4w7Yd0
JCの先行して最後のあの伸び方はまじでありえん
あれでは日本の馬では絶対に勝てない、これはとんでもない化物だと思ったね
海外では希に信じられないようなレースをする化物がいるが、まさにその感覚

ディープは何もかも軽い、軽すぎる


413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:49:03 ID:fs1lnOOe0
>>412
その強い馬前走で「軽く」ちぎられてたよ(笑)

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:49:50 ID:EfC3jMD/O
ディープはおそらくオペラオー以上、ブライアン並の存在になるでしょう。

つまりいつまでも最強だなんだという狭い世界でしか語れない競馬ファンには永く名を残す。
しかし一般的知名度は年々加速度的に消えてしまうでしょう。

最強であっても、それを狭い世界でしか誇れない存在。それがいいのか悪いのかはわからないが。

まああまりディープばかり話すとアンチと言われてしまうから、エルコンドルにも触れておくと、
エルコンドルはさらに輪をかけて知名度がない。
絶望的なほどに。
オペラオーに近い。

ディープも含め結局強いだけじゃダメなんだな。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:50:43 ID:qplGKhOY0
まともな外国馬の参戦無し
ピークの過ぎたラキ珍牝馬、まともな古馬勢無し
主戦騎乗停止で老害が操縦しきれなかったダービー馬
やっぱレベル低いわ98年のJC

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:51:45 ID:h3UneNuxO
>>411
その曲解の凄さにビックリ

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:53:07 ID:uFmL42ch0
>>415
それはまるで2006年のことを言ってるようですね


418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:55:05 ID:FEO4w7Yd0
>>415
いやそもそも今とは全体的なレベルが違いすぎるから


419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 00:57:13 ID:fs1lnOOe0
>>418
なんでそんなにレベル下がっちゃったんでしょう???

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:00:04 ID:FEO4w7Yd0
まあ正直、オグリ、ビワ、ブライアン、シャトル、エルコン、グラスなどの走りを
見てきた人間でディープの走りで満足できるやつはいないと思う
成績には十分満足だろうが

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:00:36 ID:kZPlt5dT0
ID:FEO4w7Yd0さんがこれから現在とエル当時の競馬のレベルの違いを説明します

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:02:37 ID:uFmL42ch0
>>419
マジレスすると強い逃げ先行馬がタップぐらいしかいなくなったからかな
タップが展開を作った時サンデーの有力馬が沈むことがよくあった


423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:03:22 ID:h3UneNuxO
全世界的にレベルが低いのかw

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:03:26 ID:LYd3kps30
安定感のあったトプロが00年から02年までずっと似たような成績を残してるから、
どうしても年々レベルが下がっていたように見えてしまう。
厳密に見ると02年が一番良い成績だし・・・、衰えもあっただろうにな・・・。

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:06:37 ID:fs1lnOOe0
>>422
これがマジレスってギャグだろ(笑)
全体的にレベル下がったことの証明なんだ、それ。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:07:46 ID:uFmL42ch0
生ぬるい競馬が多くなったってこと

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:08:15 ID:jeo2wHtAO
ディープインパクトみたいにアメンボのような走りをする馬なんてみたことないもんな。
脚が地面に着地してる時間・後ろ脚が重心に近い所で着地しているか・心拍数・息が調うまでの時間・心臓の強さなどなど…どれも過去の名馬を凌ぐ数値を弾き出しているんだから変態だろ。
蹄鉄が減らないとか、走ってる時に脚が滑らないとか…常識外れも大概にしろと言いたい。

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:09:13 ID:h3UneNuxO
世界規模でレベルが下がったって証明にはならんな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:10:06 ID:fs1lnOOe0
>>426
競馬見ててもつまんないならやめたら?

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:11:41 ID:uFmL42ch0
え、世界規模で俺が証明しなきゃいけないの!?w

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:12:52 ID:uFmL42ch0
別に今でも好きだよ
でもレベルの高い競馬を見たいのも確かだな

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:15:40 ID:h3UneNuxO
レベル云々は個々の印象で違うもんだと思うけどね

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:17:50 ID:jeo2wHtAO
レベルが下がってると思いたいんだろ。過去の記憶を輝かせるために。

実にくだらないな。
俺はレベルアップしていると思っている。そうじゃないと面白くない。
俺はディープインパクトが最強馬だと思っているが、今すぐにでも奴以上の変態が現れて欲しいと思っている。

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:25:49 ID:fs1lnOOe0
つうか何にもないのにいきなり急激にレベル下がるわけ無いだろ。
サンデーがいなくなった今年のクラシックとかなら変わってるかもしれんが。
馬のレベルは大して差はないよ。その中でディープが群を抜いてすごすぎただけ。

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:31:19 ID:FEO4w7Yd0
>>419
競馬全盛期に購入された馬たちが活躍したのが90年代後半で、強いマル外の有無が特に関係ある
(海外はさらに昔の方がレベル高い。日本は欧米よりずっと遅れてる競馬後進国)
昔から充実の4歳と言われるが、通常は3〜4歳時に最も世代の強さがよく反映され、下記の通りに顕著
ただし、これはひとえにマル外のおかげといっていい


【3〜4歳時の古馬混合重賞(国内中央+海外)勝利数】

    代表馬   3歳時(入着賞金計) 4歳時  3〜4歳合計
00世代(デジタル)  4勝(5億1580万)  20勝   24勝
95世代(トプガン)  6勝(7億7000万)  19勝   25勝
05世代(ディープ)  4勝(5億7760万)   22勝   26勝
01世代(ポケ)   7勝(10億5780万)  21勝   28勝
04世代(ハーツ)    4勝(7億 670万)  26勝   30勝
03世代(ロブロイ)  7勝(9億2310万)  24勝   31勝
94世代(ナリブ)   11勝(9億6530万)  23勝   34勝
99世代(オペ)   4勝(4億8970万)  30勝   34勝
02世代(クリスエス)  6勝(9億2120万)  29勝   35勝
96世代(バブル)  8勝(8億3160万)  32勝   40勝
97世代(シャトル)   12勝(11億3870万)  36勝   48勝
98世代(グラス)   8勝(10億8220万)  44勝   52勝

それから日本調教馬が海外GTを勝ったのは97世代のシーキングザパールが最初だが、
いまだに欧州のGTを勝ったのは97、98世代のマル外だけだし、米のダートを勝った馬はいない
今はたくさん海外を勝ってるようで、言葉は悪いが実は相手関係の薄い空巣GTを勝ってるにすぎない

しかし、必要以上の高速馬場化によるタイム・上がりの数字上(見かけ上)の変化、
マスコミや競馬関係者などによるディープの取り扱い方、今初めて海外に通用したかのような報道、
過去の馬に比べて今の馬の記憶が最新・鮮烈であることなどによって
今の方がレベルが高いと錯覚してる人は多いとは思う

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:32:15 ID:uFmL42ch0
>>434
馬も人間のスポーツ界と同じようにハズれる年もある
それが続けばレベルも下がる

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:34:21 ID:jeo2wHtAO
錯覚もなにもレベル高いってばよ。中古厨もいい加減にしてもらいたい。

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:35:28 ID:FEO4w7Yd0
>>437
はいはい、昔を知らないのは楽でいいね

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:39:50 ID:uFmL42ch0
>>435
日本ではブライアンタイムズが衰えてから間違いなく
サンデーの1強でこれを倒すには外から馬を買ってくるしかないないんだよね
でもハズれる可能性も高いからより確率の高いサンデーを馬主も買うんだよね

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:40:10 ID:fs1lnOOe0
まあ全体的にレベル低いと思ってりゃいいけど
エルがディープより弱いのは見れば分かる

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:42:18 ID:h3UneNuxO
サンクルー大賞典も空き巣だったような・・・
パールやワールドが勝ったのにいたっては・・・

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:43:35 ID:uFmL42ch0
>>441
それじゃ今年の凱旋門賞も・・・

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:47:42 ID:Kn6oKLz/O
内国産種牡馬が活躍するようになったってのは、どう考えても、相対的な血統レベルが底上げされているからとしか言いようがないな。

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:49:11 ID:/o/Uu1jQ0
過去は美化されて行くものだからなー
とりあえずディープほどGIで圧勝しまくりの馬ほかにあげてみてよ

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:49:28 ID:h3UneNuxO
今年の凱旋門は面子の持ってる冠数は悪くはなかったな
能力はどうかは知らんけど

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:51:50 ID:Kn6oKLz/O
当時(外国産馬全盛時代?)輸入されていた外国産馬よりも今の内国産の方が値段高かったりするんだが…
手軽に勝てるなら買えばいいけど、買わないね。
買ってない訳じゃないけど、実際あまり勝てなくなってるからね。

現実は厳しいね

447 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 01:52:38 ID:IBR8oLp60
ディープとディープと少しはまともに戦えたハーツが世界の頂点で勝ち負けできる時点でレベル低くない
全世界的にレベル低いとか言うなよなw

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:54:55 ID:c+ESwc+x0
>ディープとディープと少しはまともに戦えたハーツ

 ディープもハーツも「勝ち負け」ではない。
ハーツは複勝圏内だけどね。ディープにいたってはもう説明するまでもないな?


 あと、まともに戦えたっていうかディープが負けてるぢゃねーか(笑)
シャナオー以下の最弱状態ハーツには勝ったけどさw


449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:55:26 ID:uFmL42ch0
>>443
社台グループの血統レベルは確実に上がっただろうね
でもクリスエスやタップに敵うサンデー産駒が3世代でもいなかったのも確か


450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:56:48 ID:h3UneNuxO
エルグラよりギガダイヤのが高いんじゃね?

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:58:18 ID:fs1lnOOe0
ハーツが勝ったディープは
「ハーツ以下の最弱状態ディープ」だけどな。

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:58:23 ID:FEO4w7Yd0
>>443
血統レベルは90年代にはすでに底上げされてる
むしろ今はサンデーの孫で縮小。外国と違って孫の代でさらに底上げされないのが日本の悲しい所


まあわかるよ。当時の競馬人気さえ知らない連中が今が最もレベル高いと思うのは自然な事
競馬に限らず世の中は常に進歩してるという概念は誰にでもあるだろうし
でもすぐにそれが錯覚であるということに気付くはず

需要がなければすぐに物事は衰退してしまう。日本刀なんて鎌倉時代の技術が最高レベルで、
今ではどうやってもそれを超える事は不可能なんだし



453 :もんもん(>_<) :2007/02/01(木) 01:58:24 ID:IBR8oLp60
は?シャナオー舐めんな
美しさだけなら世界一だ

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 01:58:33 ID:jeo2wHtAO
なぜレベルダウンしてるとか馬鹿な事言ってんだ?
エルのほうがディープインパクトより強いとは笑わせてくれるな。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:00:07 ID:FEO4w7Yd0
>>454
まあ今しか知らない馬鹿は張り合うのはやめときなさい
時間の無駄

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:00:31 ID:fs1lnOOe0
>>454
ひどい釣りだよな

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:02:21 ID:uFmL42ch0
>>450
エルコンは自家生産馬だしグラスは25万ドルだったかな

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:06:18 ID:rJXT/67wO
エルグラもスペスズカとトントンだろ
外国のレースでSS系が1番結果残してきてるしな
確実に内国産のレベルは上がってる
これから停滞するかもしれんがディープや御三家二世代に期待だな

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:07:06 ID:h3UneNuxO
単純に海外での成績だけなら空き巣とはいえ勝っているエルの方が
なんの結果も出さず汚名だけ被っているディープより上
ただレースの格云々言うならデルタのが上なんだけどね

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:15:25 ID:c+ESwc+x0
>>451
 それをおまえ自身が有馬の前で言えよ(笑)
俺は三連単とらせてもらったがなw

 まぁ両方勝ち負けしてないのは事実だろ?ハーツはおしかったけどな。 

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:17:29 ID:h3UneNuxO
相馬眼のレベルが
グラスのオーナー>>>>>>>>>フサロー
と低下してるのはわかった
ザサフサ一頭でグラスがいっぱい買えたのか

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:21:32 ID:uFmL42ch0
>>458

>これから停滞するかもしれんがディープや御三家二世代に期待だな

でもいい加減非サンデー系から活躍できる種牡馬がでてこないと
血が飽和してくるからマズイよwww
ディープやハーツが種牡馬入りしたんだからダンス辺りを海外に高く売りつければいいのに
あ、俺はアンチサンデーではないのでw



463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:23:09 ID:h3UneNuxO
グラス、オペ、カメ、ディープ、サムソン買ってもかなりのお釣りが出るなザサフサ
ロブロイやクリも買えそうだ

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:27:17 ID:fs1lnOOe0
>>460
エルのために勝ち負けって言葉にこだわってるな(笑)
全員負けです。むしろハーツのが惜しいぐらいだな。

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:28:28 ID:18MifW0pO
>>458
SS二代目の御三家ってスペタキオンダンス?

エルの時代はディープの時代より遥かにレベル高いのは事実。 エルグラスペならディープ時代の二番手以下に圧勝だろ

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:31:12 ID:c+ESwc+x0
>>464
エルの為っていうか>>447に対してのものだったんだがね、元々(苦笑)

>全員負けです。むしろハーツのが惜しいぐらいだな。
 ハーツを出してエルはスルーしてるしwww

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:33:49 ID:uFmL42ch0
>>464
ハーツやディープは去年なら勝てるチャンスがあったし
いや勝たなければいけなかった
つくづく陣営の認識の甘さが残念でならない

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:36:39 ID:h3UneNuxO
実際に競走したわけじゃないから事実では無いな
成績等による仮定と個人の印象であり事実ではない

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:39:00 ID:fs1lnOOe0
エルグラスペならディープの2番手以下と大差ないのも事実。
間に入るだけだろう。

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:41:49 ID:rJXT/67wO
御三家二世代>ポケやギムの意だった。つかTBとBTはこの二頭しかいねぇな…トップガンが頑張ってるか
しかし重賞勝ち馬の半分にSS入ってるのはやばいな

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:43:18 ID:h3UneNuxO
実際に競走したわけじゃないから事実では無いな
成績等による仮定と個人の印象であり事実ではない

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:51:50 ID:fs1lnOOe0
ディープ>エルはいくらなんでも事実(笑)

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:54:01 ID:c+ESwc+x0
ディープ<エルはいくらなんでも事実(笑)

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 02:55:28 ID:h3UneNuxO
もうコピペ貼らない

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:04:49 ID:fs1lnOOe0
エルはスズカに2馬身離された現役ですら最強になってない(笑)
ディープは史上最強馬

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:08:33 ID:uFmL42ch0
スレ違いで申し分けないが基地スレでは書けないので
今日ヴァーが勝って後継が1頭増えたといってくれる人もいるが
母父サンデーが入ってるからマジでドバイ勝てないとソングと同じように
都落ちで後継がつながるとは思えないんだよな・・・orz


477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:10:10 ID:c+ESwc+x0
 ディープが毎日王冠でススズに勝てる保障なんてどこにもないけどね。
あと「エルはスズカに2馬身離された現役ですら最強になってない(笑)」の文章が変。

 現役以外に評価するものがあるのか。あっ、種牡馬成績の事?(笑)
エルが2馬身離された=現役。なのかな。それだけで決めてるのかな…。
微妙に文章が引っかかるなw

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:16:15 ID:fs1lnOOe0
史上最強って事はせめてその当時の最強である必要があるよ(笑)
スズカより弱いのに史上最強じゃないから(笑)
それを置いといてディープに勝てば史上最強にでもなれると思ったかい?笑
ディープが最強だと思ってるのバレバレ(笑)

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:20:53 ID:c+ESwc+x0
 んぢゃディープ=オペくらいでいいや。妥当(笑)
ディープは東京1800スズカのような相手と鉢合わせなくてラッキーだったねぇ(笑)


480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:26:31 ID:fs1lnOOe0
残念だったね(笑)エルがスズカより弱くて(笑)
ディープ=オペ???
部屋から出て世間見ておいで(笑)
もしかして悔しくて泣いてる????????????
ごめんね、いじめちゃって(笑)

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:30:18 ID:c+ESwc+x0
 きたwすぐ泣くとか言い出すやつw
なんつーかねれねーから適当に相手してるだけだしなぁ。

 ディープ=オペはお前といっていることが同レベルな冗談だw
だからそんなに気にするなってw


 エルはスズカより弱くないでしょ。
あのレースがススズのベストな条件だっただけの話。
ディープだって海外の芝は合わないとか言い出すのと一緒だなw

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:35:12 ID:fs1lnOOe0
じゃあ先にエル>スズカを証明してればいいじゃん(笑)聞いてあげるよ(笑)
東京でしか走ってないくせにどの条件でも強いことになってるエル(笑)
ディープと比べる前に色々やることあるね、エル基地(笑)

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:36:11 ID:r2vIC4U90
>>475
それは夏に使ってたローカル馬と夏は休養して休養明けは仕上げない馬の差。



484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:37:39 ID:LYd3kps30
ふと思ったが、一流馬同士の優劣をG1以外で決めるって珍しい気がするな。
普通はG1で決めるよな、エルススズ以外にこんな例ってあるのか?

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:38:27 ID:fs1lnOOe0
その差2馬身半(笑)

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 03:51:53 ID:g520SeYl0
さっき彼女と電話してて「ディープインパクトって知ってる?」って聞いたら
「亀田三兄弟の掛け声でしょ?」って言われた

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 04:08:05 ID:QTs+kbwnO
ススズは王冠の時59キロ背負ってなかったか?骨折明けでその年緒戦だったグラならまだしも早くから王冠目標にして夏も順調に越したエル55キロじゃ言い訳できんだろ

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 04:10:03 ID:fs1lnOOe0
57だろ

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 04:40:16 ID:EtMqBlrf0
>>487
毎日王冠が目標だったなんて知らなかったわ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 04:58:50 ID:G9IZLavv0
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なるほど。こういう時間か。どうりで。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 06:56:58 ID:ygrOfyoEO
ID:fs1lnOOe0

忘れた頃に戻ってくる涙目君。
・競馬歴の浅さが丸見え
・あくまでもディープの凄さを語らず相手を貶す事に終始する
・すぐファビョるw
にわか臭い奴の多いディープ基地の中でもトップクラスのニワカ、それが涙目君w

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 07:18:10 ID:Kn6oKLz/O
ディープの仕掛けなら、1000m通過時点で15馬身程度(1分ちょいペース)なら1800mでののスズカを捕まえることはできそうだな。
20馬身ならさすがに焦るだろうけど(どちらも騎手は武豊を想定)
3歳時点でもエルよりは十分勝負になりそうだ。
少なくとも直線入り口でエルは捕まえてるかと…

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 07:22:31 ID:t09AwXuSO
昨日栄光の名馬達を見て
ダートでとれくらい強いのか興味を持ったエルコンのが個人的に好き

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:17:12 ID:kI+m9GS80
>>492
いや捕まえられんだろ・・・
当時の馬場でラスト1ハロン10秒台〜11秒台前半連発でまくれるとは考えられない
エルの位置ぐらいじゃないかな?



495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 11:28:32 ID:eaGTQnoH0
どっちも一流半の馬だから・・・・・
勝手に妄想していろやw

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:09:18 ID:ygrOfyoEO
>>494
釣り人にマジレス返すなよw

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:13:29 ID:Kn6oKLz/O
当時の馬場でも関係ないな。
馬場差なんてないに等しい。ペースが違うだけ

これはマジで

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:17:38 ID:adqzFMPp0
ルドルフとは比べものにならん

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:37:36 ID:eLpJhkhr0
ディープ>>エル>>(一流の壁)>トーセンシャナオー=カネトジガバナー=シンボリルドルフ
能力的にはこんな感じかな

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:40:17 ID:hD4U78XZO
まぁ少なくともススズは捕まえられる。

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:44:54 ID:HbjZmk+X0
==================================================================
┃ ☆ Gallop Racer ONLINE 3次クローズドβテスト概要 ☆ ┃
==================================================================
▼開催日時
2007年2月9日(金) 〜 12日(月) 15:00〜23:00(各日8時間)
▼テスター募集期間
2007年1月31日(水) 17:00 〜 2月7日(水) 18:00
▼テスター募集人数
5,000名
※1次クローズドβテスト当選者の方は、引き続き、ご参加いただけます。
※1次クローズドβテスト応募者は、自動的に抽選対象となりますので、
あらためてご応募いただく必要はありません。
▼テスト内容
1.フリーモード(オリジナルレース)
競馬場、コース、出走馬を自由に選択できる「オリジナルレース」の機能テストを行います。
※選択できる項目に制限があります。
2.フリーモード(メモリアルレース)
メモリアルレース配信テストを以下の予定で行います。
‐2/ 9(金) 2006年上半期GIレース11レース配信
‐2/11(日) 2006年下半期GIレース11レース配信
‐2/12(月) 2007年2月18日(日)開催予定のフェブラリーステークス想定レース配信
3.レースバージョンアップテスト
順次、正式サービスに向け、レースのバージョンアップを行っていきます。
‐操作性の向上、及びレースバランスの調整
‐レースP2P通信精度の向上
‐グラフィック・演出面の強化

ギャロップレーサー ver2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1166868862/

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:45:13 ID:3ubTD5Ok0
まぁ少なくともクスリには頼らない

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 12:53:29 ID:9rp30eGI0
エル>グラ>>>超一流馬の越えられない壁>スペ=ディープ
こんな感じだろ

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:03:14 ID:EV2thgpa0
ドバイWCで勝つのは1000%無理だが
シェイクに見初められて買われて向うで種牡馬入りすれば繋がるな

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:04:03 ID:EV2thgpa0
あ、504は>>476宛ね

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 13:04:13 ID:bD3HSh9j0
本格化後のグラスペにエルごときが勝てるわけないじゃんw
文殊、タイガーヒル、ボルジアとの力関係見れば一目瞭然だよwww

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 14:21:20 ID:bptHgPz0O
つまりジャパンカップ>凱旋門と
アホだな

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 16:44:20 ID:mKxwAbC2O
アドマイヤジャパンに首差の駄馬

1800のススズをとめるのはマクリとかじゃ無理だよ、おめでたいなw

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 16:47:21 ID:SBRD+1V10
格落ちのG1を1個勝っただけの馬が最強とはw

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 16:54:33 ID:mKxwAbC2O
待て待て
エル基地は最強なんて言ってない。ディープが最強じゃないと言ってるんだよ?

頭大丈夫?

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 17:08:16 ID:BJQsSEEd0
ディープは可哀想だよな、同世代が弱すぎた(成長遅い?)し
古馬もパッとしなかった
から際立ってしまった。強いと思うが、それがネックになっている。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:20:55 ID:EUAHuxVV0
回顧厨 Vs ヤク中

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:42:49 ID:KazjPL/XO
俺が思うに3歳時にディープが毎日王冠に出て、ススズと対戦したら
エルよりも差を詰めるだろうが、首差くらいまで詰めて負けてると思う
休み明けだし、3歳で騎乗も手探り状態な訳だから追い込みで必ずディープは勝負するだろうし
仕掛け所もススズが一旦ペースを落とす感じを見ても3コーナー当たりからディープが仕掛ける何て大胆な騎乗はしないはず
すると直線勝負になりススズにゴール前まで詰めるも勝つまでには及ばないって感じだと思う
ディープは強いけど、ススズは日本最強の逃げ馬と言っていいほどのハイペースホルダーの馬だったよ
そんなススズにはディープでも簡単にはは勝たせてもらえないと思った

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:54:54 ID:g723MoGrO
>>506
本格化しても国内GUで惨敗するような馬…

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:56:18 ID:2qGwxJR40
いや毎日王冠は3着にサンライズフラッグが突っ込んできたろ
ディープは少なくともフラッグより2秒早く上がれるとして
フラッグと同じ位置から33.2秒で上がったら
ススズを更に0.5秒千切ることになる

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 21:59:51 ID:20re9eo10
三歳時点では古馬に勝つには力不足だったやん、
あのクラシックのメンバーは1頭残らず

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:03:59 ID:j+YYoQ6o0
まあススズ=コンゴウリキシオーぐらいだな
金鯱も内容的には互角

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:06:21 ID:6AbDSjBJ0
>ディープは少なくともフラッグより2秒早く上がれるとして

ア・リ・エ・ナ・イ
一応ブライト以上ジャスティス未満の末の馬だよ
それを2秒も早く上がるなんて非現実的
ディープはローゼンクロイツやポップロック程度の馬にすら2秒早く出来ないじゃん


519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:08:46 ID:J5eREec10
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・・・・・・

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:10:27 ID:N0orUk7JO
基地の妄想は日に日に酷さを増していくなw

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/01(木) 22:58:05 ID:+hna62kn0
>>517
的を射てるな

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:07:19 ID:VQtdP6aJ0
>>515
面白い願望だねそれ
思わず吹いちまった

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:16:21 ID:KTI2GJvKO
>>517
気付かなかった

524 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 00:21:02 ID:+ruRd3Vn0
オペラオーは3〜4角11秒5から11秒後半程度のラップでも追走に苦労していた
その程度のスピードだから外から被されたりしていた
片やディープはラスト800〜400を11秒0前後を2連続で続けて捲っていた
勿論他の馬は馬なりで交わされて行き
『見当外れな競馬初心者』はこの様子を見るにつけ
他の馬は何もしないからディープが交わさている、マークされない楽な競馬をしている、などと表現する
しかし現実は違う。レースのラップが11秒5でも馬なりで捲っている、他の馬では直線までに使える脚として限界とも言える脚を使っていても楽々交わしていくのである
これは性能(身体能力)が違いすぎるあまり
他の馬が何もしていないように錯覚させているわけである
800〜400間にオペの脚と比較すれば5馬身近く違うタイム差を叩き出し捲っているのだから
楽に捲れるのは当然なのだ
自転車をバイクで追い抜く時を考えてみればわかりやすい
10台の自転車を一台のバイクが追い抜こうとしている場合自転車はなすすべなく抜かれるしかない
それと一緒

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:38:10 ID:XShBgiDq0
逆にいえば、直線でも1F11.0前後と言うこともできる。
直線2000mのレースとかだったら、プライドみたいに1Fを10秒台で走る馬に差される可能性がある。



526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:42:32 ID:KTI2GJvKO
じゃあなんで凱旋門負けたの?

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:42:42 ID:t4T25ork0
凱旋門賞も先行せずに後ろから行ってたら差されないで済んだかもね〜

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:47:38 ID:3BVBVqSbO
逆に普通の追い込み馬みたいに直線だけ駆けてたらゴール直前に物凄い脚で飛んでくるディープが見られたかもな
直前半ばでいつも先頭だから迫力に欠けたところはある

529 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 00:49:42 ID:+ruRd3Vn0
つttp://www.youtube.com/watch?v=QH-LFeWUPjA

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 00:55:42 ID:wI9ZAqQy0
凱旋門賞後ろから行ってたら最速の上がりで詰めてこられるかもしれなかったが
その場合プライドが先に抜け出して先頭でゴール切ってる

531 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 00:59:29 ID:+ruRd3Vn0
逆だろプライドはラスト1F最速の上がりでくるがロングスパートができるディープが
上がり4F最速で先に抜け出してゴールしてる

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:02:28 ID:t4T25ork0
んでさらにその先にレイルリンクがいるわけね

533 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 01:05:01 ID:+ruRd3Vn0
レイルリンクだけマークしてればまず勝てるけど
ディープをマークしてたのは4頭いるわけだから。。。
その内の2頭封じる事ができるのはわかったけどこのレベルで4頭は無理

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:08:45 ID:3thJUZ9l0
 つまり、ディープはマークされたら勝てない馬。
まともにマークされたのは凱旋門のみだしね。

 オペは圧倒的ぢゃないけどマークされても勝てたよね。
別にオペが最強なんてこれっぽっちも思ってないけどw

535 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 01:11:50 ID:+ruRd3Vn0
だから凱旋門は騎乗ミス
マークされない競馬すれば>>524になる

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:13:21 ID:XShBgiDq0
問題は斤量59.5kg背負っていたという事。
ダンシングブレーヴといえど、古馬時にあの脚を使えたかといえば
難しいでしょう。

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:13:35 ID:3thJUZ9l0
 だからマークされたら論外ということかw

538 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 01:19:58 ID:+ruRd3Vn0
マーク不可能の競馬ができる馬がマークされて論外だから何?

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:21:22 ID:3thJUZ9l0
 マーク不可能って(笑)
他の騎手にやる気さえあればマークなんてできるだろwww

 ディープを神格化しすぎwww

540 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 01:22:44 ID:+ruRd3Vn0
だから自転車がバイクをどうやってマークするんだよ

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:24:08 ID:3thJUZ9l0
 ディープ=バイク
 それ以外=自転車
 
 このようなアホらしい比喩を使う時点で、ディープ以外=駄馬と思っている似非競馬ファンの理論ですな。


542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 01:38:25 ID:7JuvmEJA0
ディープ=ヒシミラクルをまともにした感じ
あと、凱旋門はどう頑張っても負けてただろ

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:15:41 ID:8T5bE5f00
>>539
最後方でマークするだけならできるけど
800〜400くらいの強烈なペースアップで
おいてかれて終了じゃないの?
実質できないと言っていいような
凱旋門賞みたく先行すればマークも効くと思うけどね

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:24:26 ID:3thJUZ9l0
>>543
 皆ディープに競りかけると勝てない。と思っているところが逆にポイント。
実は、競り合いにはそこまで強いところを見せていない。 楽に大外一人旅をさせないことが重要。

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:36:03 ID:Sms++gbn0
ディープの有馬とオペの有馬は
全然タイプ違う追い込みだけどどっちもある意味神懸ってるよな

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:40:55 ID:zw8pHfQ2O
普通に考えてディープ>エルだろ。これ以外考えられない。

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:42:01 ID:7JuvmEJA0
考えられるから困る

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:44:48 ID:zw8pHfQ2O
エル基地以外はディープ>エルに異論はないはずだ。エルのレースに凄みを感じた事は一度もない。ジャパンカップは多少は強いと思うが。

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:53:48 ID:7JuvmEJA0
アンチディープもエル>ディープになるだろうけどね

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 02:59:41 ID:3thJUZ9l0
考えてないからディープ>エルになってる希ガス

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:03:47 ID:7JuvmEJA0
そう言われてみるとそんな気がする

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:20:37 ID:r2Pqs+7uO
長距離はディープ。
短距離、ダート、海外はエルコンドル。
もうこれで良いよ

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:25:56 ID:5c6qYkh80
542 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2007/02/02(金) 01:38:25 ID:7JuvmEJA0
ディープ=ヒシミラクルをまともにした感じ
あと、凱旋門はどう頑張っても負けてただろ

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:31:28 ID:7JuvmEJA0
晒さないでください><

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:38:58 ID:jKSP3UfE0
>>548
エルコンドルパサーのレースに凄みを感じるんだが。
俺がおかしいのかなぁ。

先行からの横綱競馬。

欧州での勝利は圧巻だった。

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 03:53:09 ID:5c6qYkh80
俺も凄みを感じたことはないな。いい位置確保してロスなく抜けてくる優等生競馬だから。
ジャパンカップも史上最遅ペースでコース取りが神。全く無駄がない。
ブライアンではなくハヤヒデとかと同じ類い。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 04:03:04 ID:jKSP3UfE0
>>556
それが出来ちゃうエルコンドルに凄みを感じるんだな。
理想的だ…って感じで。

まぁ、威圧感という意味での凄みは確かに感じなかった。
ディープも威圧感はなかったな。
レース振りが破天荒だったが危なっかしかった。

威圧感はクリスエスやブライアンから感じるものだ。

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 06:50:23 ID:JAoYWLj4O
楽に大外一人旅て(笑)

それが競馬の常識からすでに外れてることにすらきづかないのか?

外れてるから何もできないのだろ?自分がそれ以上のロスをして勝つ見込みのある馬じゃないと。

勝つ気があるならまずマークはしないよね。
ウィジャみたいにやり過ごしてから、ディープが内に押し込めてくれた道を通るわな。後ろからの馬は(笑)これが一番楽な競馬だもん。
あまりにも仕掛けが早すぎて最後脚が上がるのを期待するくらいしか手だてがなかったんだよ。


『世界のデットーリ様が』

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:03:44 ID:BoVBwzvt0
凱旋門で注目する所はディープが完全にマークされたと言う所だよ
シロッコが力負けしてる所とか、ハリケーンランがディープに追いつかない所を見ると
ノーマークのレイルリンクやプライドがどれだけ有利だったかわかる必要がある
要はディープは先行と言うより逃げと同じ走りをされたと言う事だよ
だからディープを追いかけたハリケーンランやディープに併せたシロッコが潰れた
しかし、直線プライドやレイルリンクは残り2ハロンくらいまでディープ達のお陰で脚をためる事が出来たと言う事
いかにディープでも2ハロンの余力勝負じゃ分が悪い 
しかし差されたがゴールまで粘れたと言う事はそれだけ能力があると言う事になる
あのレースを見てイギリスやフランスの競馬関係者がディープを絶賛してたのも事実
負けて強し。ディープは負けてもそれだけイメージを残す馬だと言う事

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:19:36 ID:QD33QyByO
日本初の凱旋門一番人気だだったから武豊もかなり重圧を感じたらしいね
パドックから馬場に入る時の武豊のあの表情は異常だったし、周りの日本人に静かにしろと人差し指を口に何回もしてたもんな
まず、ディープはスタートが良かったんじゃなくて先に走らされたと言う事に気づく奴がこの掲示板にどれだけいるのか?

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:37:18 ID:BoVBwzvt0
>>560
ハーツの調教師は有馬で勝てた時とレイルリンクは同じ気持ちだったはず
力勝ちじゃなくて判定勝ちみたいなもん
だからもう一度ディープと走っても勝てるなんて思わないと思う
プライドがJCを蹴って香港を選んだのはJCより香港の方が勝算があったから
ディープに勝てると思うなら迷わずJCに向かうはずだからね
その事実を知らない人はプライド>ディープと簡単に言ってる
どう考えても逃げたとしか思えないプライドがディープより上だと思えないのは当たり前の話
ウィジャは何故牝馬現役世界最強と言われたかわかる人もあまりこの掲示板にはいないみたいだし
プライドも牝馬な訳だから

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:39:23 ID:7vm97TJvO
(エル+グラス+スペ)÷2≧ディープ

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 08:45:55 ID:rwcWMfRy0
>>562
スペって、マル外制度が無かったらダービー取れてた?

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:11:16 ID:LZD8Wqs90
ディープがあの毎日王冠に出てたら?
テン乗りの騎手がディープをまともに走らせることができたか疑問だな。

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:15:45 ID:rwcWMfRy0
サイレンススズカはG2や格の落ちるG1を1個勝っただけでいばってる。
よってサイレンススズカを最強だと思ってる奴はディープ基地以上に頭が残念だ。

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:27:22 ID:KgiVYd6XO
>>559-561
なんか先週いたレート厨の自演っぽい

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 09:46:16 ID:BoVBwzvt0
>>566
レート厨の自演?何?
勝手に決めるなよ
てか、エル厨じゃないしな
レート最強ならパントルセレブル最強で決定だろ
意味のないレート討論なんかしないから

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 10:09:04 ID:wI9ZAqQy0
>>561
この際ディープ云々は置いておくとして

ウ ィ ジ ャ が 牝 馬 現 役 世 界 最 強 は な い

年度代表とかはウィジャにとられたがプライド>>>>ウィジャに異論を唱える奴は

欧 州 で も 一 部 を 除 い て ( レ ー ポ ス に も い る  ウ ィ  ジ ャ 基 地) 誰 も い な い

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 10:30:51 ID:8T5bE5f00
ま、エルコンのレースの器用さはすごいけどな
府中ならまずディープが勝つだろうが
皐月とか菊でぶつかってたら負けてたかもな


570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 10:31:42 ID:7vm97TJvO
JCにプライド来たとしてもディープが勝っただろうなとは思うけど
実際には来なかったんだから、どうしようもない

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:37:10 ID:KTI2GJvKO
>>560
そんなのディープ基地だけ。エル基地の俺も毎日王冠マークしたらススズに間違いなく勝てると思う。

でも言わないのはそれを含めて競馬だから
負けは負け
馬鹿だなディープ基地

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:46:18 ID:7vm97TJvO
タラレバだらけのディープ基地より>>571の妄想は痛いな
どうやっても府中1800で当時のススズにゃ勝てんよ
無理無理

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:47:39 ID:8T5bE5f00
>>571
もうちょい文章整理してくれ
読みづらい・・・


574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:50:39 ID:8T5bE5f00
>>572
そんなステップレースの毎日王冠がすごいか?
グラは話にならんしエルは運良ければ勝てるかも程度の遅めの仕掛け
しかも大逃げを打たないという裏をかいた作戦で悠々と逃げて勝ってる


575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:54:20 ID:Sms++gbn0
どの馬もきっちり仕上げてきてたけどね毎日王冠


576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:58:50 ID:8T5bE5f00
>>575
そうかもしらんけど 能力の証明でしょ?
だったら5着のグラスに勝ったとかは意味ないよね

毎日王冠に匹敵するパフォーマンスを
出したレースが他にあれば素直に認めるんだが
宝塚なんてやっとステゴに勝った程度
あとは一線級の馬と戦ってないしな・・・

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 11:59:56 ID:rwcWMfRy0
所詮G2、宝塚は格下のG1
こんなので最強有資格と言うなら、マルゼンスキーの方が相応しい

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 12:02:07 ID:7vm97TJvO
別に凄い凄くないでは無く
府中1800での逆転は無理だろと思わせる内容だった

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 12:06:38 ID:8T5bE5f00
4角で並べれば普通に勝てると思うがな・・・
まあ、昼飯

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 12:08:01 ID:7vm97TJvO
つーかススズ最強とか言ってないし

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 12:13:11 ID:7vm97TJvO
並べられんだろ
並ぼうとしたら結構脚使わにゃならんだろうし

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 12:14:20 ID:/c0NfvVBO
まあ1800最強はススズでいいだろ

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 12:23:25 ID:3oli1dS60
ネーハイがつおい

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 13:00:00 ID:C2NjgLsy0
1800ならディープも強そうだけどな。
一本調子なレースや格下相手で力を発揮するタイプだと思う。
ススズに勝てるかはわからないが。

完全な妄想だが、2400でエルコンとディープが戦ったとして・・・
少頭数とか二頭が抜けてるようなレースではディープ、
多頭数で実力馬が多数出走してるようなレースではエルが勝つ気がする。

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 13:01:40 ID:rwcWMfRy0
つか、長いとこで戦える馬は1800のレースなんてわざわざ使わない罠w

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 13:12:39 ID:C2NjgLsy0
>>585
ん?どういうこと?1800だけ?使わないのは。

タニノギムレット
5. 4 東京 NHKマイルC(GI) 1.5(1人) 3着 1600(良) 1:33.5(35.3) 2 1/2 武豊 テレグノシス
5. 26 東京 東京優駿(GI) 2.6(1人) 1着 2400(良) 2:26.2(34.7) 1馬身 武豊 (シンボリクリスエス)

キングカメハメハ
5. 9 東京 NHKマイルカップ(GI) 7枠13番 3.6(1人) 1着 芝1600m(良) 1:32.5(34.0) -0.8秒 安藤勝己 (コスモサンビーム)
5. 30 東京 東京優駿(GI) 6枠12番 2.6(1人) 1着 芝2400m(良) R2:23.3(35.4) -0.2秒 安藤勝己 (ハーツクライ)

能力をみせたいと思ったら使うでしょ。
あと自信があったら。

キンカメのダービーは圧巻だったね。

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 13:37:26 ID:/c0NfvVBO
まあそれは調教師が

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 13:44:59 ID:JAoYWLj4O
ギムは皐月勝ってりゃNHKマイルは使ってないだろな。
理由:元々マイラー色が強いと思われていたので、最低春一冠は欲しかった。もちろん2400に対する距離不安もあった。

キンカメはローテと体調、馬場状態などの理由で皐月を使わなかった。


マイルの適性を示す為ではないよ。特にギムは
元々マイル適性は示していたから長い距離に挑戦した。
長い距離走れるのわかってりゃ、逆に短い距離は使いたくないもんだ。

上記2頭の場合はなんつってもマツクニだからな(笑)一般的とは考えない方がよいかと

つまり、短い距離試してないからといって、それが短い距離に適性がないという論理にはならんだろよ。

ま、ディープの場合はテンが遅いので、テンから速い流れについていくのは厳しいだろがね。

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 13:55:08 ID:C2NjgLsy0
調教師(笑)

僕は共感したけどね。共感ではないか。興奮した。
世界中の競馬がマイルと2400を中心に行われてるわけで
(当然日本も。GTの数も圧倒的に多い)、
最強馬はその両方を制する、というのには。
ただ、NHKマイルC→ダービーは、さすがに過酷すぎたね。
故障・引退は残念だった。

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:04:44 ID:C2NjgLsy0
>>588
エルにしてもクラシックに出られなかったわけだしね。
逆に、そのおかげともいえるんだけど。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:16:30 ID:JAoYWLj4O
エルは父のイメージからか、マイラーと思われていた感じだが、実はあのスピードを淡々と持続する能力に長けたステイヤーだったとしたら、大分イメージ変わってくるよな。


同じようなタイプ(父が同じなのだから驚くことではないが)のキンカメとの比較ならキンカメは高速領域の持続力、エルコンは中速領域の持続力に長けてるって感じで俺は捉えてる。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:27:56 ID:zw8pHfQ2O
ディープインパクトって日本で初めて生粋のステイヤーローテを歩んだ馬だよな。
2000b以下のレース使ってねーんだから。
デビュー以前から期待されてた証拠だよな。

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:29:01 ID:rwcWMfRy0
>>592
まぁ、番組の編成もあるけどな。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:31:30 ID:zw8pHfQ2O
それだけ調教師が大事に使いたかった馬なわけだよな。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:47:30 ID:r2Pqs+7uO
アグネスタキオンの事だな

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:50:00 ID:tt+SnYHN0
武豊が乗るススズと、休み明けで善臣あたりに乗り替わりのディープが
府中千八で対戦するところを見てみたい。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 14:50:04 ID:3BVBVqSbO
武はフェブラリーに出れば物凄い勝ち方できたとか言ってるしDWで鬼時計連発してたしドバイあたり走って欲しかったな
まあ武が吹くのは話半分くらいに聞いとくべきかもしれないけど
結局SSの子は米国行かずじまいか 一本調子の競馬はディープ合ってたと思うのに

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 15:00:36 ID:3oli1dS60
言うだけならランニングゲイルも三冠馬かな

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 15:14:19 ID:C2NjgLsy0
>>591
>キンカメは高速領域の持続力、エルコンは中速領域の持続力

かも。
シーキングザパールを思い出した(父が違うし、牝馬だし、マイラーだが、同じミスプロ系)。
しいていえばキンカメタイプかな?
スケールは全然違うが、上の二頭と似たようなレースをしてたような・・・

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 15:39:05 ID:rwcWMfRy0
>>598
社台にこれからはランニングフリーの時代だと言い放ったしなw

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:11:02 ID:qdn4kIXw0
まあディープとエルがフェブラリーに出ればエルの圧勝だろう。

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:17:28 ID:8T5bE5f00
>>601
それでも もしかしたらと思わせるのがディープだな
初ダート初の距離だけどね

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:29:14 ID:ldi4GxhE0
エルじゃ無理だってw
ダートじゃハイパーナカヤマを2馬身千切るのがやっとの駄馬だよw

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:31:12 ID:+nYKmefH0
距離とかハイパーナカヤマの実力とかを考慮していないニワカがいるようですね

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:35:00 ID:ldi4GxhE0
ハイパーナカヤマって1200がベストの豚だよ?w

606 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 21:42:23 ID:rxHyFYPE0
芝で勝てないとわかったらダートでたらればかw

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:44:18 ID:+nYKmefH0
まぁダートとか言い出したらクロフネが最強なんだけどな。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 21:45:29 ID:hcjJ1Upf0
ダートならカリブソングもつおいよ

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:04:49 ID:S43FGgIQO
外から外からウイングアロー!クロフネぇ!!強すぎる!強すぎる!これでなんとなんと芝とダート、JRAの芝とダートダブルGT制覇!勝ち時計2分5秒9またしてもまたしてもレコードォ!!

610 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 22:06:53 ID:rxHyFYPE0
ぶっちゃけ距離とかダートとかそんなに変わらないよ?

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:23:31 ID:wI9ZAqQy0
>>605
1600ダートでディープがハイパーナカヤマに勝つ姿が想像できないんだけどw
スーパーナカヤマより強い馬なんだよw

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:27:51 ID:zw8pHfQ2O
エル基地の自分勝手な意見に萎えた。その程度か。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:30:27 ID:vQfSo+300
>>611
スーパーナカヤマのほうが強いだろ
大丈夫か?

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:33:00 ID:+nYKmefH0
ファイブナカヤマの方が強いよ

615 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 22:33:55 ID:rxHyFYPE0
ディープの上がりが37秒で40秒超える馬続出の阪神大賞典見る限りダートでもいけるでしょ
武がフェブラリーS出てればダート適正も示せたって言ってる

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:36:14 ID:wI9ZAqQy0
>>613
馬主問題のせいであんまり力は発揮できなかったがな
共同通信杯まではそういうふうに見られてたんよ

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:39:19 ID:+nYKmefH0
>>615
1600mと3000mじゃレースが全然違う

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 22:42:42 ID:/md9F+h90
国内芝ならディープ、海外とダートならエル、地方ならホクトベガ
これでいいよ、もう

619 :もんもん(>_<) :2007/02/02(金) 22:46:25 ID:rxHyFYPE0
散り方ならホクトベガでいいよ、もう

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 23:12:01 ID:S43FGgIQO
散り方ならサイレンス…

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 23:28:54 ID:rEiU4faqO
共同通信杯で負かした相手のダートでの出世頭はどう考えてもインテリパワーなわけだが。マジでディープ基地の言う事全てにわか臭い

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/02(金) 23:30:06 ID:+nYKmefH0
まぁ普通にインテリパワーって何?
だろうな。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:36:36 ID:DO9yxWkN0
所詮エル基地の無謀な抵抗スレになってるな。
ディープ相手じゃしかたないが。

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:42:38 ID:OtI9EHyq0
ディープ基地は日本語理解できないから議論にすらならないからな。

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:45:56 ID:dJDFK+AJO
エル基地はディープ基地の正論を聞き流すから議論にならないな。

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:46:52 ID:OtI9EHyq0
ディープ基地は正論の意味がわかってないから議論に(ry

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:49:53 ID:dJDFK+AJO
エル基地ってよぉ…ディープ基地の言ってる事は全て間違ってるって前提で話をしてるからもう相手にするなよ。
ディープ基地は黙ってればいいんだよ。もうディープインパクトが史上最強って言っても差し支えねーんだからな。エル基地なんてほっとけ。

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:52:42 ID:DO9yxWkN0
俺エル基地だけどエル基地はディープ基地と大差ないと思うわ。
まあディープの方が強いだろ。明らかに。
このスレ直接対決できないのをエル基地がいいように
利用してオナニーしてるだけのスレになってるぞ。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:54:17 ID:OtI9EHyq0
>>628
おまい明らかにエル基地じゃないだろwww
言ってることが支離滅裂w

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 00:54:36 ID:IJ0zB+cr0
このスレは>>628みたいなディープ基地の自演という名のオナニーで1600以上のレスを費やしたスレです

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:00:46 ID:DO9yxWkN0
まあどうでもいいわ。
俺エル好きだけどディープが史上最強で異論ないし。
明らかにディープ以上の能力示した馬いないから。
まあ競馬だから何回かやりゃエルが先着することもあるかもしれんし。
それでいいよ。

632 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 01:26:18 ID:CWwpYAb+0
>>630
不等号が色々変わったりして6スレ目ですが何か?

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:29:52 ID:qVUH+2On0
凱旋門の情けない抜かれっぷりした馬を史上最強とは認められない。
なんだありゃ?って思ったよ。伏兵相手に着差以上の差だったな。

634 :天才馬券王 ◆Heppoko/VA :2007/02/03(土) 01:35:41 ID:AQXiWu9MO
まだやってたんけwww
この妄想スレwww

635 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 01:36:45 ID:CWwpYAb+0
どんな強い馬だって負けるときは負ける
その稀なレースでも1馬身以上ちぎられたことがないんだから十分凄いでしょ
強い馬でも醜態を晒すことがあるけどディープは一度もないからな
あの大舞台で4頭にマークされつつもシロッコとハリケーンランに先着してるし

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:38:30 ID:i6xokaIO0
>>635が醜態を晒してる

637 :天才馬券王 ◆Heppoko/VA :2007/02/03(土) 01:38:56 ID:AQXiWu9MO
※薬物失格


638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:40:47 ID:TymsPXgHO
凱旋門一戦だけで随分評価落としちゃったよな。ちょっと可哀想。個人的には今までの挑戦やローテのこととか考えれば大健闘だと思うけど…

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:43:48 ID:qVUH+2On0
武はハリケーンランを閉じ込めて見事に潰している。
あれはハリケーンランを力で封じ込めたレースではない。シロッコなんて自滅しただけ。
それより、300M地点で後ろから来る馬にかわされたな、と思わせたレースっぷりが情けない。
状態・馬場最高、少数頭、枠入れ最後というこれ以上ない条件で走ったくせに、あわやというシーンが一つも見られなかった。

640 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 01:48:55 ID:CWwpYAb+0
シロッコは自滅しただけとかハリケーンランが封じ込められたとかいうのに
ディープだけこれ以上ない条件てあまりに偏った見方だよな
シロッコと同じ条件だよ?ハリケーンランが封じ込められた?
逆にあの追い込み有利の展開だったら脚溜めれて有利に働いたんじゃね?

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:52:28 ID:TymsPXgHO
>>639は残り100の時点でディープが一瞬差し返したのを見なかったのか?

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:53:33 ID:a87tZLzLO
同じ条件であの程度の牝馬に負けたw

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:54:23 ID:qVUH+2On0
一瞬差し返してもまた差されること必死だっただろ。
レースよく見ろ。

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:57:59 ID:OtI9EHyq0
>>641
メジロパーマーなら差し返してそのまま先頭でゴールインだな。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 01:58:00 ID:dJDFK+AJO
エルはノーマークで。
エルの得意な馬場で。
モンジューは絶望的な位置取りで。
後ろが牽制しあって。モンジューに完敗したよね。嫌味で言ってるんじゃなくてさ。

もしエルがディープみたいに徹底的にマークされていたら掲示板もないだろね、多分。
ヨーロッパの人間はディープ>エルと解釈してると思うよ。凱旋門賞のマークを見るとね。
凱旋門賞はよその馬に勝たせたくない。だからディープをマークした、その理由はマジで勝たれると思ったから。
エルはマークされなかった。理由は勝たれるとは思ってなかったから。
エルは単騎で逃げたからマークしようがないって言われそうだけど、エルを潰す為の馬を用意したらいいだけでしょ?まぁエルはいきなり逃げたからそれも出来なかったのは仕方ないか…。
でもエルが本当に恐かったんならエルだけを潰しにかかる馬が用意されていてもおかしくないよね?
つまりはエルよりディープの方が脅威だったわけでしょ。

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:01:21 ID:OtI9EHyq0
>>645
そこからディープ>エルというのが基地特有の発想だな

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:01:30 ID:qVUH+2On0
追い込み有利じゃなくて前が弱かった、シコッロが勝手に潰れただけだろ。
本当に追い込み有利ならディープは追い込んでたはずだ。武はそんなアホじゃない。
8頭立ての超良馬場が有利じゃないとは・・・
レース前にディープ勝利のお膳立てが揃ってるって思わなかったのかな?


648 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:02:22 ID:CWwpYAb+0
あらゆる状況を想定して3頭でディープ潰しにかかりゃそりゃその内の1頭は勝てる罠
先行のシロッコ横にハリラン後ろからレイルリンク
シロッコの不利な展開になればレイルリンクが有利になり
レイルリンク有利な展開ならシロッコが有利になるようにできてたんだよ

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:03:11 ID:a87tZLzLO
》645エルがノーマークだったとか頭大丈夫か?
エルが馬場得意とか言ってたけどディープなんか馬場硬度3だったんだぞ。

650 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:03:13 ID:CWwpYAb+0
レイルリンク不利なてんかいならシロッコが有利になるだな

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:03:53 ID:TymsPXgHO
>>643
それはおまえが差されることを期待して見てたからじゃ?瞬時に差しきられたわけじゃねーんだしさ。普通は一瞬オッって思うだろ。まあホントに一瞬だったけどw

652 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:04:21 ID:CWwpYAb+0
ディープマークしてる馬が3頭もいればどんな条件でもその内の1頭くらいは得意な馬場になるわな

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:05:17 ID:qVUH+2On0
エルのときは多頭数でマークから逃れるために、やむを得ず逃げただけだろ。


654 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:07:00 ID:CWwpYAb+0
普通ならタップみたいに後ろが伸びない展開になるのにね

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:08:26 ID:OtI9EHyq0
>>651
なんかディープ基地って被害妄想的な人が多いな。
普通に勝ってほしいと思ってるだろ。
でもちゃんと見ればディープが差し返そうとした時にはまだレイルリンクには余力があったよ。

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:08:40 ID:dJDFK+AJO
な?俺がまともな事言ってもエル基地は「ディープ基地特有の発想だな」と言って全否定。
相手にするだけ無駄。中にはまともに話せるエル基地もいるが、大半はハナから議論する気はない奴らばかり。
ちゃんとしたエル基地に言われるならいいが変なエル基地に言われたくはないよな。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:09:10 ID:a87tZLzLO
ディープがマークされないようにエル見たいに逃げてたら7着もなかったかもな

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:09:22 ID:qVUH+2On0
>>651
差されること期待してたら夜中に生中継見てねえよ。
武の慌てた追い方見てたら、そんくらい分かるだろ。素人か?w
あれは典型的な負けパターン。


659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:09:47 ID:OtI9EHyq0
>>656
それをまともな事というあたりがディープ基地特有の発想なんだよねw

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:11:20 ID:dJDFK+AJO
難癖つけるのが糞エル基地の性格だよね

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:12:30 ID:i6xokaIO0
ディープはマークされていたの?

662 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:13:24 ID:CWwpYAb+0
お前の目は節穴か

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:15:16 ID:a87tZLzLO
》656
645のは本気で言ってたのか!?
お前はモンジュー陣営がエルコン用にラビット用意したのしらないのか?


664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:15:22 ID:i6xokaIO0
で、実際どうなの?

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:15:59 ID:qVUH+2On0
マークを最小限に抑えたというのが正解。
あのときの武は好騎乗と言える。

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:16:50 ID:TymsPXgHO
実はエル基地、ディープファンの俺だがエルの凱旋門は悔しいが何回やってもかなりの確率でモンジューには負けるだろう。奴は相当強い!せめて良馬場なら結構可能性あったと思うけど。
ディープの場合は勝てる可能性が少なくともエルがモンジューに勝つよりは高かったはず。しかし負けた。馬場もは良かった!がファーブル厩舎の徹底マークにクソローテ。これじゃあねぇ…。ただマークは予想されたことだし、ローテを危惧する声もあったが池江が振り切った。
結論:池江バカ。ただ故障させずに最後まで走らせたのは立派。

667 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:17:34 ID:CWwpYAb+0
だから前にシロッコ横にハリラン後ろにレイルリンク見事に3頭に囲まれさらにひそかにプライドがマークしてた

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:17:56 ID:OtI9EHyq0
>>660
>エルはノーマークで。
相手はラビットを用意していました→ノーマークじゃない
マークを受けないために逃げました。

>エルの得意な馬場で。
あの馬場が一番得意なのはモンジューだろ。

>後ろが牽制しあって
具体的にどの馬同士が牽制してたの?
だったらモンジューは届かないよね?

>ヨーロッパの人間はディープ>エルと解釈
具体的なソースって何?
よその馬勝たせたくないって言うんだったらエルのときも一緒だよね。
ラビット用意してたんだから。
エルがそれを回避できる能力を持っていたということでしょ?
ディープも同様に回避策を講じればよかったじゃん。できるなら。

言ってることが全部自分の妄想なのに
まともな意見とか言い出すのがディープ基地特有の発想

669 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:19:14 ID:CWwpYAb+0
ウィポだったらレース前にセーブしておいて何回やっても戦略逃げとか色々変えても負けるのがディープ
もう一回普通にリセットすれば作戦変えなくても次勝っちゃったりするのがディープ

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:21:11 ID:qVUH+2On0
ヨーロッパの人間がディープ>エルと解釈したのは
日本側がディープを日本史上最強と宣伝してたからだろ。
ディープ基地のイナゴにロンシャンに襲来したのも一因。
単勝1.1倍なんてありえない。

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:21:55 ID:TymsPXgHO
>>667
というよりもはやディープ以外の出走馬みんなディープマークしてたと言っても過言ではなかったな。正直ファーブル厩舎に関してはたかが日本の馬相手にここまでやるのかっ?って驚いた。まあ日本の馬がここまで評価されてるのかと思うと妙に嬉しかったがなw

672 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:25:01 ID:CWwpYAb+0
>>670
イナゴ?

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:25:03 ID:i6xokaIO0
>>669
2体以上いるのがディープ
いないのがエル
で、おk?

674 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:25:51 ID:CWwpYAb+0
ウィポだったらレース前にセーブしておいて何回やっても戦略逃げとか色々変えても負けるのがエル
もう一回普通にリセットすれば作戦変えなくても次勝っちゃったりするのがディープ

間違えたorz


675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:27:31 ID:qVUH+2On0
>>670
すまん。イナゴのようにロンシャンに襲来したの間違い。

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:27:53 ID:WD8w0yT7O
今日もディープ基地は華麗に論破されてるね(^^)

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:32:38 ID:dJDFK+AJO
ふぅ…いつモンジュー陣営が用意したジンギスカンがエルを潰しにいったのか教えてもらおうかな?
あの糞馬場が得意なのがモンジューと言いきれる理由は?
マークされない為に逃げたエルをなぜラビットであるジンギスカンは追いかけなかったんだ?理由は?
説明出来るんだよな?エル基地は頭いいから。

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:36:49 ID:qVUH+2On0
少なくとも凱旋門に関して言えば
エルに対してディープは明らかに内容が劣っている。分が悪すぎ。


679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:37:18 ID:IJ0zB+cr0
>>677
>糞馬場が得意なのがモンジューと言いきれる理由は?

もうお前は基礎から調べ直せ
ディープの父はサンデーサイレンスってぐらいあたり前のことだ

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:40:08 ID:qVUH+2On0
ディープ基地が頭悪すぎなんだよ。
何が何でも一番にしたがる行為自体が間違ってる。

681 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:41:00 ID:CWwpYAb+0
まあ国際GTJCをまともな相手(欧州年度代表馬)にかった国際GT馬ディープと
ピークの過ぎたラキ珍牝に勝っただけのエルじゃ国際的な評価として下だわな

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:43:02 ID:dJDFK+AJO
モンジューはヨーロッパの馬場でしかそのパフォが出来なかったからとでもいいたいんだよな?エルもにたようなもんだろ。展開があれだけ向いて完敗したエルをよくもまぁ擁護するよな。
俺はもともとディープイ基地だか凱旋門の一件で完全に冷めた。だかお前らのような馬鹿なエル基地はムカつくな。あの程度の馬でよくもまぁ偉そうに。

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:43:30 ID:yUhji0wRO
この、お互いのけなしあいの中で
何人がエルとディープの父と母の名前いえるか大いに疑問

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:44:12 ID:0I1FDH1Y0
>>676
エル基地はしつこいからな
何度論破しても戻ってくる
いい加減めんどくさいからほっとくことにしたよw

685 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:44:58 ID:CWwpYAb+0
サンデー×ハーヘア

686 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:46:30 ID:CWwpYAb+0
さいきょー

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:46:55 ID:HzwfakAHO
ぶっつけ本番で逃げたエルが有利だったとは笑わせてくれるな

普段と違う競馬を強いられながら、あの結果を残せたことが凄い

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:47:41 ID:0I1FDH1Y0
>>687
強いられたって自分で逃げただけじゃw


689 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:47:56 ID:CWwpYAb+0
逃げたっていってもちょい逃げじゃん
やるならススズみたいに半端じゃなく逃げろよ

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:48:32 ID:qVUH+2On0
>>681
JCで言えばエルは3歳時、ディープは4歳。
こんなの比較してどうすんの?
あと、欧州年度代表馬といえど所詮牝馬だけど。
2着は3歳のG1未勝利馬だしな。


691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:49:49 ID:TymsPXgHO
正直オレもガッカリはしたがディープはよくやったよ。確かに凱旋門のパフォはエルには劣るかも知れないし戦前の期待からすれば不本意なものだったけど、ぶっつけの上にあれだけマークされて競り潰されそうになっても一瞬差し返したわけだし。
相手関係だって3歳有利のロンシャン競馬場限定で考えればレイルリンクだってそんなに弱くないと思うがな。プライドとボルジアどっちが強いのかなぁとたまに思うことがあるが…

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:51:26 ID:dJDFK+AJO
プライドとボルジアならプライドだろう。プライドの末脚は素晴らしい。

693 :もんもん(>_<) :2007/02/03(土) 02:52:18 ID:CWwpYAb+0
その上をいく欧州年度代表馬であり混合GT馬ウィジャに完勝
プライドに負けたのは展開が全て

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:52:47 ID:0I1FDH1Y0
ディープを3着で話進めるなら
凱旋門エル>凱旋門ディープ>イスパ サンクル フォアのエル
くらいのパフォじゃね?
激重馬場じゃなきゃ海外でもディープ>エルかもな

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:53:32 ID:dJDFK+AJO
まずウィジャ>エアグルだろ。ジャパンカップに限定すれば。

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:54:00 ID:qVUH+2On0
>>688
蛯名が不利を受けないよう考え抜いた結果だろ。
強いられたって言ってもおかしくない。



697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:56:03 ID:dJDFK+AJO
ああ、あと海外でもディープ>エルとは言ってないからな。海外ならエル>ディープで仕方ない。実績はエルなんだからな。
国内はディープ>エルだ。これは絶対に譲れない。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:56:10 ID:yUhji0wRO
ウィジャさんて一昨年日本でどうなっちゃいましたっけ!笑
ウィジャとエアは正直優劣つけがたい

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:56:31 ID:qVUH+2On0
牝馬が欧州年度代表馬をとれたという事実を真面目に考えてほしい。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:57:06 ID:TymsPXgHO
>>690
それを言うならJCの時の2着馬だって、フォア賞の時に執拗なまでに食い下がられたボルジアさんだって牝馬ですよ。ディープ基地が嫌いなのはわかるけど、そのせいかディープ自体をも貴方はやや過小評価してしまってる気がしますが…

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 02:57:34 ID:0I1FDH1Y0
>>696
逃げがベストだと判断しただけで
強いられたとか無理があるだろ
これだからエル基地はもう・・・

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:05:42 ID:qVUH+2On0
欧州競馬のトレンドとか、エルのそれまでの戦法からして
単純に逃げがベストと考えるわけないだろう。
自分がエルやディープに乗ることになった場合を想定して考えてみな。
脳みそが子供すぎる。


703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:07:23 ID:HzwfakAHO
>>701
マークから逃れるには逃げがベストなだけであって
逃げることがこの馬のベストパフォーマンスを引き出せたとは思わんがな

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:07:36 ID:yUhji0wRO
てか内で包まれる危険回避の安全騎乗じゃないの?

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:09:59 ID:0I1FDH1Y0
>>702
断定してるのがウケルww 騎手になったほうがいいじゃない?w
どの辺が子供なのか細かく説明してくれw


706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:10:25 ID:HzwfakAHO
ヒント 内に包まれたら、絶対に外に持ち出せなくなるほどのマーク

だから逃げなければ、どうしようもなかった訳で…

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:11:35 ID:dJDFK+AJO
その逃げたエルを追いかけなかったジンギスカン。

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:11:59 ID:0I1FDH1Y0
>>703
過去のレースぶりから見て
エルコンドルのベストレースだと思うが
どれがベストレースよ?

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:12:28 ID:S0CHepGs0
>>703
2行目は賛成だが、逃げると基本的にはすべての馬にマークされることになる。
交わされてしまうの待つ展開だから、基本的に、人気場が逃げるのは厳しい。

>>704
そう、確かに安全騎乗ではあるが、それがエルコンドルのパフォーマンスを引き出せたかというと微妙だ。
同じく、ディープも先行したのは彼のパフォーマンスを引き出せたかというと微妙。


生涯で先着された馬は両馬とも3頭。
一方で、生涯2着をはずさなかった馬。
一方で、凱旋紋章は3着だったが、出し抜け以外では負けなかった馬。
決着はつかないよな。
2頭立てならディープのような気もするが、エルコンドルの賢いレース運びがディープを凌駕する気もする。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:13:27 ID:0I1FDH1Y0
>>706
どの馬がやってくんのよ
ほか海外3レースでは外に出せないなんて展開は一度もないと思うが?


711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:17:04 ID:S0CHepGs0
>>708
サンクルー大賞の勝利は圧巻。
あれは驚愕した。
地味な感じだが、初心者以外は驚くに値する。

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:18:15 ID:S0CHepGs0
>>710
凱旋門では有力馬の一頭。
ディープなみにマークされる立場だった。

ちょっと、当時の知識がなさ過ぎると思うぞ。

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:20:08 ID:HzwfakAHO
前哨戦使ったデメリットと言うべきか、
力を見せたからこそ、本番では厳しいマークに合うと判断した蛯名が逃げた訳だろ

あの時点での欧州でのエルコンの評価はかなり高かったのは知ってるだろ?

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:20:43 ID:0I1FDH1Y0
>>712
どこがディープ並にマークされる馬だよw
ディープ単勝1.5倍
エル たしか5倍くらいで一番人気ですらない


715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:21:05 ID:qVUH+2On0
>>702
分析力、思慮の深さに欠ける点。
断定までしてるつもりはないが、その程度のことなら断定に近いレベルまで考えられるはず。
あまり人のことwwとか言わないほうがいいよ。

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:22:16 ID:yUhji0wRO
>>710

勝手な私見だが
騎手心理が係わってくると思うよ!
凱旋門賞だし人気してるし異国の東欧の馬だしね
包まれる危険な枠だし!あと包まれて負けたら皆叩くよな?
そういう意味でも眉毛は大変だったと思うしね
まぁ実際はハナいってあまり絡まれなかったけど…笑

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:23:02 ID:0I1FDH1Y0
>>713
それでも強いられたは苦しいだろw

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:24:39 ID:0I1FDH1Y0
>>715
単純に逃げがベストと考えるわけないだろう。

これが断定じゃなくて何なんだw

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:27:52 ID:HzwfakAHO
>>717
そうか?
なら適当に訂正してくれていいよ

ただ、逃げざるをえない状況であったとは思うけどな

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:28:47 ID:gRz8E6MA0
どちらも、つよいでいいじゃないの。

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:31:44 ID:0I1FDH1Y0
>>720
まあ、両方強いかな
エル基地の思い込みがあまりに酷すぎて
突っ込まざるえないw

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:32:32 ID:TymsPXgHO
ただあの馬場と斤量差じゃやはりどのみちモンジューにやられちまったかもな。やっぱりマーク分散させるためにも脚質の違う3歳2頭出し以上がいいかもね。

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:36:09 ID:0I1FDH1Y0
まあ、もうねる
神格化もほどほどにしとけよ エル基地さんw

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:36:55 ID:qVUH+2On0
>>718
エルは逃げ馬じゃないし、戦法はいろいろ考えられますが。
枠順、頭数、馬場状態、欧州競馬の体質(競馬に限らず)など
様々なことを模索、シミュレートしてあの結論に至ったと思いますが。
それまでの実績からして、エル陣営は勝ちを充分意識していたでしょうし。
あなたはゆとり教育の犠牲者ですか?
それとも詰め込み教育後に何も勉強しなかった人なの?
相手すんの面倒だから、もういいや。

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:42:05 ID:HzwfakAHO
684: 2007/02/03 02:44:12 0I1FDH1Y0 [sage]
>>676
エル基地はしつこいからな
何度論破しても戻ってくる
いい加減めんどくさいからほっとくことにしたよw


あれ?このレスは俺だけに見えた幻か?
とか言い出すと暴れ出すから、絶対書くなよ!絶対だぞ

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:44:45 ID:S0CHepGs0
>>714
その単勝は日本人が馬鹿のように買った単勝だぞw
エルコンドルのときはディープのときほどミーハーなファンは観戦に行かなかったぞ。

欧州の馬の中で2番人気、しかも包まれるのを避けたとは言え、逃げる。
マークはディープなみに厳しいだろ。
ディープはシロッコやハリケーンランをマークしていたからうまい騎乗だとは思うが、彼のパフォーマンスを発揮できたかというと疑問だがな。

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:47:55 ID:UMLbBJl7O
凱旋門でディープが差し返したように見えるが
レールリンクがヨレタ様に見える

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:55:00 ID:TymsPXgHO
確かに少しだけ差し返してるよ。まああそこで差し返したあと突き抜けたら伝説の名馬決定だったね。

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 03:55:21 ID:FTWwVrJC0
エルが逃げたこと、ディープが結果的に先行するかたちになってしまったこと、
どちらも勝つ可能性を最大限に追求した上で強いられた展開。
そこを云々して両馬の能力的な(量的な)優劣が導かれるとは思えない。
質的な違いはいえるだろうが。

何がなんでもディープ>エルにしたいディープ基地?
エル>ディープにしたいエル基地?
どっちが持ち出したの?

お前らは馬鹿だ。
それだけは間違いなく言える。

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 04:03:28 ID:TymsPXgHO
>>720
強いものは強い!エルコンドルパサー!

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 04:04:22 ID:UMLbBJl7O
>>728
その瞬間馬体が離れたからどっちかがヨレタのかなぁと思ったんだよね

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 04:06:01 ID:S0CHepGs0
>>729
両方強いし、妄想に過ぎないんだが、どうしてもディープ基地の言っている内容がメタ認知に欠ける。
エル基地も時々おかしいが、引退してから年数がたっている分、なんとなく客観性が感じられる。

種牡馬として、エルコンがここまで成功するとは思わなかったがな。

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 04:14:14 ID:JHAy20bf0
エル基地はここでは少数だよwww
エルスレみれば解るが荒らしは徹底的にスルーするし
あまり他の馬は関係ないって感じでマターリしてるよ


734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 04:39:08 ID:FTWwVrJC0
たとえば、僕はエルのほうがディープより強いだろうと思ってるけど、
その判断は、あくまでも恣意的な基準によってなされたものなんだよね。

「大きいレースでの着順で決めます」
「格は問いません。勝ったGTの数で決めます」
「勝率で決めます」「連対率で決めます」
「レーティングで決めます」・・・etc.
それらを総合的に判断するというのなら「どのように総合するのか」

あらかじめ最強馬とは何かが定義されてて、それが周知されてて、
かつ、両馬がそれをめざしたところついた優劣ならくつがえしようがないが、
定義や基準が定まっていない以上、どうにでも結論しうる。
というより、どうにも結論しようがない。

展開どうこうで質的な議論はできる。
エルコンはやっぱりキングマンボの子で、ディープはSSだとつくづく思う。
ディープはダンスパートナーとよく似てる。もちろんスケールは全然違う。
質の話で量を結論づけることはできない。

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 08:12:08 ID:bSLL50xjO
早い話、好みの問題

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 08:37:33 ID:4D2kN+XR0
>>734
要するに負けを認めたわけですね
世間の大多数はディープ最強だから
まあエル基地は少数派のひねくれものとしてでかい口は叩かず、日陰でひっそり暮らしていきなさいw

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 09:03:00 ID:FTWwVrJC0
世間の大多数の人たちのことを大衆とか庶民というんだな。
ディープは「下町の最強馬」か。
おもしろいな。

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 09:04:53 ID:FTWwVrJC0
あーだから負けは認めてないよ。うけるわ。馬鹿なんじゃないの?

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 09:22:28 ID:JHAy20bf0
>>736
まぁディープ本スレのまともな人達は過疎ってきたので
競馬2に引っ越そうという話をしてる
所詮はディープも他の馬と同じで一過性のブームだったんだな

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:00:40 ID:mx87tNaO0
まあディープもエルも最強クラスだろうけど
オレの中じゃ最強ではない

ここらになると
あとはもう個人個人の好みっしょ

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:03:02 ID:ERGFxSKfO
どうみてもディープインパクトのが強いです 本当にありがとうございました。

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:06:45 ID:ErlNK9Yj0
>>736
よくわからん
普段競馬なんて見ない世間の大多数がディープ最強言ってもそれになんか意味あんの?

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:11:47 ID:mx87tNaO0
マスゴミが失格ネタを努めて小さく扱い、
ディープの偉業を大々的にプロパガンダした結果
素人目にもわかりやすいマクリと強烈な末脚と相俟って
競馬を良く知らない人が「史上最強」を鵜呑みにしている事は

むしろ憂慮すべき事だと思うけどね……

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:13:02 ID:rXZ4BWey0
ディープはヴェルトマイスター兄弟がフランスからわざわざ牝馬を持ってきて交配させるみたいだけど
エル基地曰くエルのほうがフランスでの認知度が上とのたまうぐらいだからそれぐらいのオファー勿論あったんだよね?w

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:23:33 ID:T2WJnY6qO
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200702/ke2007020300.html
これか

エルコンにはオファーあったの?
もちろん血統はディープより向こう向きなんだからたくさんあったはずだよねぇ?

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:32:12 ID:fWP42vYf0
>>732
エルはあれだけ良血牝馬を用意してもらいながら
EI 0.98じゃ大失敗です(>_<)

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:38:00 ID:kJUjAcIVO
>>745
>血統はディープよりむこう向き


突っ込んでもいいのか?

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:38:07 ID:mx87tNaO0
夭折したエルコンが残した産駒は僅かしかいないが……
どんな肌馬が連れてこられたのか
どんな扱いだったか、とか
GT馬を3頭輩出している事も含めて

ディープを調べれるんだったら
エルコンも自分で調べればいい

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:39:30 ID:T2WJnY6qO
>>747
父SSよりは確実に向こう向きな現実は変わりないでしょうよ


750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:43:21 ID:JHAy20bf0
>>746
まぁ大成功とは言えないないのは認めなきゃいけないなぁ
でもディープも繁殖に関しては結果が出てない訳だから基地は謙虚にした方がいいぞwww
もし失敗でもしたら競馬版住民から抹殺されるだろうから


751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:44:42 ID:mx87tNaO0
別に2chだから好きに書けばいいけど

死んだ馬に対してそれか?って感じだな


現役時代の走りでどっちがどう、とか話すのはいいと思うけど

種牡馬として僅か数年しか実績がない上にもうこの世に居ない馬、
その僅かな産駒からGT馬も出てて、生きていれば今ごろもっと……
って残念な馬について

「ディープは有名な○○が肌馬を連れてきたよ〜♪エルコンは〜?
どうだったの〜?あれ〜そういや死んでたねw」
みたいな薄っぺらな書き込みは

んー

もうちょっと考えて書けよ、と思う

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:45:12 ID:TymsPXgHO
年々成績が良くなってきてこれからという時だったのに…

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:51:15 ID:MiayaWvN0
ダート馬しか出せない汚物種牡馬でしょw

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:51:20 ID:kJUjAcIVO
>>749
そのレベルの話かよw

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 11:54:18 ID:mx87tNaO0
>>753はどの馬の事なんだろう?

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:01:03 ID:0I1FDH1Y0

>>750
おいおい どうみても失敗だろ
社台の期待度合いやシンジーケートの規模を考えろと・・・


757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:09:43 ID:JHAy20bf0
>>756
社台グループの期待に応えられなかったといえばそうだが
成績としては良い方でしょ!?

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:10:38 ID:hQWrLFKZ0
これって7スレ目だったよね?

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:11:46 ID:0I1FDH1Y0
>>757
肌馬が良ければダメ種牡馬でもそれなりの成績にはなるだろ
もし生きていたとしても数年でリーディング上位から姿を消してたと思うぞ

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:13:39 ID:mx87tNaO0
3世代しか産駒がいないが、芝砂それぞれGT馬を出してる馬が


 失  敗  で  す  か  そ  う  で  す  か


成功ってどんなのかな
競走馬は900万条件馬になれれば元が取れる、といいますが
900万条件馬がたくさんいれば成功ですかね

なんつーか

ギャグだろ?って感じだな

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:16:47 ID:mx87tNaO0
アーニングインデックスだけで見れば下位かも知れないね
中身の濃さは全然関係ないならね



ディープ産駒からGT馬が出るといいね

基地じゃないけどディープの仔が走ってくれれば素直に嬉しい

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:21:51 ID:JHAy20bf0
>>759
肌馬よければ必ず成功するとはいえない
ティンバーカントリー、へクターをみても解るとおり
血統が完成されてたから大失敗する危険性も指摘されてたわけで
それを考えれば良い方だと思う
ただ社台やシンジケートの会員には物足りなさもあったのは認めるよ

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:22:34 ID:0I1FDH1Y0
>>760
とりあえず落ち着けよw
だいたい種牡馬なんて大成功以外はすべて失敗なんだよ


764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:25:28 ID:JHAy20bf0
>>763
今のランキングで大成功といわれるのはどこからどのあたりまで考えてるの?

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:28:29 ID:oEEEmf+qO
SBT以外は失敗w
事によってはBTすら屑よばわりw

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:29:02 ID:0I1FDH1Y0
>>764
10位だな 活躍する馬の大半はここから出るだろ
10位以上をキープできればまあ 大成功だな

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:31:08 ID:JHAy20bf0
>>766
じゃエルコンはそこそこ認められるんじゃないのw

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:35:17 ID:hQWrLFKZ0
まぁ最近のエル産駒は頑張ってるよね

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:40:55 ID:L6WEiAzl0
三年でG1馬3頭出れば悪くないでしょ
オグリやマックに比べれば出来すぎ

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:43:24 ID:FTWwVrJC0
なんかディープ基地って必死だなあ。なんで?
認めない人もいるけど、僕は大好きなんだー!でいいんじゃないの?

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:48:05 ID:bSLL50xjO
平均値が良くても最高値が低けりゃ血は続かない
G1馬が出れば血が続くんだから
まあまあな結果だと思うけどね

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:55:19 ID:JHAy20bf0
やっぱヘンドリー最高だな〜

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 12:58:00 ID:JHAy20bf0
>>772
誤爆った・・・スマソ

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 14:22:01 ID:8LPMcb0Y0
スレ読んで、ディープ基地にニワカが多いのはわかった

結局、論破されても、ディープ基地がエル>ディープを認めるわけじゃないから
終わりなんてないよね
まあディープ基地の敗走を見て楽しむスレと言うコトか

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 14:25:07 ID:NTbAWy/s0
ラッキー
まぐれのGT馬が2頭


776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 14:26:57 ID:DO9yxWkN0
>>774
現実を知ったほうがいいよ…

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 14:30:22 ID:mx87tNaO0
3世代しか残せず夭折した馬の産駒から
GT馬が出てることだけでも奇跡的なのに
3頭もいる、しかも砂芝両方

ラッキーまぐれ、ね……
多分ID:NTbAWy/s0の中ではどれだけの数字であっても
ラッキー「だけ」なんだろうな……

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 14:55:45 ID:qTWFwUOD0
 歴史は繰り返す。
ディープインパクトの初年度産駒で一番早くデビューする馬の新馬戦は単勝1倍台で勝つだろうね。

 年々顧客が減っているJRAにとって「ディープの子供」という肩書きは、離れていったディープファンを呼び戻すためにはあまりにも有効な肩書き。
今でもディープの弟とか甥とかってやってるしね。

 初年度のデビューが一番速い馬のデビュー戦の1日前のニュース番組のスポーツコーナーで
「あのディープインパクトの子供が、明日デビューします」っていう風に取り上げて煽るだろうと予言する。
煽るだけ煽って、さらには勝たせるだろう。そうでないと折角また呼び戻したディープファンがまたどっか行ってしまう。

 その後のディープの種牡馬成績はどうなるか分からないけど。少なくとも初年度で一番早くデビューする馬の新馬戦は勝つ。
最近のJRAならやりかねない。

779 :池沼紹介 ◆xrE8UiKY0A :2007/02/03(土) 16:13:39 ID:HtEUuSSqO
レイルリンクとはなんだったのか・・・

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 16:34:20 ID:mx87tNaO0
レイルリンクは2006年の凱旋門賞馬で
国際レーティング芝部門トップの馬です

今後どうなるかな

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 17:01:08 ID:DO9yxWkN0
ディープは2年間あの競馬でほぼ完璧に競馬してたってのがすごすぎる。
エルは正直このくらいの馬は他にもいたんじゃね?って感じかな…
ディープみたいな馬はまあいるわけないよね…笑

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 17:12:53 ID:a87tZLzLO
ディープ=キンカメ

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 18:46:13 ID:FTWwVrJC0
自分が知ってる狭い範囲だけが現実と思ってる>>776
自分の「感じ」になど何の価値もないことを知らない幸せな>>781

そうではなく、単に涙目なだけであって欲しいが。

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 18:48:25 ID:FTWwVrJC0
781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 17:01:08 ID:DO9yxWkN0
ディープは2年間あの競馬でほぼ完璧に競馬してたってのがすごすぎる。
エルは正直このくらいの馬は他にもいたんじゃね?って感じかな…
ディープみたいな馬はまあいるわけないよね…笑

これはちょっと痛すぎだろう。
全部間違ってる。

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 19:16:49 ID:mMEnG5VVO
>>784
この十年はディープ以上の馬はいないんだが?

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 19:43:30 ID:FTWwVrJC0
>>785
そう思ってればいいよ。

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 19:47:44 ID:mx87tNaO0
オレの中ではオペが一番

まあ、人それぞれなんでディープ推す人やグラス推す人を
貶したり否定したりもしない

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 19:50:52 ID:w/m91HjR0
>>785
ディープより上の馬は確かにいないかもしれないな。
でも、冷静に考えてディープと同じくらい強かった馬はいると思うぜ?
最近じゃあ4歳の時のロブロイとかタニノギムレットとかシンボリクリスエスとか。
ネオユニやキンカメやメイショウサムソンは一枚落ちるな。

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 19:56:59 ID:eC8iO8/0O
冷静に見て4歳のロブロイよりキンカメが一枚落ちるのか…
俺にはない感性の持ち主だな

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:09:48 ID:a87tZLzLO
キンカメがネオユニやサムソンと同レベルって・・・

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:29:01 ID:DO9yxWkN0
>>781のどこが間違えてるの?普通に全部あってるでしょ?

ディープ≧エルぐらいで妥協するしかないか…

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:36:55 ID:dJDFK+AJO
ディープ>タキ>ギム=キンカメ=エル>オペ>グラ=クリ>>>>スペ>地味ソン
これが妥当だろ?

793 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 20:38:20 ID:m2OkzXh90
ディープと甲乙付けがたい実績なら、シンザン、ルドルフがいるな。
エルの海外中長距離実績は、今のところ国内随一。

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:44:57 ID:FTWwVrJC0
>>791
普通に全部間違ってるよ。ただの思い込み。目を覚ませ。

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:46:15 ID:FTWwVrJC0
>>792
全然妥当じゃない。どうしてそれが妥当だと思ったんだ?

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:46:22 ID:IJ0zB+cr0
ID:DO9yxWkN0は01〜02年のクラシックとかを見たほうが良いさね

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:49:13 ID:DO9yxWkN0
>>794
ディープはあの競馬で2年間ほぼ完璧ではなく
エルみたいな馬はいなくて
ディープみたいな馬はいたってこと?

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:49:49 ID:S1/160WNO
エルはディープと違って三歳で古馬勝ってるよな
ディープの三冠は偉業だけど三冠でられないエルには関係ないし
海外じゃ断然エルが上だしな
まあ国内国外を含めた実績面でディープ>エルと言えるが
実力面ではエル>ディープが妥当だろう

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:49:49 ID:T2WJnY6qO
>>793
シンザンとルドルフとは相手が違うよ
負けた馬とか総合的に見てね

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:51:32 ID:dJDFK+AJO
じゃあなんで妥当だと思わないんだ?

俺があれで妥当だと思った理由は「自分がそう考えてる」からだ。何も悪い事じゃないだろ。

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 20:56:04 ID:S1/160WNO
正直、タキオンや亀など三歳で引退(しかも古馬に勝ってない)馬は不等号に入れる気にならない

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:00:20 ID:dJDFK+AJO
あとエルが三歳の時に古馬に勝ったとか言ってるが…相手は劣化エアグルだぞ?そんなの評価出来るのかエル基地は。
ディープに散々ラキ珍と言ってるがエルは日本では明らかにラキ珍だろう。ジャパンカップの三着は三歳のスペだしな。

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:00:34 ID:KHhEZzqC0
ただ、欧米で最強とされているシーバードやセクレタリアトは3歳で引退してるんだよね。
古馬とやって勝ってる点は違うけど。

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:01:32 ID:DO9yxWkN0
>>798
お互い凱旋門までで引退だったら
「無敗三冠+春天+宝塚」「3歳JC+サンクルー+凱旋門2着」
まあ互角と言っても差し支えないかもしれない…。

でもね。ディープは自身の汚名を晴らすために
帰ってきてJC,有馬圧勝してるんだよね。
エルとの差はそれに尽きる。そのJC,有馬分だけエルが下。
これは言えるっしょ?

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:02:52 ID:S1/160WNO
>802
楽勝してるレースにケチつけますか
ディープが勝ってから言えよw

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:03:20 ID:dJDFK+AJO
シーバードって三歳で引退したかね?

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:05:45 ID:dJDFK+AJO
805
エル基地がディープが楽勝しているレースにケチ付けるのは許されるのか?

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:05:55 ID:DO9yxWkN0
>>805
>楽勝してるレースにケチつけますか

超理不尽なやつw
言う相手間違ってない?(笑)エル基地さんに言ってあげる言葉でしょ

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:07:45 ID:T2WJnY6qO
>>807-808
アッー!

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:07:55 ID:FTWwVrJC0
>>797
>ディープはあの競馬で2年間ほぼ完璧ではなく
まず競走馬の残す「完璧な成績」って何?
無敗で現役を引退したら「完璧」か?
フジキセキは「完璧」だったか?
新馬戦勝っただけで引退した馬は「完璧」?
ちがうだろ。
じゃあどのレースを制したら「完璧」といえるの?
ありえない話だが、ディープが出走したレースをすべて勝ったとして、それは「完璧」なのか?
他の欧州GTは? 米国のレースは? マイルは? ダートは?
いらないのか?
「完璧」ですらはっきりと定義できてないのに
より複雑な「ほぼ完璧」だったなんていえるわけがない。
だから「ディープが2年間ほぼ完璧な競馬をしてた」というのは、あきらかな間違い。
次、
>エルみたいな馬はいなくて
日本馬で凱旋門賞で2着した馬はいない。
いないよな?
>エルは正直このくらいの馬は他にもいたんじゃね?って感じかな…
君の直感はまったくあてにならない。
>ディープみたいな馬はいたってこと?
「みたいな」をどういう意味で使ってるかだが、厳密な意味で使ってるんだとしたら、
エルみたいな馬が他にいないのと同様にディープみたいな馬もいない。
この場合、君は間違ったことは言っていない。
でも、これは当たり前のことなんだな。
だから、まったく意味のない発言。
広い意味で使ってるんだったら、ディープみたいな馬は腐るほどいる。
キングマンボ産駒と比べると、SS産駒は皆ディープみたいだ。
この場合、君の発言は間違いだ。

おっけー?

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:08:14 ID:S1/160WNO
>804
あの失態のあとだから走らないとな
無論勝ったことは評価するが

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:10:11 ID:S1/160WNO
他は知らんが俺はディープの勝ちレースにケチつけんよ
内容的な意味でね

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:11:50 ID:a87tZLzLO
》804なんでエルはNHKマイル含まれてないの?

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:13:03 ID:FTWwVrJC0
>>800
妥当とする根拠がないから。
君が思い込む分には文句はないし、勝手にしてればよろしい。
「これが妥当だろ?」って聞かれたら「違うよ」って言うよ。それは。
「馬鹿だなあ」って。
そう言われるのが嫌なら程度の低い思い込みを人前にさらすなよ(笑)

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:13:43 ID:DO9yxWkN0
>>811
モンジューの2着って失態じゃないの?
むしろ栄誉か(笑)
モンジューに勝ったスペとそのライバルグラと有馬でやってりゃねえ。
もし勝ってたらディープとの評価でもっと割れてたかもしれんね。

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:14:32 ID:ulBHrCbl0
見てた時期の差じゃねーの?
ディープからしか見て無かったら過去の馬最強とかいえないし
98ぐらいからみてたら、当時の印象の方が強いわけだし
エルコンのときも昔の名馬と比較されてたでしょ
で、今はディープと比較されるようになった
そのうち何か出てきたら今度はディープが引き合いに出されるんだろうな
で、昔も今回も将来も、結局答えなんて出ないんだよ

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:15:07 ID:dJDFK+AJO
じゃあお前はエルが1番と言ってれば満足する馬鹿なわけか。

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:15:14 ID:FTWwVrJC0
>>804
どっちも言えないぞ。

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:15:17 ID:rc2GaQkj0
勝ち馬から2馬身半+半馬身の3着がその年にダービーを5馬身差で圧勝した馬だからレベル低いのか?
だったら同じ条件のダービー馬が半馬身差で2着の一昨年の有馬は史上最低レベルだなw

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:15:24 ID:Z6gsVsrtO
ニワカの薬厨はディープ引退したんだから競馬板くるなよw

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:15:30 ID:DO9yxWkN0
>>813
別にこの場合いらないと思ったから。
入れて考えてくれていいよ。あんま変わんないけど。

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:15:34 ID:uMp40XwS0
まあ淀2400とかで高速馬所だったらディープのほうが2〜3馬身前にいるな
府中2400で水巻いてJC仕様にするとわずかにディープが勝るくらいで大差はない
日本でダート、マイル、不良馬場とかならエルのほうが上

欧米でレースすれば芝だろうがダートだろうがどんな条件でもエルのほうが最低3馬身以上は前にいる
特にロンシャン2400不良馬場ならディープは逃げるエルコンに迫れないどころか直線突き放されてエルコンの大差勝ち

どちらを上と見るかは個人の自由だが世界的な価値では
ヌレイエフのよさも混ざったミスプロとサドラー(とスペシャルのクロス)が融合されたエルのほうがはるかに価値が高い
欧州で競走馬になってたら凱旋門→BC連勝の離れ業ができていたかもしれないくらい
芝ダート兼用でもシングスピールやエレキューとは格が違うほどの強さでな
ディープは微妙世代で日本の三冠するのがやっとだろ

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:16:31 ID:FTWwVrJC0
>>817
そんな馬鹿なわけないじゃん(笑)

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:16:33 ID:KHhEZzqC0
>>806
引退時期はわからないが、65年の凱旋門賞がラストラン。

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:16:46 ID:a87tZLzLO
》802ジャパンカップのディープの二着なんてまだ成長しきったかもわからない同じ舞台のダービーに同世代のサムソンに負けたドリパスだぞ。

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:17:13 ID:FTWwVrJC0
>>817
大丈夫か?ノイローゼか?(笑)

827 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 21:17:53 ID:m2OkzXh90
   海外競馬>国内競馬
の評価をしていた時代に、凱旋門賞2着(しかもあのパフォーマンス)の
後、JCや有馬を走ったとして、どう考えても
   リスク>実益
だよなw

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:18:41 ID:T2WJnY6qO
>>811
失態も何も勝ったらBCT行く予定だったし、JC→有馬と最初から行く予定だった
エルコンが検疫とかで戻って走れなかったのは分かるがディープのローテの薬云々が理由とか勝手な妄想は止めれ

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:21:36 ID:DO9yxWkN0
>>827
その分ディープが上とも言える。
エルは日本での実績もないし何よりファンがスペグラと
対戦すればどうなるか分からないと思ってた。
証明するチャンスはあった。リスクを負わなかったエルは
その分評価もスペグラと大差ない程度に落ち着いてる。

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:22:39 ID:uOcDt3xY0
>>822
前半で公平を装いつつも
後半エル基地の本性が溢れ出てくる酷いレスですね


831 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 21:28:28 ID:m2OkzXh90
>>829
まあトータル評価的には「エルグラスペ」の通称が示すところだねw

しかし、海外で残した実績は光彩を放っており、他に類を見ない。
グラスペが国内で残した実績は、他に類が多いわな。

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:28:48 ID:IJ0zB+cr0
>>829
スペはないだろスペは
エルグラと同格と評価してんのは記者を含むスペ基地

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:29:55 ID:KHhEZzqC0
京都大賞典惨敗のスペシャル、毎日王冠辛勝後、筋肉痛で休養のグラス、凱旋門賞2着のエルコン。
少なくともあの時点では、陣営以外は誰も同等とは思ってなかったと思う。



834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:30:18 ID:FTWwVrJC0
>>829
ディープもリスクを負って今年も現役続行すればよかったのにな。
で、凱旋門賞で2着以上すればよかったのに。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:30:31 ID:a87tZLzLO
》829あんだけ欧州で走ってりゃ走り方も変わってしまう。
あんなパワーのいる馬場からいきなり日本の馬場で走らせようとしたら本当の走りなんかできないでしょ。実際ディープなんかあんな短期間のうちに飛ぶような走りじゃなくなった。

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:33:15 ID:FTWwVrJC0
>>829
つか、君が言うことは何ひとつ言えてない。

>その分ディープが上とも言える。
言えてないよ。

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:36:51 ID:DO9yxWkN0
>>836
言えるよ。その分ディープのほうが評価されてるし。
実際エルはスペに顕彰馬の票をとられてるじゃないか。
ディープが顕彰馬になれないと思うかい?
エルではそれを阻めないだろうねおそらく。

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:36:57 ID:rc2GaQkj0
>>835
それが欧州の一流どころがJC参戦をひたすら嫌がる最大の原因だしな。
馬場の傾向としては明らかに米国寄りになってきてるのに芝メインの上に
ダートは明らかに特殊だから米国の一流どころも敬遠する。
そりゃ寂びれて当たり前だわな<今の日本の国際競争

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:38:00 ID:a87tZLzLO
てか一年間賞金の安い欧州で日本の馬が走るって相当なリスクだろ。

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:39:17 ID:ZxWxgEyM0
1年欧州に行ってトライアルレースしか勝てなかった駄馬だもんなエルはw

841 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 21:40:01 ID:m2OkzXh90
>>839
そんなリスクを背負わざるを得なかった当時の○外に黙祷!

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:42:46 ID:JHAy20bf0
国内の実績でいえばディープ>エルなのは認めるわけよ
でもエルは国内実績のある馬たちにも勝って海外実績もあるわけよ
そのへんはディープ基地は認められないのか?

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:42:54 ID:FTWwVrJC0
>>837
言えない。
他の部分は全部正しい。そのとおりだ。
でも、そのことでディープがエルより上だとは言えない。
それは君の思い込みにすぎない。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:44:25 ID:rc2GaQkj0
>>837
そりゃ三冠馬が顕彰馬に選ばれない訳がない。
でもエルコンはその三冠に出走権すらなかった。
根本的に条件が違い過ぎる。

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:46:09 ID:a87tZLzLO
思ったけどエルグラスぺって呼ばれることのどこが悪い?それだけレベルが高かったってことだ。対してディープの同世代なんか、
皐月賞2着→故障無冠で引退。
ダービー2着→その後重賞すら勝てない。
菊花賞2着→故障無冠で引退
ディープがでなかった天皇賞秋ですら違う世代にもってかれりゃそりゃエルグラスぺみたいな呼び方はされないでしょ

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:49:04 ID:FTWwVrJC0
ディープ基地は悪い子じゃないんだよな。むしろみんないい子。純粋で。
ただ、びっくりするぐらい頭が悪い。
実は小学生ぐらいなのかね? みんな。

847 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 21:49:33 ID:m2OkzXh90
エルグラスペはもう纏めて顕彰馬にして欲しいね。
TTGよりも高レベルだよこの3頭。

ディープの後で良いけどw

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 21:52:28 ID:anO3OXUBO
そりゃTTGの華やかな3強対決を知らないからさ。


849 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 21:54:58 ID:m2OkzXh90
>>848
そりゃ知らんよw
まあTTGには敬意を持ってるけど。

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 22:04:48 ID:mYY4TeRLO
ディープファンになりかけたことが何度もあったが、98〜99年の熱狂を思い出すとやはり98年代基地から抜け出せないんだ。
ディープ時代は周りが弱すぎる

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 22:05:47 ID:rc2GaQkj0
クラシックはスペ、ウンス、キングヘイローの3強だったのに
世代トータルを最終的に評価したらエルグラスペの3強になる。
そういう分かりづらさもあっていまいちライバル感が薄いんだよ、あの世代は。

エルvsグラは名目上は1回あるけど、
実質的には1度もないようなものだしエルvsスペも1回だけ。
グラvsスペも2回しかないし、3頭揃ったことは一度もない。
TTGと違って3強というには直接対決が少なすぎるんだよな。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 22:09:58 ID:a87tZLzLO
一つだけ言わせてくれセイウンスカイはあの他馬のマークのきつさと天皇賞秋で見せた気性難がなければもっと話題になれる馬だった

853 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/02/03(土) 22:10:51 ID:m2OkzXh90
クラシック戦線は、スペ、ウンス、キングヘイローの3強だったね。

○外のエルグラは、不遇の時代に楽々と3強を乗り越えて、圧倒的存在感を
示したんだよね。
直接対決が無くても、何というか、超越した存在感があったな。

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 22:11:33 ID:JHAy20bf0
まぁエルグラは外国産馬だからなぁ
この2頭の功績は外国産にクラシック開放したことだが
そのせいで国内の生産者の一部に評判悪いのも確かw

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/02/03(土) 22:20:26 ID:5ZTkDfeG0
>>825
一応負かした相手に世界最優秀馬とキングジョージ3着馬いたお

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