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【三冠と】エルコンとディープ【失格と2着】

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:32:27 ID:DDOFmOw50
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169316788/

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:32:53 ID:+yEyrm1/0
2げと

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:32:59 ID:DDOFmOw50
パートナンバー入れ忘れた

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:34:52 ID:KPE0SAFu0
ようやくまともなスレタイに

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:35:34 ID:DDOFmOw50
でも不等号つけないと基地ホイホイ効果が無くなって……w

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:37:00 ID:kGUp7m4i0
前スレ>>998
斤量有利なら勝って当然。重要な要素だろ。勝てないなら同世代の弱い相手しか通用しないってこと。わかる?

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:37:44 ID:+yEyrm1/0
 まさに凱旋門賞だねw
レイルリンク>プライド>ディープw

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:38:02 ID:KPE0SAFu0
不等号イラネ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:38:12 ID:chFOZneS0
3歳で古馬G1勝つことは、ほんとに4歳で勝つことより
そんなに価値が違うものなんでしょうか。
3歳斤量有利でディープを叩きつつ斤量有利でエアグル程度に勝ったエルを賞賛
エル基地脳は都合よすぎますね。ただの馬鹿なのか?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:39:29 ID:KPE0SAFu0
>>6
スペ>>>>>>モンジュー>>>>>エルか

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:40:03 ID:chFOZneS0
>>6
勝って当然の3歳を4歳のディープはJC、有馬でぶっちぎってるんですが。
もちろんそっちのほうがすごいですよね。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:40:27 ID:m9nXFnw/O
>>9
斤量有利でエアグルごとき。
ここを詳しく

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:41:05 ID:kGUp7m4i0
>>9
3歳でも4歳でも勝つ。これが理想。
どっちかしか勝てなかったら3歳で勝ってるほうが印象はかなりいいぞ。アンチはもっと減る。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:41:38 ID:uF3Fr71B0
年度代表馬を選ぶうえでの実績からいっても
ディープ>エルなので仕方ない。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:41:41 ID:chFOZneS0
>>12
>>6に聞けよ。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:42:21 ID:Lw32rK/R0
05JCが疲労で回避ってのは、まーわからんでもないが
05有馬で満を持して出てきて負けたのは致命的だな
歴代最強馬を名乗るには!
勿論ハーツが強かったってのはあるが、逆に言うと
それだけ小さい世界でしか戦ってこなかったって証拠でもある

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:42:23 ID:CauydM3I0
これもう何スレ目だ?

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:42:53 ID:+yEyrm1/0
 3歳で年上に勝てることはすごいんぢゃないのかな。
すごいって言っても卓球で愛ちゃんとかがもてはやされるような感覚かと。
消して最強とかそういうのとは違うかもね。

 ただ、ディープの場合はあの時点でほとんどの人が「最強」と言っていたっていうのが問題なのかもね。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:43:59 ID:kGUp7m4i0
>>10
モンジューはJCレース当日追いきりしてるぐらい本腰いれてきてねーぞ


20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:44:11 ID:bFhdsapMO
ぶっちゃけ俺に深い衝動はなかった


他のスレタイだけどクリの有馬やクロフネ、エルの凱旋門の方がよっぽど衝撃的

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:44:15 ID:chFOZneS0
>>13
は?お前が3歳なら勝って当然って言っておいて馬鹿か?
3歳が勝って当然のレースを4歳で勝ったほうが評価高いに決まってるじゃん。
おまえエルびいきもたいがいにしとけよ。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:44:33 ID:Lw32rK/R0
>>9
3歳でJCに勝ったのってエルが最初じゃなかったか?
それだけ価値がある
それも同世代のダービー馬相手にだぞ!

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:44:45 ID:KPE0SAFu0
>>17
4か5
一部のお互いの基地は
国内ディープ>エル
海外エル>>ディープ
を認めているのにも拘らず
煽り要員のおかげでここまできた

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:46:51 ID:chFOZneS0
>>22
三歳が斤量有利だから勝って当然らしいぞ。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:47:11 ID:+yEyrm1/0
 スペとデプってどっちが強いの?
どれくらいの差があるんだろう?

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:47:26 ID:kGUp7m4i0
>>21
>3歳なら勝って当然
無敗の3冠馬って意味なw

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:47:50 ID:+yEyrm1/0
 斤量はそれくらいを与えて良い勝負ができるくらいって程度で別にかって当然ではないだろ。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:48:21 ID:x/54ITKE0
TTGみたいにやりあってたら
スペ>エルになるところを見れたのに惜しい。
同い年の連中にそんなにビビらなくても

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:49:35 ID:chFOZneS0
>>27
斤量有利で負けたとうるさいエル基地に言え

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:49:45 ID:m9nXFnw/O
>>22
そうだな。しかも1800までしか経験のない馬が横綱相撲で当時の最大着差だね
2、3着馬と同斤でね
ディープはG1未勝利馬に2キロの優遇で完敗だ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:51:19 ID:+yEyrm1/0
>>29
 両方に言ってるつもりなのに…。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:52:37 ID:chFOZneS0
ディープを叩くときは斤量有利で負けた、牝馬ごときに差されたとうるさいくせに
3歳有利のJC、2着牝馬のエルは賞賛。エル基地は人間の屑。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:53:00 ID:kGUp7m4i0
>>31
俺は「3歳なら」勝って当然とは言ってねーけどなww

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:54:02 ID:KPE0SAFu0
http://dbnetkeiba.com/race/199805040211/
2kもらって完敗だねぇ
http://db.netkeiba.com/race/200506050809/
2kもらって惜敗だねぇ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:54:13 ID:+yEyrm1/0
 でも、有利で勝てたエル。勝てなかったディープ。
    牝馬に勝てたエル。勝てなかったディープという事実…。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:54:37 ID:Lw32rK/R0
>>30
やっぱ、そーか。記憶違いじゃなかった
>>32
違うな
歴代最強なら3歳でも勝ってるはずだろ?って意味だと思うが
ちなみに俺は3歳が斤量有利とは言ってない

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:55:12 ID:bFhdsapMO
>>28
まぁ相手はダービー馬だしな。それでもスペまでは3馬身差

これで十分

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:55:49 ID:Nkes3OI/O
>32牝馬にさされた馬とダービー馬にさされた馬とではレベルが違う。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:59:23 ID:bFhdsapMO
>>32
まず、勝ったか負けたかは重要。
と、言うかグルもプライドも強い。それでも最強と言うからw叩かれるのに気付け

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:59:48 ID:chFOZneS0
三歳古馬戦初戦で2馬身半ちぎられてその馬の出てないJCを勝つ
3歳で有馬惜敗

一度でもちぎられまくった馬と一緒にするな。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:00:50 ID:OOTJZkqk0
時代の論評を締めたディープとライバルだらけのエルという感じ。
最後締めた奴が上ってことでFA

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:03:35 ID:+yEyrm1/0
 っつーかさ、最近の競馬って7歳とか8歳が重賞に出てそこそこ活躍してるよね?
7歳8歳が多いと思うんだけど…。それだけ技術が高まったのかもしれないけどそれでも衰えるでしょ。
晩成の馬が増えたとも思えないし。

 昔のイマイチな馬達でも年取った今、ある程度活躍できるレヴェルってこと?

 一昔前ぢゃ考えられない。普通に淘汰される気がする。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:03:40 ID:Lw32rK/R0
>>40
その馬が出てないって、お前、スズカ死んでるんだがw
それも出たくても天皇賞出れなかったし

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:03:44 ID:bFhdsapMO
>>40
お前頭大丈夫か?
本当に心配だ

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:04:07 ID:KPE0SAFu0
>>40
三歳古馬初対戦でディープは2馬身半もちぎられてませんけど

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:04:10 ID:chFOZneS0
スペ、エアグル程度がライバル、スズカには手が届かない。

その程度でよく偉そうにディープに絡んでこれるな。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:04:25 ID:InOQk40f0
>>32
3歳有利だって?
エルがはじめて3歳で制したんだが。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:05:21 ID:kGUp7m4i0
>>40
3歳でG未勝利古馬に通用しなかった馬と一緒にするなww

おまえワザとやってるのか?w痛いディープ基地になりすましてるのか?w

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:05:33 ID:chFOZneS0
>>45
もちろんエルとかいう駄馬のことだよ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:06:28 ID:KPE0SAFu0
>>45はちょっと勘違いをした
忘れて

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:06:58 ID:+yEyrm1/0
>>46

 G1勝ち切れなかったリンカーン・ハーツ(当時)。
未だにG1に縁のないドリパス。ピザ化したサムソンあたりを相手にしていていえたセリフかw

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:07:12 ID:ltK4m1aY0
>>20
ディープは国民的に注目を浴びて四六時中報道されてたからな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:07:17 ID:kGUp7m4i0
>>48
>G未勝利古馬→GTな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:08:05 ID:chFOZneS0
>>48
半馬身届かなかっただけでもっかいやれば明らかに勝てる競馬した馬と
なすすべもなく逃がして自慢の自在性で2着を必死に確保した馬

一緒にするなってマジで。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:09:16 ID:U6PvRiwU0
>>54
>半馬身届かなかっただけでもっかいやれば明らかに勝てる競馬した馬

こういうのって「たられば」ですよね。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:09:21 ID:chFOZneS0
>>51
その辺の相手にライバル扱いされたことねえよ。
ちぎり倒してるし。

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:09:38 ID:+yEyrm1/0
 ディープが98毎日王冠に勝てる保障なんてどこにもないのに強気な>>54って…

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:09:52 ID:InOQk40f0
>>52
いかにも造られたような感じだな。
オグリやハイセイコーはその境遇から自然に人気だったらしいし。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:10:08 ID:bFhdsapMO
あんま言いたくないけどススズなんて中距離のみの馬。それでも当時のスローペースをぶち壊すスピードが凄かった。2400の府中ではほぼ100%エルにさされてる。


あと、スペは強いからな。それでこそ今は種牡馬として叩かれてるがスペは相当強い。

スペ程度とかエアグル程度とか口には気を付けな

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:10:50 ID:+yEyrm1/0
>>56
 「ライバル」って単語、俺使ったっけ? 勝手に勘違い乙ww
 その程度の楽な相手と戦ってるヤツにスペやグルを「ごとき」呼ばわりされたくないねってことだ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:11:30 ID:+pzqKghj0
総合的に考えればディープ最強だが
いまいち抜けきらなかったよな
無敗が途切れGIは最多対の7つ 凱旋門賞も勝てなかった
こんな論争に終止符を打つ活躍を期待してたが正直残念だ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:11:45 ID:chFOZneS0
>>55
負け方の質が違うんだよ。知らないふりしちゃってW

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:12:11 ID:m9nXFnw/O
>>54
お前はほんとに当時を見てたのか?
1800の開幕週でスズカに勝てるやつなんてそうはいないだろう
休み明けでテン乗りだし、蛯名もエルの能力を把握してなかったみたいだしな
当時スズカは絶対的な存在だったぞ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:12:31 ID:eXA2cRLP0
>>25
スペ=ディープだと思う
サンデー最高産駒はこの2頭だな


65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:13:16 ID:chFOZneS0
>>57
また出たよW脳内であのスズカに勝てる馬はいないってやつW

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:13:18 ID:CauydM3I0
開幕週の東京毎日王冠は逃げ有利で有名だし
スズカに完敗ってほどじゃない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:13:36 ID:YXPO/WDQO
たすかにディープインパクトとエルなんかを比べるもんじゃないな。
エルの時代がレベル高かったというのは迷信。ドリームパスポートでも普通にG1勝てるだろうよ。ポップロックならスペシャルウィークとタメ張れる。これが現実。
実際98基地だけなんだよ、あの時代はハイレベルだと言ってる輩は。タレントが揃ってたのは認めるがな。今よりは面白かったがレベルは変わらん。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:13:57 ID:+yEyrm1/0
>>64
 それくらいが妥当だよね。
 それなのにディープ基地はスペをごとき扱い…。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:13:57 ID:blOfBsCAO
エル基地はハーツクライ馬鹿にすんなよ。どう考えても奴は強いよ!グラ豚はバカにしてもいいけどw

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:14:02 ID:InOQk40f0
>>62
どう転んでも完敗だっただろあの有馬は。
完全にいつものパターンに持ち込んでたん負けたんだから。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:14:05 ID:U6PvRiwU0
>>62
>負け方の質が違うんだよ

どう違うんですか?
わかりませんが?
前にいた馬を捕らえきれないのは同じですよw

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:14:13 ID:KPE0SAFu0
>>66
ディープも完敗ってほどじゃない

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:14:27 ID:DDOFmOw50
他に中距離で目立った馬が居なかった事もあるけどね<ススズ絶対的

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:14:42 ID:VTKMHV/kO
05有馬は最後1・2着馬の脚色が同じになってたけどな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:15:04 ID:+pzqKghj0
ディープ基地だけど 毎日王冠だけでススズ>エルは無理あるよ
もう一度やれば逆転してた可能性はかなり高い

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:15:05 ID:Nkes3OI/O
>63香港勝ち馬と菊花賞馬に大差つける馬とか最近いないよな。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:15:43 ID:chFOZneS0
>>66
完敗ですよ。番手からあの競馬でスズカに離されて抑えられてる始末W
差し届かなかったとかそんなんじゃないんで…

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:16:01 ID:kGUp7m4i0
>>64
俺も同じぐらいだと思ってたけどまくりができる分ちょびっとだけディープのが上かなと思う。ちょっびとだけ

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:16:25 ID:+yEyrm1/0
>>77
 だから、ディープが98毎日王冠勝てる明確な理由は?
どっからくるんだその自信はw

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:16:47 ID:InOQk40f0
前半57秒出してる馬が上がり35秒前半出すレースに勝つのはかなり至難だと思うが。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:16:49 ID:bFhdsapMO
>>65
は釣りか?
そうだよな、う、う、うん…。こいつさっきから頭悪い発言しすぎてる。ディープ最強スレ作って一人でオナニーしとけよww

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:16:50 ID:CauydM3I0
>>77
眼科池
離されてないよ。エルがつめてるし

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:16:51 ID:Lw32rK/R0
そう、それに毎日王冠はステップレースだ
初の古馬との手合わせ、それも中距離で絶対的なサイレンススズカになら負けても納得がいく
この対決を天皇賞で見たかったってのが正直な気持ちだな

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:17:05 ID:Nkes3OI/O
>67レーティング見れば明らかだな。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:17:11 ID:+yEyrm1/0
>>78
 いや、まくりしかできないが正しい。
戦術的にはスペの方がまだ色々できる分…。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:18:36 ID:kGUp7m4i0
>>85
いちおうディープも凱旋門で脚質の幅見せたしw

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:19:44 ID:+yEyrm1/0
>>86
 あれは勝負根性のなさを見せ付けられたなぁ…。
大外で他馬がいないところでないと直線で抜け出せないだろうなぁと感じたよ…

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:20:09 ID:Nkes3OI/O
>86凱旋門ってあの完敗&汚点扱いの糞レースね。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:20:36 ID:bFhdsapMO
これはマジだから
聞いてくれ
他のレスは無視してかまわないから。

2005 有馬はどうみても完敗!!完全な力負け

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:20:37 ID:YXPO/WDQO
スペ=ディープはありえない。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:20:44 ID:chFOZneS0
>>77
また出た(笑)
勝てるかなあ、どうだろうなあ。走ってないし

勝てるか負けるかわかんないわ。

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:21:02 ID:InOQk40f0
>>86
完全に後ろからつつかれる競馬が向かないことを証明してしまったな、あれは。
ファインモーションもそんな感じの馬だったが。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:21:05 ID:blOfBsCAO
>>85
ないとは思うがスペ>ディープと言うならそれは勘弁してくれ。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:22:14 ID:+yEyrm1/0
>>93
 いや、せいぜいスペ=ディープ扱いです。
まくりしかできないのも含めた上での考えですので。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:22:33 ID:Lw32rK/R0
>>89
俺もそう思う
だから馬券もいただいた

体調うんぬんなんて、ディープ基地のただの後付けだから

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:23:09 ID:chFOZneS0
>>92
海外の競馬一戦でその馬のすべてを知ったみたいな
玄人ぶりはやめてね

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:24:07 ID:InOQk40f0
>>95
だねー
体調云々言い出したら、前走レコードタイムで走ったハーツの方がよっぽどキツイだろうし。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:24:26 ID:+yEyrm1/0
>>96 
あー。05有馬もハーツと割りと近い位置で走ってて、競りかけようとしたけど抜かしきれなかったのも見てたからそう思ったんだがな。


99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:24:27 ID:chFOZneS0
>>95
後付にしたいんだろうけど調教から不安説は
普通に流れてたから。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:24:57 ID:InOQk40f0
>>96
じゃあなんで差されたの?
今まで一回も差されたことないのに。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:25:15 ID:eXA2cRLP0
豊が日本一のジョッキーだと認めたうえで
ディープが今まで乗った馬の中で一番って言うのは
一緒に走った相手との体感でしかないと思う
でなけりゃモノポ(ry

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:25:21 ID:blOfBsCAO
>>87
どう見ても合わない欧州の馬場を長期休養明けでファーブル厩舎3頭に徹底マークされて、斤量も不利な中で残り100で一度差し返した馬を根性なしって…あまりに乱暴だろ?

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:25:41 ID:YXPO/WDQO
スペ>ディープと言う意見は酷い。おかしい。
05有馬はあきらかにディープの不発。でも負けたんだからあのレースではハーツのほうが強いって事だな。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:26:37 ID:chFOZneS0
>>100
フランスの競馬自体が合わなかったんじゃない?

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:26:38 ID:+yEyrm1/0
>>95
 ナカーマ.俺も美味しく馬券いただきましたw

>>99
 不安説www
 ハーツなんてJC激走した疲労+中山不安説がありましたよねw

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:27:35 ID:kGUp7m4i0
>>99
不安説もあったけど問題なし説も流れてからどっちかわからんし
有馬負けた時は普通に古馬の壁とかかれてたけどなww

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:28:18 ID:3+nyfFftO
てかさ
頭がおかしいディープファンの方々が良く言う言葉に
「ディープの強さに嫉妬してるんだよ」
ってのがあるけどこれ本気で言ってんの?
馬に嫉妬とかないわあ。マジならリアルに頭おかしいって

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:28:47 ID:InOQk40f0
>>104
へーたった一戦でそれがわかるんだ。
さすが玄人さんですねw

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:28:51 ID:CauydM3I0
>>102
例年に比べて少頭数
エレキュー死亡や古馬3歳馬のレベルに疑問
例年に比べて高速馬場

ここまでディープに勝ってくださいと
言わんばかりの条件が整ってましたよ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:29:08 ID:+yEyrm1/0
>>102
 根性なし・・・w 言い方が少しでも違うと聞こえ悪すぎになってしまいますね^^;。
競り合うと力出し切れないタイプだと思った。 有馬も競りかけにいったけど差せなかったし。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:29:09 ID:U6PvRiwU0
ID:chFOZneS0ってもしかして
若駒Sのテイエムヒットベの逃げと毎日王冠のスズカの逃げを
一緒にしてないか?
若駒はインパクトはあったがレースの質はまったく違うぞ。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:29:27 ID:d477GXjG0
武豊にうまくまとめられちまったなエルは

サイレンスズカに影をも踏ませてもらえず完敗
凱旋門賞馬モンジュー&欧州勢がスペに軽くひねられ退散
98JCも武は騎乗停止で乗っていないのでコメントもらえず
で、エル自身はへなちょこ引退しちゃったので現役最強フラグ立たずスルー

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:29:51 ID:bFhdsapMO
>>99
つまり2005有馬は力負けじゃなく、体調不良で、凱旋門も体調不良で、勝ったレースは好調もしくは普通って事?

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:29:59 ID:KPE0SAFu0
もう100かよ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:29:59 ID:KCLMczQH0
どちらにしろあの有馬でハーツ頭で買ったやつすげえと思うぞw。
前走の疲労、中山不安、殿一気しかできない脚質(コーナーで仕掛けられないって当時
言われてたよね確か)。


116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:30:02 ID:chFOZneS0
>>106
調教からいつもと違うことは分かった

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:30:59 ID:+yEyrm1/0
 凱旋門でディープが競り合いに弱いんぢゃないかと言ったら「たった一戦で分かるのか」
 凱旋門でディープが何故負けた?「欧州の芝が合わなかったから」…。

 芝の適性は一戦で分かるのか…

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:31:26 ID:35nM43AgO
>>99
ディープ厨は贅沢だわ
スペの99秋3戦の調教知らないの?
追っても鞭入れても時計出なかった
ブライアンの菊前の調教知らない?
夏負けの影響で出遅れて敗戦、そして始動遅れ、神戸新聞杯の後からまともに乗れてないからな
グラスのSC知らないの?
全身麻酔明けで時計出した追い切り1本だよ、しかも馬なりで

強い馬は調教ごとき多少動かなくても、予定が狂っても走るもんだよ
名前あげた3頭が、ディープくらい順調に乗れてハーツに負ける事は間違いなくありえない

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:32:03 ID:+yEyrm1/0
>>115
 ありがとv
 単勝5000円
 三連単1500円いただきました…。

 

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:32:13 ID:InOQk40f0
>>115
それの3連単当てた友人は、
空気読まない外人最高って言ってたw

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:32:40 ID:eXA2cRLP0
>>112
豊はススズで毎日王冠勝ったあと
あの馬は強い。ススズは3歳の時あんなに走れなかった
ともコメントしてる

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:33:08 ID:m9nXFnw/O
ディープ劣勢だな
確かに05有馬は負けたけど、06のデキなら勝てたろうね
不発と言うほどの事でもないけど、明らかな絶対的な存在ではないわな
ジャパンやレコルトは古馬に全く歯が立ってなかったし
時代に恵まれたのは事実だろうね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:33:17 ID:YXPO/WDQO
凱旋門でエルは逃げたから少頭数もなにも一頭立てのレースだよな。
こんな事言ってた調教師がいた「三番手でレースをすれば三頭立て」と。ならばエルの凱旋門賞は一頭立てのゆるーいレースだったやけだよなエルからしたら。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:34:08 ID:+yEyrm1/0
>>123
ちょww ディープも一頭立てになるwww

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:34:08 ID:blOfBsCAO
>>109
何でそんなに少頭数の凱旋門賞になったと思うw

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:34:24 ID:chFOZneS0
>>121
その豊がディープはエルの2倍強いって言ってたけどなw

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:34:41 ID:InOQk40f0
>>123
少頭数のレースは意外と難しいぞ。
ペースとか掴みづらいから。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:35:49 ID:35nM43AgO
>>123
エルはラビットを振り切ってハナ叩いたんだよ
緩くハナへ行ったんじゃない
かなりテンから飛ばして逃げた

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:35:56 ID:eXA2cRLP0
>>126
誇張されたものだと否定しなかったっけ?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:36:19 ID:InOQk40f0
>>126
豊はエルに乗ったことないじゃんw
どうやって比較してるんだよw

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:37:06 ID:kU1In4c8O
>>115
周りでは結構買えた奴いたぞ
レース前はいろいろ言われてたけど当日の気配と調教過程からハーツの充実ぶりとディープのイマイチさはかなりわかりやすいものだった
特にディープの気配はかなり悪かった。去年の有馬と比べるとわかりやすい


132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:37:07 ID:chFOZneS0
>>129
エルのライバルだったスペなんかとは次元が違うとも言ってた

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:37:33 ID:+yEyrm1/0
 っつかさ、武がこう言ったから云々とかやめない?モノポの件もあるんだし。
それが根拠としかいえないなら悲しすぎるよ。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:37:49 ID:DDOFmOw50
ダービー2着3着馬を比較すると面白いよ
98年2着ボールドエンペラー( ゚д゚)ポカーン
3着ダイワスペリアー(ノ∀`) アチャー
05年2着インティライミ( ゚д゚)、ペッ
3着シックスセンス( ´,_ゝ`)プッ


……ごめん、シックスセンスがまだ一番マシだったみたい面白くないやw

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:38:04 ID:Lw32rK/R0
>>115
JCの疲労は確かに心配だったが、天皇賞は走ってないもんだと思って買った
あとハーツが先行うんぬんって記事がどこかにあって、
温い相手にしか戦ったことないディープなら、古馬の壁に敗れるかもしれないと思って
05JCのアドマイヤジャパンの惨敗も大いに参考になったけど

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:38:05 ID:chFOZneS0
>>130
>>121見れば?

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:38:46 ID:bFhdsapMO
>>123
それはない
仕掛けのタイミング
ペース
あらゆる要素が必要

追い込み馬のみ18頭なら18頭立てなわけか

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:39:06 ID:eXA2cRLP0
>>132

俺の考えは

>>101

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:39:09 ID:kGUp7m4i0
ディープ世界一(芝限定)を肯定しエルより弱いってこと認めてるまともなディープ基地っているのかね?

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:39:37 ID:wAUfshis0
実際、肌で感じた武豊曰く
ディープ > スズカ > エル≧スペ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:39:43 ID:blOfBsCAO
エル基地もディープ基地もハーツクライ過小評価しすぎ。本格化した後のハーツはかなり強いと思うが。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:40:58 ID:YXPO/WDQO
な?エル基地はエルを擁護する。ディープ基地はディープを擁護する。わかるだろ?全然に結果なんででねーよ。
ディープは絶対的な存在じゃないがエルもそうだろう。どちらの基地も相手の馬を叩くだけじゃなく、理解し認めてから話をしろよ。
今のままじゃただ自分の意見を勝手に叫んでるだけ。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:41:02 ID:+yEyrm1/0
 本格化後のハーツに負けて、ボロボロ状態になってシャナオー以下のハーツに勝ったくらいだもんなぁ。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:41:35 ID:InOQk40f0
>>135
香港も参考になったな。
JC5着のウィジャが香港ヴァーズ勝ったことで、
JCでウィジャより上だった馬は能力上位とは思った。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:41:52 ID:+yEyrm1/0
ってことでハーツ>ディープで良いや。斤量の不利でも勝ったわけだしねw

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:42:03 ID:m9nXFnw/O
>>141
まず、本格化ってどっからどこまで?

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:42:06 ID:eXA2cRLP0
>>140

いやこうだろう

モノポ=ネゴシ=ディープ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:43:05 ID:35nM43AgO
武ってアメリカでやってた頃は「日本とは比べものにならないくらい馬のレベルが高すぎる」と現地で言ってただろ
そういう都合のいいやつなんだって
その場その場で調子いい事をポンポン言っちゃう

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:43:10 ID:3+nyfFftO
武豊はノーリーズンに乗ってるのが一番いい。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:43:13 ID:Lw32rK/R0
>>141
いや、俺はハーツはかなり強いと思ってる
ディープ=ハーツって言ってもいいぐらいにな

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:45:21 ID:bFhdsapMO
ホワイトマズルは駄馬みたいなこと言わなかったか?

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:45:35 ID:chFOZneS0
もう勝負つかないし
どっちが先に顕彰馬になるかでいいじゃん。
それでわかるよ。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:45:35 ID:YXPO/WDQO
もうディープインパクトもエルもどちらも強いでいいだろ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:46:21 ID:35nM43AgO
>>141
過小評価してないよ
ブライアン>エル>>ハーツ>ディープこんな感じだと思うし

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:46:57 ID:U6PvRiwU0
>>152
三冠馬はもれなく顕彰馬になってますがw

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:47:19 ID:bFhdsapMO
オペ最強!!

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:48:16 ID:eXA2cRLP0
>>150
おれもそう思う
ただねあの吹きの橋口がさぁドバイ勝ってもディープより上だと言えないのは
よっぽど気を使ったか変な力働いてたとしか思えないよな


158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:48:27 ID:3+nyfFftO
どっちも海外良血名牝でエルは種牡馬も世界的に一流
どちらも海外でもじゅうぶん戦えるような血統だった

というか海外の良血を日本で育てたら日本じゃ歴史的な名馬っていう

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:48:34 ID:blOfBsCAO
>>146
JC〜キングジョージぐらいかと
>>148
当時はそれぐらいの差があっても別に不思議じゃないんじゃ?

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:48:46 ID:chFOZneS0
>>155
へーそうなんだ。

顕彰馬になったほうが勝ちって事でいいよね?
エル基地さん。それが一番平等だし。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:49:38 ID:kGUp7m4i0
>>160
一番平等なのはクラシフィケーションだぞ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:49:59 ID:U6PvRiwU0
>>160
知っててそういうこと言ってるだろw
ディープは来年確定だよ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:50:52 ID:3+nyfFftO
日本競馬史実績ではディープの方が上だろ
ファンの質、IQは史上最低レベルだが

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:51:17 ID:bFhdsapMO
>>156
そんな僕ですが
ナリブ>エル>>ハーツです

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:51:35 ID:chFOZneS0
>>161
それで勝負つかないから。
仕方ないから顕彰馬で決めようかと。
エルはなれないの?

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:53:09 ID:KCLMczQH0
あがりが35秒台のレースならエル
で34秒台ならディープかな


167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:53:11 ID:YXPO/WDQO
クラシフィケーション?あんなん信用出来るかよ。ポイントの付け方がかわるようなあんなもん。あれは明らかにオナニーだ。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:53:12 ID:blOfBsCAO
>>150
だよね。ただ去年の有馬のディープだとさすがにディープ≧ハーツなのかなぁと。

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:53:17 ID:m9nXFnw/O
>>159
ちょっと活躍時期が短いなぁ。ポテンシャルは結構あったと思うけど、
ドバイはスロー、キングジョージは実質3頭立ての3着にしか見えない
ディープよりはタフだろうね

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:55:47 ID:chFOZneS0
来年ディープ確定らしいけど
顕彰馬の候補にエルって入ってないの?

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:56:24 ID:1wTk6Vw00
>>150
むちゃくちゃ無理があるわそれ
クラシック一つくらい勝てよ
っつーかダービー以外かすりもしなかったわけで

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:57:47 ID:35nM43AgO
>>148
当時って00だぞ
豊が西海岸で本格的に乗ってたのは
まぁすぐ帰ってきたけどな
今とあんまり変わらないよ
エルは99だし

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:57:58 ID:U6PvRiwU0
>>170
少しは検索しろ

平成18年度顕彰馬選定結果
投票結果 : 対象馬なし
投票者数 : 185名 (139票以上で選出)
得票数内訳(10票以上)
エルコンドルパサー 108
スペシャルウィーク 77
アグネスデジタル 16
ミホノブルボン 16
シンボリクリスエス 12


174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:58:18 ID:blOfBsCAO
>>169
そこも認めざるを得ないし、晩成型とはいえディープ、エルコンの成績の安定感からも確かに見劣りする点は否めないですけどね。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 02:58:37 ID:eXA2cRLP0
>>171
成長もしてるしあの時点ではそうだろう

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:00:03 ID:chFOZneS0
エルはスペと評価割れちゃってるんですね。
ディープは来年確定してるみたいなんですが
これはどういうことですか?

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:00:06 ID:3+nyfFftO
てか種牝ともに外産の馬2頭が日本史上最強候補?
こりゃ日本競馬はまだまだ海外に及ばんわ。
結局金積んで向こうの良血買いまくるしかねーんか

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:02:46 ID:blOfBsCAO
>>172
エルコンなどの一部のトップクラスは通用しても相対的に見るとってことじゃない?しかも強い馬の大半はマル外の時代だし。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:03:35 ID:3+nyfFftO
>>173
ミホノブルボン顕彰馬になってほしいねぇ
馬を壊す厩舎・騎手は嫌いだが

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:06:11 ID:chFOZneS0
エルとスペは評価分け合ってるんですが
ここにディープが入ると過半数得票するのは当たり前みたいですね。
どういうことなんでしょうか?

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:06:12 ID:eXA2cRLP0
>>173

逆に考えればエルコンがいなけりゃ
スペとクスリエスは顕彰馬だな

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:11:19 ID:chFOZneS0
あれ、そういえばエルの年下のオペって顕彰馬ですよね。
ディープも来年確定みたいですし。
エルはなぜまだなってないのでしょうか?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:13:42 ID:3+nyfFftO
南米の選手らに金積んで日本に帰化させて
そいつが国内、海外で活躍
引退後、日本サッカー史上最高の選手は?
って議論になれば名前が上がるのは金で帰化させた選手だけ

日本競馬の現状はこんなかんじか

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:13:57 ID:m9nXFnw/O
>>182
G1勝利数が少ないから。
どんなに強くてもダメみたいだね
顕彰馬なんてそんなもん

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:16:59 ID:QhbnDJtT0
エルがなれないのは現役最強フラグが立たなかったからだよ
立っていれば何の問題もなく年度代表馬だし顕彰馬だと思う。
モンジュー一同が実際ボコボコにされたのも影響しているんじゃないかな?
何が一番格なのか混沌としていた時代だ(よって今でも鈴鹿最強)

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:17:15 ID:1wTk6Vw00
>>183
さすが単一民族国家らしい偏った考え方だな

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:17:28 ID:U6PvRiwU0
>>182
まあGT勝利数が関係ないこともあるけどね。
オペラオーがすぐ選考されなかったみたいにね。
エルコンはクラシックも天皇賞も出走できない分GT勝利の
チャンスは必然的に減るわな。


188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:17:41 ID:eXA2cRLP0
>>182
多分クラシックと天皇賞の権威が強いのではないかと
但しスペが選ばれるとエルとの矛盾があるから

>>181

クスリエス→クリスエス 訂正
クリスエス基地の方申しわけございませんでしたorz

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:20:42 ID:35nM43AgO
>>178
そこまで深い意味なんかないだろ(笑)
豊はただのお調子者

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:24:02 ID:blOfBsCAO
>>189
ある程度は痛感したんだろうけどね。お調子者と言うかリップサービスと言えばペリエも…

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:27:06 ID:3+nyfFftO
>>186
不法入国の方ですか?

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:33:26 ID:Yw8GP2ZQ0
ディープインパクト 武

エルコンドルパサー 蛯名(覚醒)

あの当時の蛯名には誰も勝てないよ。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:35:06 ID:m9nXFnw/O
スズカとクロコルージュとモンジューが勝ってる

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:42:23 ID:PbtK/i3h0
エルコンドルパサーに騎乗していた蛯名正義は
「影さえも踏めなかった」とコメントしている。 ...

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:48:28 ID:eXA2cRLP0
>>194
1800mならそれでいいよ
2000m以上ならエルが上
1400m〜1600mなら判らん

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:51:14 ID:blOfBsCAO
>>195
どこまで行っても逃げてやる!

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 03:53:16 ID:Nq22rp3t0
どうみてもディープは歴代日本最強馬

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 04:27:51 ID:fpGb3w7e0
98毎日王冠にディープが出てたら・・・

負 け る べ き

なんだよ。
芝1800なんてサイレンススズカのようなどうでもいい馬が勝つ条件なのよ。
G1もないだろ?

秋緒戦のエルも負けるべくして、負けたわけ。
もちろんそれでも勝ってたら本当にすごいが、負けても痛くはない。
ディープが出ても負けてたと思う。
サイレンススズカは異常な馬だった。
特定の条件での勝ちっぷりの凄まじさ。
それは逆に最強でないことの証明でもあるわけだ。

ディープはハーツクライと同程度に十分強いが、エルより上とは思えない。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 04:36:30 ID:dkuzS/H30
東京1800のスズカは京都1400のバクシンオーみたいなもの
といえるのかもね。どちらもG1にはない距離という点でも。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 04:40:11 ID:fpGb3w7e0
つまり、そのレースはどういう馬が勝つレースなのか、とういことが重要。
G1では宝塚記念なんかは考えてみるべき。
サイレンススズカの他にも障害帰りのメジロパーマーなどがいる。
JRAが宝塚記念を格の高いレースというのは売り上げを伸ばしたいから。
あと勝ち馬をスターにしたい(もちろんこれも最終的に売り上げにつながる)。
もし本当に価値があるなら芝2200のG1がふたつだけということはない。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 04:47:15 ID:5FJKDWG50
おおよその○○vs○○は空想による妄想だが
そういった概念を抜きに皆が「見たい!」と待ちわび
実際行われたレースが存在する。
年間無敗のグランプリホースと無敗のG1馬2頭による最初で最後の夢の対決
制したのは持ったままの栗毛の怪物サイレンススズカだった。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 04:54:14 ID:fpGb3w7e0
持ったままで強い馬は叩き合いに弱い、連勝する馬は惨敗から巻き返せない、
それぞれ逆もそう、というのは、ある程度競馬をやってる人なら
皆わかってることだと思うけどね。
ダートと芝、短距離と長距離・・・etc.etc.
だから大きいところでの結果で比較するしかなく(それすら本当は意味がない)、
エルの凱旋門賞2着は価値が高い。
デイープ基地が痛いのは、そのへんがわかってなさそうなところ。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:10:04 ID:rsckTP5EO
エル基地が痛いのはスズカにはあの条件じゃなけりゃ負けないだの、グラス(骨折長期休養明けで強引な競馬)やスペシャル(中2週&鞍上弱化で騎乗ミス)には勝負付け済んでるだの、凱旋門は勝ちに等しいだの、ディープ(僅差の3着入線)より絶対に上だの言うところ。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:17:09 ID:5FJKDWG50
ディープとエルはやってみないとわからないが
実際エルは本命のスズカより弱かったので格下扱いされるのは仕方がない。



205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:35:02 ID:fpGb3w7e0
(1)スズカにはあの条件じゃなけりゃ負けない
これは正しい。
条件が違えば結果が違うのは当たり前だ。

(2)グラス(骨折長期休養明けで強引な競馬)やスペシャル(中2週&鞍上弱化で騎乗ミス)には勝負付け済んでる
これは間違いだね。
勝負付けなんてのは、文学的な語りの世界にしか存在しない。
そもそも(1)と矛盾する。

(3)凱旋門は勝ちに等しいだ
間違い。
勝ちは勝ち、2着は2着。3着は3着だ。

(4)ディープ(僅差の3着入線)より絶対に上
(1)〜(3)より正しい。
大きいところでの実績がすべて。
トライアル惨敗のダービー2着馬は、トライアル勝ちダービー惨敗馬より上。
もちろんこれは、僕の主観。
トライアルホースが好きな奴は昔からたくさんいるし、そういう奴はそれでよろしい。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:44:45 ID:9qElfVhr0
お互い取りこぼしなので
タイトルをより多く獲った方が優勢という現状。
キタノカチドキ(優駿3着)>ダンスインザダーク(優駿2着)

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:48:23 ID:fpGb3w7e0
わかるんだけどね。ディープ好きな人の気持ちは。
「成績表がきれい」っていうのは、いいよ。それは。
メジロライアンとかも人気あったし。
僕もマサラッキが大好きだった時期があって、
「この馬こそ最強」と言いたくなる気持ちは痛いほどわかる。
でも、実際に結果を出した馬の評価を貶めちゃいかんよ。
3位入線失格馬が2着馬より上とか言っちゃいかん。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:56:57 ID:zP+Aq2HCO
>>207
1戦だけで馬を判断しちゃいかん

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:57:52 ID:fpGb3w7e0
ディープファン=成績表がきれい、ならエルファンは?

・・・3歳でJC制覇、サンクルー、凱旋門賞2着に「オンリーワン」を感じてる。
三冠レースなんて毎年誰かが勝つわけだろ?
三冠すべてを制した馬も過去に何頭もいる。
みたいな。
極論。

どっちも病的。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:57:54 ID:9qElfVhr0
メディアもサークルも普通にタイトルでディープ>エルってなってるぜ

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:01:03 ID:eXA2cRLP0
>>207
ほぼ同意
戦った相手、海外成績、現在と過去の馬場差による上がりタイムの比較等
つっこみ所が満載だからアンチや長年競馬をみてきた人に揶揄される

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:03:42 ID:eXA2cRLP0
>>210
顕彰馬の選考と同じなんだよ
内国産馬の最大の目標は三冠、天皇賞だから


213 :212:2007/01/25(木) 06:07:45 ID:eXA2cRLP0
追加で有馬記念だな
JCを回避してまで有馬を勝ちたいという調教師が
特に年配の人にいまだに多い

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:10:09 ID:fpGb3w7e0
>>210
メディアが垂れ流す偏った情報との一致、をどう取るか。
たまたま一致してるのならいいが、鵜呑みにするにわか、馬鹿、
と思われがちなのはハンデだろう。

>>212
古いと思うんだけどね。
テイエムオペラオーがファンをがっかりさせたことを考えると。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:16:57 ID:eXA2cRLP0
確かに古い考え方かもしれないけど
それを否定すると日本競馬の歴史を否定することにもなりかねないからね・・・w
JCを創設しないで有馬を最初から国際レースにすればよかったかもな

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:17:40 ID:AweTFaqL0
まぁ基本タイトルでしょ
エル的にも足りないゆえに最強馬とは呼ばれなかった背景がありますから
ディープだって最後しくってりゃ今頃、最強論で散々よw
まぁ7つ獲ったのでしょーがないって感じ
満場一致になることは現状どの馬にも有り得ないので
アンチを一人残らず消せる最強馬にお目にかかることは無いと言い切れるが
プロホースメンが選ぶ
「numeber]「優駿」でのディープ史上最強馬第1位は堅いと判断する。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:30:40 ID:csTw8mgkO
15:名無しさん@恐縮です :2007/01/24(水) 19:32:47 ID:1mR/tJJe0
平成19年の春場所 千秋楽。
「中身を松茸にしてこいや!」
史上最強の横綱『ドルジ』こと朝青龍が 椎茸1年分トロフィーを豪快に突き倒した。
さらに北の湖理事長に向かって「このヒール横綱!」と
自分の事を棚に上げながら張り手で轟沈させる朝青龍。
騒然とする会場。
震える官房副長官。
チェコ大使は涙目。
突然 ゲスト解説者席に座るデーモン小暮閣下が立ち上がり土俵上へ・・・
そしておもむろに悪魔衣装を脱ぐと
衣装の下からは10万歳の年齢を感じさせない筋骨隆々の肉体が・・・・
止めようとする九重親方を一瞥して呪文を唱えると 瞬く間に蝋人形と化す九重親方。
この事が原因で後日 九重親方は東京タワーに飾られてしまった。
そのまま仕切り線で四股を踏み右手を着くデーモン小暮閣下。
「お前も蝋人形にしてやろうか!朝青龍!フヘハハハハ」
薄笑いを浮かべながら対峙する朝青龍が一言「この悪魔野郎!」
会場総立ち。
豊真将が歌う。
稀勢の里が尻振る。
高見盛がぎこちなく踊る。
控え室の影では把瑠都と琴欧洲が抱き合ってる。
正面では芝田山親方が饅頭でむせてる。
朝青龍コール 閣下コールで両国国技館が揺れる。
NHKはニュース延期でこの世紀の一番の放送を決定。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 07:06:11 ID:ID5TigFD0
種牡馬としての役割なんてただの馬主の利益だけだからな
エンターテイメントとしてみんなを楽しませることに異議があるので
エルコンは有馬でるべきだったし、ディープはもう一年、海外いくべきだった
このレベルの馬って10年に1度ぐらいなので、現役は長く続けさせなきゃだめだな
やっぱり国内がJCのみ(NKH2流)のエルコンや
海外失格のディープじゃ、今の時代のニーズに合ってないな
海外と国内両立する馬が望まれてるね

219 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 07:12:40 ID:lu7sOoQK0
そもそもディープとエルコンを同列に並べて比較するなんてナンセンス。
圧倒的にディープの方が強いし日本に合ってる。もはやエルコンなんて過去の1ページの馬。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 07:42:32 ID:6j3BBUjL0
>>212
ダービー>>>>他の八大競争+JCと聞いたことがある。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 07:47:48 ID:6j3BBUjL0
>>218
だけど、知ってる馬の仔が走ると嬉しいだろ?

>>219
10年たってみろ、いや2〜3年でニワカにディープは同じようなこといわれるよ。
過去の名馬に敬意を払えないのは最悪。
何の先入観もない奴が冷静に見たら、ディープはドーピング(あえてこう言わせてもらう)に
引っかかって失格になった馬にしか見えないんだから・・・・・・・
エルコンにはもうちょっと配慮した表現を。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 07:56:21 ID:GUHPJMn9O
ポップロックがアドマイヤムーンに負けたりインティライミが距離下げていって高松宮制したり、レイルリンクが鳴かず飛ばずだったりしたらディープ基地もキツいだろ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:24:05 ID:TurpNlhn0
「ディープのいない世界はまるで抜け殻のようだ」と言われるのがオチ

ディープの場合は
「あのように華麗にファンタスティックに勝つ馬が現れるか否か?」で
取捨される部類の馬なので
現れなければずっと「ディープは凄かった」ってなるよ
んで七冠馬なのでそれも超えろとなると正直厳しいな。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:25:51 ID:6j3BBUjL0
>>223
だから6冠馬+G1一勝だってのに・・・・・
宝塚はいつから8大競争(+JC)になりましたか?


225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:33:59 ID:6j3BBUjL0
ああ、先の話だけど
社台の権勢にかげりが見えor今以上に競馬人気が無くなり(はっきり言うと今も無いなw)、
武が引退したら、マニアックでない普通の雑誌でも
灰色の三冠馬扱いされるだろうね、言いたくないが、早死にしたエルとかを巻き込んで。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:34:30 ID:6j3BBUjL0
雑誌×
メディア○

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:35:01 ID:91+QriWr0
>>224
NHKマイル→ダービー 変則2冠 

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:36:57 ID:6j3BBUjL0
>>227
それもおかしな言い方だね。
NHKマイルはクラシックじゃないし・・・・・
エリザベス女王杯や秋華賞も然り。
まぁ、これは田原の影響だけどw

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:42:19 ID:91+QriWr0
まぁあれだ、GT制覇すりゃそれは1冠として考えていいんじゃね?
秋華賞なんて未だにGTとして見れていない自分がいるがね

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:47:24 ID:6j3BBUjL0
JRAの理事長が全場のターフビジョンで

「まぁあれだ、GT制覇すりゃそれは1冠として考えていいんじゃね?
秋華賞なんて未だにGTとして見れていない自分がいるがね 」

って言ってくれたら許さんでもないw

俺的には
ID:91+QriWr0みたいにわかってて言うのはギリギリセーフ
何も考えずに使ってるのはジャンパイアでもアウト
ディープを7冠馬と言うくせにシンザンを5冠馬という奴の多い事。

231 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 08:57:26 ID:lu7sOoQK0
つーか、そんな事どうでもいいわ。
こんなスレがたつことすらディープには失礼。

スペシャルウィークとディープを同列に語るまでもないのと同様。

232 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 08:58:33 ID:lu7sOoQK0
まあエルコンもそこそこ強かったけどなー。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 08:59:19 ID:6j3BBUjL0
ディープ長生きするといいね・・・・・
ジョイナーみたいに早死にしたらつまらんぞ。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:00:46 ID:TurpNlhn0
ともあれ
ディープを上回る支持率を獲得し万人を納得させる馬は
何年後に出てくるかね?
雑誌メディアWEB上の選挙を通して
ディープをトップからずりおろすのは今のところ無理のようだ。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:02:17 ID:chFOZneS0
どうでもいいことをべらべらと…
どっかいけ。マスコミに言って来い

236 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 09:02:38 ID:lu7sOoQK0
そうそう出るもんじゃないよとか言われつつ、
5年後くらいにひょっこりでてきそうな気がする。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:05:36 ID:Aje247Xy0
名馬と名馬が対決する時代はどうしても人気が割れる

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:09:35 ID:chFOZneS0
スペより人気ない時点でたかがしれてる

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:15:30 ID:6j3BBUjL0
>>237
それは言えるな

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:19:33 ID:qrfhMPKv0
日本馬ではこの二頭が抜けてるな
どっちが強いのかは知らんが、タイプが違うから結局は好みの問題だろうね

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:33:40 ID:9bma1p/l0
オッズでも内容でもスズカより弱いことが判明しているのでそれは無い。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:37:19 ID:GUHPJMn9O
>>241
ムキになって3歳の時古馬に負けたの強調するなよ中距離のススズは誰もが強いと認めてるんだし

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:37:50 ID:fpGb3w7e0
>>223
>ディープの場合は「あのように華麗にファンタスティックに勝つ馬が現れるか否か?」で
>取捨される部類の馬なので現れなければずっと「ディープは凄かった」ってなるよ

すべての人がディープのレースを記憶していて、
ちゃんと比較してくれると考えるのは、基地の妄想。
にわかはディープのレースなど見ずに「ファンタスティックな走り」を語る。
メディアもそれを煽る。

>>238
エルがスペに人気で勝ったら、それは大変なことだって。
少なくとも同時代的には。相手はクラシックの中心。
そう考えるとマルゼンスキーは凄い。

>>240
野球板の「松中と松井どっちが凄いか」みたいなものだと思う。
かたやNPB三冠王、かたやメジャーリーガー、比べようがない。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:41:21 ID:9bma1p/l0
古馬になってもモンジューグラスペに勝ってないので無いべ

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:43:38 ID:GUHPJMn9O
>>244
モンジューも誰もが認める強い馬だろ?スペ、グラとはやってないし

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:43:44 ID:VCpMTA1CO
史上最強最強はディープ、エルコンはスピード、スタミナ、瞬発力など全ての身体能力でディープに劣っている。
一緒に走れば並ぶ間もなく抜き去られるよ、調子落ちのディープにようやく勝てるかどうかだろう、まともなら子供扱いにされるよ。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:44:51 ID:6j3BBUjL0
>>243
でも、王さんの方が凄い
張本曰く「王ちゃんに今の条件なら70本打てるだろ?と訊いたら、王ちゃん自信ありげに笑ってたよ」

野球はさておきw

今のニワカディープ基地は、ろくに調べもしないで無条件で過去の名馬を駄馬扱いしている
数年後新たなニワカ○○基地に無条件でディープを駄馬扱いされるだろう

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:46:23 ID:7+5Xl/GY0
>>244
お前当時見てないべ?w

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:47:20 ID:9bma1p/l0
3歳時に二冠馬ともやってないべ
ブライトやら下の世代ともやってないので無いべ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:47:28 ID:chFOZneS0
まあモンジューの強さはエル基地とスペ基地は認めるしかないもんな。
日本じゃスペに負ける。フランスじゃレイルに負ける。
どっちもほんとに強い馬の話ね。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:55:22 ID:yy9SmZmB0
このスレは

50%のディープ基地と20%のグラ基地、
10%のオペ基地、10%のルド基地、その他基地(エル基地含)

で構成されています。
そもそも、エル基地って最強議論とかに参加するイメージないんだがな。
凱旋門後に急激にエル基地もどきが増えたよなw
ディープ基地はまぁ最強議論にしか興味ないからアレだけど。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:55:41 ID:GUHPJMn9O
>>249
君が当時見てないの確定しましたw98年の競馬出しといてシャトルの名前出さないようじゃ浅すぎですw

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 09:58:31 ID:chFOZneS0
>>252
シャトルの名前なんてこんなとこでほとんどでないけどね。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:02:05 ID:GUHPJMn9O
>>253
普通に考えてエルの国内での成績の一番の叩きどころは「シャトルから逃げた」て事だと思うんだけどな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:03:02 ID:chFOZneS0
>>254
どう考えてもスズカにボロ負けしたことでしょ。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:07:42 ID:chFOZneS0
>>254
エル基地もスズカに関してはグラに対するスペ基地並みに見苦しくなる。
東京なら勝ってた云々言ってるあいつらと一緒。
負けを認める分マシかと思いきやディープでも負けるとか訳分からん
ことまで勝手に認定。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:07:56 ID:GUHPJMn9O
>>255
中距離のススズにボロ負けしない馬なんているかい?
いるなら挙げてくれ、いないなら別に恥でもないんじゃね?

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:10:21 ID:Aje247Xy0
区分けがちがうもの持ち出すと
ディープはテイエムドラゴンから逃げたみたいな訳のわからんことになるよ

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:10:21 ID:wgXHFvNEO
ディープが凄いのはスタミナと器用さだけやな。
後はそれほどでもない。
最終コーナー入る前から加速してコーナーでもそのスピード
維持して直線で勢いいかしてスパートできるのが凄い。
特に最終コーナーが下り坂な京都競馬場だと無敵。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:10:44 ID:chFOZneS0
>>257
やっぱ出たよwwww得意のやつwwwwwwww
ディープなら勝てるかもねwwwwwwwwwwwwwwwwww負けるかもしんないけどwww

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:11:35 ID:wgXHFvNEO
>>257
タップ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:14:28 ID:GUHPJMn9O
ID:chFOZneS0←ヤッパリ涙目君だった〜残念ながら君が競馬歴2年程度だというのバレてるから何言っても無駄無駄w

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:14:53 ID:9NMGPcam0
同時代に別格の最強馬が存在し影をも踏めず完敗したことがモロ格下であり
で、同世代論でさえまとめることができないでいるありさまなのであれだな

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:19:57 ID:chFOZneS0
もともとグラスペと同格だし。スズカには格の違いを見せ付けられ。
元々スズカよりは弱いことが確定してるし最強馬にはなりえないから。
妄想でディープに勝とうと必死になるよりVSスズカすれでも立てて
そっちで頑張れば?顕彰馬投票でもディープに負けることは
エル基地の中でも確定らしいし(笑)相手にならん

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:19:58 ID:GUHPJMn9O
>>263
別に強い相手に負けるのは何でもないけど牝馬に負けたとかは痛いと思うよ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:22:37 ID:chFOZneS0
>>265
牝馬に負けた馬より先に顕彰馬になってから言え

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:23:11 ID:GUHPJMn9O
>>264
いつも粘着してる涙目君だってバレたんだからもう帰れよwそして深夜に得意の「明日このスレ荒らします」でも書いとけよw

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:24:56 ID:chFOZneS0
馬では勝てないからって訳の分からん人格批判はやめてね(笑)
エルは顕彰馬投票でディープ相手に何票とれるんだろうね〜

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:27:11 ID:g9dtFfez0
年度代表馬票数でもスペ>エル>グラだったような
こんなところですらアンチテーゼに屈っし抜け出せないでいる1頭という解釈
正味倍率でも横並びに違いない。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:27:54 ID:fpGb3w7e0
エルコンやディープの強さを語るのにスズカを持ち出すのはセンスがなさすぎる。
というか、なんだろうな、最近競馬見始めた人?
量の議論をする前に、競走馬としての質がまったく違うだろう。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:30:58 ID:HMg9ZgnE0
El Condor Pasa /サイモンとガーファンクル
翔んでディープインパクト/和田青児

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:31:52 ID:chFOZneS0
負けた言い訳にしか聞こえません

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:32:23 ID:GUHPJMn9O
涙目君がファビョり出してきたから余所に行くわ。マジできめぇよw

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:32:52 ID:fpGb3w7e0
>ID:chFOZneS0

こいつ。

>東京なら勝ってた云々言ってるあいつらと一緒。
>もともとグラスペと同格だし。スズカには格の違いを見せ付けられ。

このへんを見ると少なくとも馬券は買ってなさそう。
まさか「格」だけで買ってるの?

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:34:26 ID:fpGb3w7e0
>>272
お前みたいな素人がどう思おうが誰も気にしてないよ。

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:37:23 ID:g9dtFfez0
エルは格上のスズカに完敗、モンジューに完敗
グラスペと同格位で終了。「三強」ってのはまずいよな
殿堂入りもそこがネックとなって足を引っ張られる始末

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:38:09 ID:eXA2cRLP0
涙目クンってディープ基地ではないだろう!?
エルコンに恨みを持つ他基地だと思うんだが・・・

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:38:48 ID:Jqqg8Owb0
サイレンススズカを「スズカ」って表現する人は最近競馬はじめたニワカ?

スズカって冠名だから特定の馬となさないと思うんだ

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:39:26 ID:chFOZneS0
>>274
何いってんの?馬券???
強さの話でしょ。

>>275
顕彰馬投票ですべて分かるよ。エルがどう思われてるか(笑)
ディープと比べるのもはずかしくなるだろね(笑)

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:40:45 ID:eXA2cRLP0
>>276
まぁ日本競馬に直接的に貢献したというならスペやディープの方が上だな
間接的には計り知れない貢献をしてるが

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:42:59 ID:Aje247Xy0
トライアル的レースの勝ち負けはどうでもいいってのは古臭いのかな

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:43:15 ID:fpGb3w7e0
>>279
その「強さの語り方」があまりにも稚拙だから気になったんだよ。
お前こそ「強さ」語れよ。「投票結果」を語ってどうする?
ノイローゼか?

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:43:20 ID:chFOZneS0
スペやグラに一度でも先着しておいて
3強といわれ続けたこと。すべてエルの責任です(笑)
顕彰馬投票まで待ってろw

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:44:46 ID:fpGb3w7e0
>>283
>顕彰馬投票まで待ってろw
ひとりで待ってて(笑)

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:45:14 ID:H2REDv5i0
今年4月の顕彰馬選考、ディープには1票も入らないよ。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:45:52 ID:KPE0SAFu0
>>285
そりゃそうだ


287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 10:51:24 ID:6j3BBUjL0
>>278
心配するなダイタクヘリオスはダイタクだ
ススズって略の仕方は頭悪そう

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:04:39 ID:bFhdsapMO
と言うか4歳で国内未出走のエルが国内G14勝のスペより投票が上な時点でエルがすごいの分かる

>>283
は昨日から叩かれ続けて頭狂ったか。お前の理論見苦しいよ

アンチディープの奴らはエルがススズに負けたの認めてんじゃん。


ディープは今だ体調不良で負けてるからな

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:07:46 ID:DDOFmOw50
結局どっちも最強じゃないんだよ

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:33:57 ID:0h5EKhBH0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:34:31 ID:0h5EKhBH0
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
3つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
2戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
3戦目フォア賞、3頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:42:18 ID:1UK9ekZ/0
エルって思っていたより駄馬なんだな

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:43:02 ID:bFhdsapMO
>>290
>>291
ラキ珍キター\(^o^)/

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:44:58 ID:6j3BBUjL0
エルって飛びぬけて凄い馬だとは全然思わないけど、
>>290>>291が当時競馬を見ていないであろう事は容易に想像がつく。

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:46:12 ID:trBJIafL0
むしろ>>290-291は当時の事に精通してるよ

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:48:02 ID:iTKwU43EO
>>290>>291がニワカなのがよくわかる

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:51:33 ID:8BHMCqef0
エルがただのラキ珍だったのが証明されますた
ディープは別格なのでオペとエル地味コンビで比較しあってください(^_-)

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:53:00 ID:7+5Xl/GY0
相手を貶さないと優位にたてないのがディープ基地の痛いところ

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:54:56 ID:6j3BBUjL0
何でディープ基地は頓珍漢な中途半端(無いとも言う)な知識で他の名馬を貶めるのだろう?

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:57:35 ID:2qzaRCQIO
エルがラキ珍かなんか知らんがそのエルでも凱旋門2着になったのにディープは牝馬にも差されて3位入線か。その程度の実力で国内勝ってたんだからディープの方がよっぽどラキ珍だな。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:57:53 ID:kNy+Crfi0
てゆうか事実を羅列したら貶められてると感じるエル基地って
つまりエルをその程度の馬と認めてるようなものだよねw

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 11:59:50 ID:6j3BBUjL0
いや、俺的には
テイオー≧ルドルフ>ブライアン>エル、グラ>不正>ディープ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:02:26 ID:kNy+Crfi0
なんだ低凹基地かw
どおりで変態臭がすると思ったわ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:04:31 ID:Nq4bPZczO
おいおい、コピペで何釣られてんだよwwww

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:04:40 ID:pr5SbNHL0
まああらゆる駄馬の基地がディープに嫉妬してるのはよく分かるよね

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:06:44 ID:KPE0SAFu0
http://www.youtube.com/watch?v=ZbnSJfc3TSQ
http://www.youtube.com/watch?v=ryBr_6Tu7Zk
武が語るディープ最強

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:08:29 ID:+yEyrm1/0
 ススズとハーツどっちが強い?
といっても比べようがないかぁー。2000mだったらどうだろうか。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:09:26 ID:YXPO/WDQO
エル基地も中途半端な知識しかないだろ、
アンチはディープ基地を叩くしか手段がないわけか。馬では敵わないもんな。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:09:44 ID:nqoja8lV0
実際やったらこうだったのでエルは最強ではなくアンチに飲まれてしまった
98年 スズカ>エル
99年 グラ>スペ>モンジュー>エル>タイガーヒルボルジア

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:11:07 ID:+yEyrm1/0
 個人的には
エル≧ロレ≧ブライアン=トップガン=ハーツ=グラス>クリ≧マベサン=スペ=ディープ>オペ=ロブロイ

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:13:04 ID:MnKW15DE0
エルなんて正直デルタブルースレベルのような気がするね

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:16:15 ID:Nq4bPZczO
>>311
そこまで弱くはないって。それにデルタはガチガチのステイヤーだしね

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:19:41 ID:+yEyrm1/0
>>305
 ディープ以外駄馬と言える方がすごいと思う…。
ディープは競争成績は間違いなく「最高」だと思ってる。
 
 しかし、「最強」とはまた違う。
その世代では最強だから最高の成績を収められたけど
歴代最強かどうかは怪しい。

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:23:16 ID:Hy5dhVfU0
>>290

痛いよ、お前

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:25:52 ID:KPE0SAFu0
なんと言うか
エル基地が多い時間帯と
ディープ基地が多い時間帯
で流れが180度変わるなw

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:30:14 ID:bFhdsapMO
>>311
エルのレベルがデルタブルース!!キター\(^o^)/

痛すぎるwww
「正直」とか頭わりぃww腹いてぇwww

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:33:11 ID:xHPl8BWB0
寧ろ豪のビッグレースを制したデルタ>欧州のトライアル的レースしか勝てなかったエルでしょ

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:33:17 ID:KPE0SAFu0
別の意味ではエル=デルタだよね
頭に血が上ってる人には分からないかもしれないけど

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:35:17 ID:+yEyrm1/0
>>317
 ちょwその考え方だと
デルタ>エル>>>>>ディープwww

 エル擁護派の俺でもそれは痛すぎるw

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:35:51 ID:2qzaRCQIO
>>309
まだモンジューが日本で本気で走ってたと思ってる奴いるとは。モンジューにとっちゃ日本のタイトルなんて持ってても価値ないし、あれは金出して日本が呼んでんだよ。別に負けても馬の評価が下がる事もないしタダで日本旅行ができる。本気で取りに来たと思ってる奴笑える。

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:36:11 ID:DDOFmOw50
>欧州のトライアル的レース
競馬の初心者は、欧州の大レースは
凱旋門だけだと思ってる、ということのようです

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:37:42 ID:91+QriWr0
>>278
>サイレンススズカを「スズカ」って表現する人は最近競馬はじめたニワカ?

にわかはお前だろ。当時は皆スズカと呼んでいた。
ススズは2ちゃん語だ。ウンスと同じ。
競馬知らない奴って必ず、〜って初心者だなとか言い始めるがその典型だな

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:38:34 ID:gayOSKZL0
サンクルー目標に仕上げる一流馬は居ないでしょ

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:40:27 ID:64rSbhJcO
今日もディープ基地は華麗に論破されてるね(^^)

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:43:09 ID:kd1l5OnVO
ディープ基地がいくらススズとかモンを持ち出して頑張って頑張って主張しても、レーティングという競馬界の評価(エル>ディープ)は変わらない。
ディープ基地は無駄な努力頑張ってください。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:45:42 ID:+yEyrm1/0
 レーティングだすと「ディープは世界一になっただろw エルはあるのか」
っと反論されそうだけど、自分の世代では世界一になったけど歴代最強ではないということだよ。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:50:55 ID:gsvMtNWi0
実際のところ136のモンジューも126の他の連中も弱かったので
「最強」とは言わせてもらえない状況に陥っただけ
レーティングがどうのこうのあの流れで言える奴はいなかった。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:52:05 ID:DDOFmOw50
一年に目標が1レースしか存在しないと思ってるなら、
三冠も塚も秋天もJCか有馬のトライアルレース

サンクルーがキングジョージか凱旋門のトライアルだと思ってるなら
秋天-JC-有馬と挑んだ馬にとって秋天JCは有馬のトライアル
と言ってるのと同じ

サンクルーが仏競馬で開催前半最大のレースだと言うことも知らないようだ

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:53:34 ID:m9nXFnw/O
昼間にディープ基地が増えた気がするけど、やっぱアレなのか。

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 12:54:07 ID:i39htmP60
ゆうべディープから電話かかってきたんだが、「俺の基地マジうぜー」って愚痴ってた。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:03:39 ID:Jqqg8Owb0
>>322
> >>278
> >サイレンススズカを「スズカ」って表現する人は最近競馬はじめたニワカ?
> にわかはお前だろ。当時は皆スズカと呼んでいた。
当時のにわかって言ってw

> ススズは2ちゃん語だ。ウンスと同じ。
> 競馬知らない奴って必ず、〜って初心者だなとか言い始めるがその典型だな
ここは2ちゃん、2ちゃん語で問題が? にわかというより馬鹿?w

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:05:47 ID:chFOZneS0
武が思うこういう馬が現れてほしいっていう馬だったディープ。

エルを相手にしなかったスズカは?ダービーとったスペは?

もう気づいてますね。ディープ史上最強確定です。

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:07:41 ID:6j3BBUjL0
>>331が発狂しました

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:10:13 ID:+yEyrm1/0
>>332
 はいはい、モノポモノポ

 未だに武の発言でディープ最強というヤツは実はアンチディープだろw
煽ってるだけとしか思えないw

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:10:14 ID:BEYOdgnv0
あきらかに99JC>99サンクルー
及びスペ>モンジューでスペ最強でしたが王者はグラでした。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:13:06 ID:chFOZneS0
>>334
たまには涙拭けよw

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:15:47 ID:6j3BBUjL0
>>336
それは普段顔を拭う物を携帯している奴のセリフだw

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:17:44 ID:+yEyrm1/0
>>336
 涙ってw
こんな論争で泣くとかいうことを思いつきもしなかった(笑)

経験者しかわからないのかね?w

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:31:52 ID:chFOZneS0
エル基地(アンチディープ)脳


1、武の発言よりネットオタクの発言の方が信用できる(と、自分に言い聞かせている)
2、3歳での古馬G1制覇は凄く価値がある(斤量有利のモットーを掲げる矛盾)
3、あのときのスズカに勝てる馬はいない(何故かディープには勝てる)
4、モンジューは強い(日本じゃスペに負けるけどディープに関しては海外適正は無視)
5、牝馬に負けたことは恥(3回も負けるのは恥じゃない)
6、2着と3着の違いは果てしなく大きい(1着と2着の差はその100倍大きいのに)
7、ディープが強いというとにわか(匿名の掲示板で脳内認定)
8、顕彰馬になれないのは世代に強い馬がいたせい(はいはい、よかったね)
9、先行馬が強い(自慢の自在性は逃げ馬には意味がありませんでした)
10、薬が大好物(薬を考慮してもディープには顕彰馬投票では勝てません)


人間の屑

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:53:11 ID:blOfBsCAO
とりあえずグラ基地とスペ基地が混じってるのが事態をより混乱させてるなw

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:54:57 ID:+yEyrm1/0
ディープ基地脳


1:武の発言をそのまま信じる(つまりモノポ激強w)
2:斤量有利でハーツに負けた、その後シャナオー以下のハーツにしか勝ってないのにディープの方が強いと思っている。
3:ディープは歴代名馬達相手にも今までと同じように勝てると思っている。
4:凱旋門見てディープが競り合いに弱いかもといえば「その1戦で決めるな」けど凱旋門で負けたのは「欧州適性がない」と1戦で判断する。
5:レイルリンク・プライドに負けたのに世界一だと思っている。
6:凱旋門賞でディープを3着だと思っている。
7:ディープ以外駄馬だと思っている。
8:強い馬が数頭いる世代を認めようとしないくせに何故かオペより全然強いと思っている。
9:「競争成績が最高」と「競争能力が最強」を取り違えている。
10:薬物だけはどうしても認めたくない。



342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 13:58:42 ID:CovXdsH0O
もう5スレ目かよ

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:00:15 ID:DDOFmOw50
ちらほら前スレでも見たけど

とりあえずディープが海外で1戦しかしてない事を逆読みして
「海外でもっと走ればエル以上の成績を収められた」みたいな事を言うのはやめとけ

実際走ってないのに想像で走った言うのは
つまり
「国内でイマイチだった春天馬スズカマンボは(海外で走った経験無いけど)
走ったらきっともっと活躍してたよ
多分凱旋門も勝ってたんじゃないかな、いやきっとそうだよ間違いない」
というのと同じ事を言っている
ということを認識すべき

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:06:30 ID:blOfBsCAO
>オペより全然強いと思ってる
これに関してはディープ基地のが正解w

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:07:23 ID:4EU9Z+330
予想するとこんな感じなんだけど
東京 ディープ>エル
京都 ディープ>エル
阪神 ディープ>エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン (良)エル=ディープ (重)エル>ディープ

で、総合的にディープ>エル
2分38秒台決着の極悪馬場ならエルってくらいで他はディープかな

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:08:05 ID:chFOZneS0
エル基地ってあほばっかり

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:08:27 ID:DDOFmOw50
阪神3000mならトプロ>>>>ディープ>>エル
でw

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:13:47 ID:1T85jwX+0
マイルでは?ダートでは?

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:15:36 ID:blOfBsCAO
阪神3000(レコード勝利時、良馬場大前提)は唯一トプロがディープを脅かせるぐらいはできる条件。トプロ基地の俺でもさすがに勝てるとは言えん…

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:18:24 ID:6j3BBUjL0
段々変な話になってきたなw

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:21:59 ID:kvlsF8fwO
>>343
まったく同意
たられば、だったらエルコンドルパサーはクラシック出走できてれば三冠馬だよな。

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:25:01 ID:eXA2cRLP0
菊はウンスには届かない気が・・・
先行馬だからスペよりは可能性があったかもな

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:25:39 ID:UEAVkkaE0
国内実績 ディープ>>>>>>>>エルコン
海外実績 エルコン>>>>>>>>ディープ

でいいだろ。失格と2着には、最強云々より埋められない壁がある

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:30:28 ID:CM0p9Ov30
当時、たられば抜きに最強だったのはスズカ。
あとモンジューなんだがこれはスペに借りがあるので却下


355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:36:48 ID:Aje247Xy0
国内実績 ディープ>>>エルコン>タップ>>ステゴ
海外実績 エルコン>ステゴ>>>タップ>>ディープ

なんとなく、

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:38:39 ID:6j3BBUjL0
>>354
サイレンススズカは眉唾

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:38:41 ID:3qd5z+b1O
過去スレ見てもディープ基地のまともな反論を一つも見たことないんだが
ここまで馬鹿だったのか!?

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:40:50 ID:mSYACcxFO
サイレンスズカは当時多くのマスコミ、そして武豊さえも『スズカ』と略称していた。これは間違いない。
これを知らない奴は間違いなく当時よく競馬を観ていなかったと断言できる。

ディープの海外適性についてだが、日本のみならず海外のマスコミはこぞって陣営の臨戦過程を敗因にあげている。
軽く負けた(結局失格だから意味ないというツッコミはやめてくれ、評価の話をしているのでな)
にも関わらず、それでも世界は『ディープが一番強いはずだ』という認識を崩さなかったのだ。

それはレーティングにも現れている。
レーティングには『序列を考慮する』という概念が存在する。
最高峰の凱旋門での『序列』がリステッドの有馬で覆るなんてのは考えられない。
最低1ポンド上にレイルリンクがいるはずなのだ。
有馬後の126にさらに1ポンド加算されたという『事実』は凱旋門は『力負けではなかった』というハンデキャッパー会議における共通認識があったということなのだよ。

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:42:16 ID:Tj/bfReI0
国内実績 ディープ>>>>タップ>>エルコン>>>>ステゴ
海外実績 エルコン>>ステゴ>>>ディープ>>タップ

なんとなく、

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:42:16 ID:6j3BBUjL0
昔はレーティングなんてどうでもいいって風潮があったが、最近はそうでもないのかw

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:46:33 ID:blOfBsCAO
確かに臨戦過程はかなりムチャだったな。

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:49:10 ID:kBkeFlWU0
今は各国慎重で以前よりかは信頼できる。
いくらなんでも弱すぎだろあれは>モンジュにハイライズにヒルにボージア

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:50:06 ID:kvlsF8fwO
>>358
スズカは冠名だから当時どう呼ばれてたかは関係ない。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 14:51:40 ID:VR7VBJYs0
「サイレンスズカ」を知らない俺はモグリなんだろう

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:00:16 ID:Aje247Xy0
ショボン、タップは不正よりしたなのか

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:04:17 ID:eXA2cRLP0
>>362
逆の視点でみれば日本競馬史上最強馬といわれたディープの
凱旋門の結果に向こうの連中はどう思ったんだろうな


367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:04:32 ID:mSYACcxFO
>>364
細かいツッコミありがと


補足だが、俺は数値で強さを測れるなんておもっちゃいない。

だが、細かくみていくと、数値に隠されたハンデキャッパーのディープに対する思い入れがとんでもないことがわかるのだ。
去年最後の一押し(127)は過去に例がないものだということを知ってもらいたい。

数多の名馬を見てきている世界のハンデキャッパーをディープは魅了し続けたというのは間違いない。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:08:20 ID:6j3BBUjL0
あっちの競馬と比べると日本の競馬売り上げは桁が違うからな。

おだてて、日本の馬に参戦してもらい、お金を落として欲しいのさ。

十数年前、日本の競馬を視察しに来たヨーロッパの人が売り上げ聞いて、メンタマひん剥いたくらいだからな。

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:11:28 ID:mSYACcxFO
>>363
スズカと呼ぶのをニワカだとのたまってた流れがあったのでついな。

別にニワカに限らず、ディープの強さに惚れた奴は腐る程いる。
最強かどうかなんてどうでもいいが、スレが罵り合いになるにつれ、互いの馬を貶め合うのは見ててつらい。
ディープは何かと恵まれない点が多く、中途半端に擁護しているとニワカ扱いされるのも可哀想だ。
評価されるべきところはきちんと示して、エルもディープも認め合うスレになって欲しいと願う。

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:15:05 ID:6j3BBUjL0
>>369
ハゲ同だけど、それなら各名馬のスレで半荒らし行為をしている痛いニワカディープ厨に撤収いただいて、
謝罪でもさせない限りすぐには収まらないだろう。
間違いを指摘したり、知らない事を教えてやっただけでファビョるんだから扱いに困るw

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:16:03 ID:eXA2cRLP0
>>367
日本でのレースぶりやハーツの活躍ぶりからみて
凱旋門賞の前はかなり評価してただろうね
ただし例年有利といわれる3歳馬レールリンクが勝った去年のレースには
拍子抜けした人も多いと思う

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:17:08 ID:Aje247Xy0
どっちかというとかなり恵まれてるとおもうけど

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:17:43 ID:mSYACcxFO
>>366
凱旋門の結果はひたすら陣営の甘さを責めるもので、ディープの力を発揮させらなかったのではという風潮はむしろ日本より強い。

ディープ基地はあちらにもかなり存在して、負けたことよりディープの捲りが観れなかったのが残念だったという声も多い。

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:18:39 ID:eXA2cRLP0
>>371

>ただし例年有利といわれる3歳馬レールリンクが勝った去年のレースには
    
  ↓ 訂正

ただし例年有利といわれる3歳馬だが去年は評価の低かったレールリンクが勝ったレースには

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:20:37 ID:mvXMitst0
普通に
メディアでは7つディープ>3つエルコンでまかり通っている。
これが競馬報道言論の基本ベースなんでしょう。
根本はエルコンが98・99年度を統一できなかったことにあると思うが・・・

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:22:15 ID:6j3BBUjL0
>>375
相手関係も考えてやれよな。
何でもメディア追従でいいならこのスレの意味が無い。

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:26:21 ID:mSYACcxFO
>>372
ディープの戦績が『恵まれた状況によるものだ』といわれる点が『恵まれていなかった』と俺は感じる。
同じように、エルにも『強い相手に恵まれながら、その中から一歩抜け出したと思わせることができなかった』点で『恵まれていない』と感じる。

ディープもエルも数多の最強論争にケリをつけうる可能性があっただけにもったいない。
でも、その恵まれていない点を『評価を下げる材料にする』ってのは俺は好まない。
より正当な評価の比較で、うまく互いを認めることができる2頭だと思うからだ。

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:33:12 ID:mSYACcxFO
>>376
その相手関係ってのが難しいとこだよな。

さらに着差とか絡んでくるだろ。

やってることは『脳内レーティング』なんだよな。
これはディープ基地もエル基地にもいえること。
ニワカではないと自負してる人の方がむしろ普通に反論材料に相手関係の弱さを語りだす。

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:43:40 ID:eXA2cRLP0
世代間の比較だが正確な数字だせるとは思ってはいない
ただ結果をだした2002年世代が引退してから3年間
毎年上の世代より下の世代の方が弱いといわれてきた
これは相手に恵まれたいわれても仕方がないと思う

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:49:10 ID:gbWJFcLu0
まぁ、とりあえずエル派のほうは世間がディープ>>エルって見てるから必死にいろいろ語らなきゃいけないよね。
その主張は的を得てるかなと思うものもあるけど、必死にエル>>ディープと思い込ませようとしている時点でディープ>エルって認めてるようなもの。
エルが上だと思うならこんな必死にならなくてもいいわけだし。

ディープファンはディープ>>エルってのが世間的な評価なんだから何も言わなくても平気だよ(このスレではいろいろ言ってるようだが)。
世間的にはエルグラスペオペのように議論するレベルでもないでしょ。こいつの戦績は確実に歴代最強だ(強さは知らん。あくまで戦績)。

凱旋門に関してはエル>ディープだが、これだけで判断するのは卑怯以外の何者でもない。
だったら国内成績で関係者がまっさきに欲しいと思うであろうタイトルをほぼすべてとったディープ>>エルだ。

でも、エル派はこれだけで言い切ったら異論があるだろう。凱旋門2着でエル>ディープと決め付けるのはこれと同じこと。
好判断するやつと同類ってことを認識するべき。

だがから総合的に判断するのが妥当であり、そうするとディープ>>エル。
これで仕方ない。もう一度言うがディープの戦績はこれまでの馬で見るならばまず最強といって差し支えない。

ただ、これはあくまで格の話。強さはわからんね。エルはディープより強いといわれてそれを否定することは出来ない。
エルも化け物クラスに強かったし。凱旋門に関して言えば、レースでの「強さ」でもエル>ディープだと個人的には思う。

まぁ、総合的には「強さ」も俺はディープ>エルだと思うんだけどさ。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:53:20 ID:+pzqKghj0
ディープ基地のまともな反論がないとか書いてるやつは
エル基地のまともな反論はどこなんだ?

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:59:30 ID:6j3BBUjL0
結局
ルドルフがまだ、最強候補に上がってるのは、
ライバルに恵まれ、その上ねじ伏せたからなんだよなぁ・・・・・
ルドルフ
ミスターシービー(三冠、天皇賞)
カツラギエース(JC、宝塚)
ミホシンザン(皐月、菊、天皇賞)

エルは何だかんだいって、マルガイだから損してるな・・・・・
今のファンにはわからないと思うけど、ローテも変則気味になるし色々不利なんだよ。

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 15:59:44 ID:mSYACcxFO
>>379
一強ってのもツラいぞ。
実際相手が弱くても、マークが集中してりゃ手こずったり取りこぼしたりってのはどんなに強くてもあっておかしくないしな。
最強クラスのレベルは昔も今もそう変わらないのかもしれないが、昔程一流と二流の差ってのがなくなってきてるのは実感としてすごくわかるんだけどな俺の場合。

一因として、古豪がなかなか席を譲ってくれないってのがある。
旧8歳(現7歳)が元気なんて昔じゃ考えられないが、これは何も下が弱いってせいばかりじゃないよ。
地味に二流どこの古馬の層が厚いってことなんじゃないか?
そこから一歩抜け出すってのは昔よりハードル高いと感じる。

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:02:57 ID:6j3BBUjL0
>>383
いるにはいたけどね・・・・・
ちょっと前は馬房が全然足りなかったから、あまり長く使わなかったのよ。

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:03:13 ID:+pzqKghj0
>>382
ライバルがいたけど 逃げただけでしょエルは
スペ グラ オペ シャトルにきっちり勝ってたらルドルフ以上じゃね?

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:04:40 ID:6j3BBUjL0
>>385
春に使えるレースが少ないからなぁ、外出たのは仕方ないでしょ。

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:08:17 ID:+pzqKghj0
>>386
秋走ればいい 
だいたい適性が短距離だと言われてたのに
春天は無理で安田 宝塚があってなんの不満があるんだか

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:11:55 ID:6j3BBUjL0
>>387
君が調教師や馬主ならそうするだろうよ。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:13:04 ID:+pzqKghj0
>>388
なら逃げたと言われても仕方ないな

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:13:31 ID:mSYACcxFO
>>382
いや、エルは馬主が『日本にやり残したことはない』と思ってしまったのが、このような宙ぶらりんな地位に甘んじさせている原因だ。
もちろん本気で海外に勝ちに行った姿勢は賞賛に値する。

でもな、いたんだよ。日本にもタメ張れると日本中が思ってた馬が…しかも2頭も。

一番いいとこで繁殖にあげたつもりが、世間がそれを許さなかった。

日本で種牡馬になるなら、国内のやり残し感をうやむやにはできない。

俺は海外で種牡馬になっていたのなら、大賛成だった。

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:13:37 ID:eXA2cRLP0
>>383
この世界は古豪が席を譲るのでなく奪うものだと認識してる
レベルの低下の証拠ではないか思うが







392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:15:09 ID:6j3BBUjL0
・・・・・

>>389
マジレスしなきゃいけないのかwww
当時は今と時代背景が違う。
みんながエルを後押ししたんだよ。
逃げたなんて思った奴は当時いなかった、いても頭おかしい奴w

ちょwww誰か助けれクレwwwww

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:15:54 ID:jVXT5JDo0
>>390
グラスにもオペにも負けてないしいいんじゃね?

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:16:58 ID:mSYACcxFO
エルはモンジューにJC勝ってもらいたかっただろな(笑)

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:17:54 ID:jVXT5JDo0
あと逃げたっつーやつは検疫問題を無視してる

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:19:38 ID:+pzqKghj0
>>392
いちいち当時って^^;
現役で見てたぞ
エル陣営の(勝負付けが済んだ)発言で
何言ってんだこいつはと思った人間は多かったぞ
ススズに負け シャトルから逃げ有馬も未出走
秋2戦しかしてないのは明らかに少ないだろ

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:21:09 ID:6j3BBUjL0
>>396
つかね、その馬を負かしたいなら、追いかければよかっただろ?w

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:21:57 ID:6j3BBUjL0
>>396
当時見ていたなら思い出せ、宝塚なんてあの時期にずれてまもなくで、だれも使いたがらなかった事を。

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:22:34 ID:7+5Xl/GY0
エルが逃げたとかマツリダがGT勝ちまくってディープが逃げたといってるようなもの

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:24:07 ID:jVXT5JDo0
着地検疫が3ヶ月もあるのに
10月22日に輸入検疫終えた馬が
どうやってまともな状態で
JC、有馬に出られるというのか

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:25:00 ID:6j3BBUjL0
>>400
白川だったか白井だったかに缶詰になってまで使わない罠・・・・・

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:27:02 ID:eXA2cRLP0
>>396
3歳馬で初めてJCを勝って古馬の番組に出られるレースが少ない
海外に行ったのは結果的に正解だったと思うよ
俺はグラスがかわいそうだと思ったよ
何せ一年で1400m〜2500m走らされたんだからw


403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:28:00 ID:mSYACcxFO
>>391
いや、長く残ってる馬ってのは各世代の一流に一歩届かないって馬が割と多い。それが何世代も合わさった古馬陣の層の厚さはなかなかだ。

別に晩成が多いってことじゃなく、明らかに息が長くなってる。

もちろん仕上がりも早くなってるから、3歳でも通用するようになってるけど、重賞を勝ち続けるレベルとなると昔よりはるかに高いと言っていいと思う。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:29:49 ID:91+QriWr0
>>392
ディープ関連スレは若いファンが多いから仕方ないさ、それが悪いことだとも思わんし。
エルコンがJC勝った時は新聞にも「日本に敵はいない」みたいな見出しがいっぱいあったからな。
海外に行く流れだった。陣営も自信を滲ませてたし。

只ね、オレはエアとスペのファンだったからエアはエリ女でノリに
「(エアグルーヴは)俺ではダメなのか…」と言われたことが敗因だと考えたし、
スペはローテや体調、そして本格化が4歳からだった事などを敗因に思ってる。
誰が1番かなんてわからんな

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:30:24 ID:6j3BBUjL0
>>403
いやだから・・・・・昔は馬房が足りないから馬の回転が速かったんだわ。
今はずっと不景気だから・・・・ね

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:33:21 ID:jVXT5JDo0
一流馬⇒種牡馬価値が高いから故障したならササっと引退
   例、キングカメハメハ、アグネスタキオン
1.5流馬⇒今更負けても種牡馬価値も糞もないからできるだけ賞金稼ぎたい
   例、ヒシミラクル、ザッツザプレンティ


407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:36:18 ID:+pzqKghj0
>>397
帰ってくるの待ってたんじゃね
凱旋門賞遠征するプランもあったが色々あってやめたはず

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:37:35 ID:eXA2cRLP0
>>403
一般的な競争馬のピークは3歳秋から5歳の春ぐらいと考えてるんだが
晩成の馬を除いて6歳以降も重賞で走れることはやはり普通じゃないんじゃないかな
調教師や馬主が賞金を稼げるから走らせるのであって
稼げなければ3歳馬でも引退だからね


409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:38:17 ID:mSYACcxFO
エルが海外に行ったのは自然な流れだが、グラスが復活し、スペが凄みを増した日本競馬を凱旋門後もないがしろにしたのは、『日本でどの馬が強いのか?』が観たかったファンにしてみりゃ『逃げ』と写ったのは仕方ない。

検疫の問題は、事前に手は打てたはずなのだよね。残念ながら
JCか有馬に本気で出るつもりなら、JRAは絶対動いたはずだ。

もちろん疲れもあっただろうし、酷な願いではあろうと思うが、だったらもう少し『日本の馬』として『日本の競馬』に敬意を払って欲しかったな。
日本で走る意味がないみたいなことは言って欲しくなかった。
スペやグラスとの再戦を考えつつ、やむなく引退…ってパフォーマンスしときゃよかったのに

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:39:52 ID:6j3BBUjL0
>>407
当時はね、週間競馬ブックを初め揃ってエルが走れ無い事に関して、JRAを叩いていたよ。
それを逃げるなんていうのはどうか・・・・・・・
待っていても使えないのは、競馬サークルの人間ならわかっていたはずだ。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:40:43 ID:+pzqKghj0
種牡馬価値を考えると一度勝った相手と再戦しても
得る物が少なく失う物が多いレースになるからな
負ける可能性があるならやらないだろ
つまり逃げた

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:41:00 ID:UEAVkkaE0
今年もディープが走ってグランドスラム+凱旋門賞勝利したらこんなスレはなかったな
金子のチキンが…

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:41:26 ID:jVXT5JDo0
>>409
法律が2ヶ月やそこらで変えられると思っているのかね、チミは

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:41:30 ID:chFOZneS0
エルは海外に活躍を求めたなら日本での高評価は
あきらめるべき。日本でも同じように評価されたければ
スペグラと勝負するためにJC,有馬出るべきだった。
それをしてないからこの程度の評価しかされない。
もちろん凱旋門勝ってればもっと話は速かった。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:41:31 ID:6j3BBUjL0
>>409
無理、絶対に無理
公務員体質に法律の問題・・・・いろいろ超えなければならない問題があった。

むしろ、遠征した過去の名馬のおかげで今があると考えようよ。

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:43:00 ID:kU1In4c8O
JC出るのなら協力すると言ってたはず>JRA

あの発言にはスペ陣営もグラ陣営もムカっときてたな

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:44:12 ID:6j3BBUjL0
>>416
出れるようにはしてやる程度ではなかったか?

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:45:15 ID:A+twOmvB0
エルグラスペオペススズって強かったのかね
ただ抜けた馬がいないからレベルが高いように思えただけじゃねーの?
この5頭とディープの6頭立てでやったらディープがまとめてて差しきるのが目に浮かぶ

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:46:03 ID:eXA2cRLP0
>>416
確約でなかったんだよ
上にあるように法律の問題だからJRAだけの問題ではないんだよね

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:47:09 ID:mSYACcxFO
>>405
だから層が厚くなってるんだろ?

層が厚い中でそこそこ稼げる一流半がずっと残ってる上に下から若い一流馬まで加わる秋競馬のレベルは日本は結構スゴい。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:47:14 ID:A+twOmvB0
>>416
で結局凱旋門、JC、有馬でグラ>スペ>モンジュー>エルが確定したとw

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:47:37 ID:2mKo37F00
>>418
 逆に差しきれずに4着とかで終わったりしてねw
ディープ基地が目に浮かぶのは、そういうレースしか見てなかったからそこで思考停止してる。
実際は分からないよ。

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:48:02 ID:kU1In4c8O
>>417
どうだったっけ…
出る意思があれば超法規的措置を取る云々みたいなのを見た気がするんだよな 記憶が曖昧

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:48:03 ID:blOfBsCAO
>>415
その通りですね。ただ歴史上凱旋門賞で勝負になった日本馬はこの2頭だけなんだよな…。

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:48:15 ID:6j3BBUjL0
>>420
生産頭数も減ってるんで、そうともいえないんだわ。
でも、今みたいに余裕のあるのは良い傾向だと思うよ。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:48:23 ID:+pzqKghj0
>>417
おいおい

417 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2007/01/25(木) 16:44:12 ID:6j3BBUjL0
>>416
出れるようにはしてやる程度ではなかったか?

これを知りながら無理、絶対に無理ってwwwwwwwwwwww


427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:48:27 ID:jVXT5JDo0
3ヶ月の着地検疫は家畜伝染病予防法で決められたものだ

抜け道としては特別な事由として農林水産大臣が認めた場合に
その他大臣の指定するその他の場所で行うことができるとされている部分だが
その他の施設の中にはほかに馬のいるトレセンが入ることはないはずだ
競馬場での繋養なら認められた可能性はある

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:51:04 ID:dkuzS/H30
凱旋門賞終了時点(10月3日)のスペとグラスの状態をお忘れか。
スペはトライアル惨敗で天皇賞4番人気、グラスは毎日王冠辛勝後、筋肉痛で休養。

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:51:14 ID:6j3BBUjL0
>>426
まともな調教をせずに、使うつもりか?
絶対に無理だろう?
競馬の基本的な知識をみにつけてから、参加してくださいな。

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:52:02 ID:+pzqKghj0
>>429
自分の非を認めろよww

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:53:03 ID:+pzqKghj0
公務員体質が理由だったのがいつのまにか調教ができないことが
理由になってるしなw

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:53:52 ID:A+twOmvB0
>>422
実際さこんなもんじゃね?
ススズ=メイン
オペ=サムソン
エル=ダメジャー
グラ=バルク
スペ=ドリパス
ダメジャーも気性面と喉鳴りがなくてもうちょっと若くて長期遠征したらエル位の成績出せるでしょ

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:54:27 ID:mSYACcxFO
長期滞在の検疫の問題はエルの後に取り沙汰されて、前もって申請すれば検疫期間を短縮できるようになったはず。
もしかしたらエルの時からそうだったかもしれないので後で調べてみる。
つまり、社会は法律をすぐに動かす力を持つ。

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:54:46 ID:6j3BBUjL0
>>427
そうそう、昔の馬事公苑の白井だっけ?あそこに缶詰
そんなんフザケンナってブックでJRAを叩いていたのを覚えてる

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:57:15 ID:6j3BBUjL0
>>431
あー、調教が出来ないのは公務員体質のおかげである
そんなのもわからないのか・・・・・・・

お前、各名馬スレで荒らしてまわってファビョってる奴に口調が似てきたなww
大丈夫か?www

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:57:54 ID:blOfBsCAO
オイ!>>432

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:59:33 ID:bFhdsapMO
>>409
それはあなたの考えでしょ?
当時日本競馬はずっと欧州>日本だった。
それをぶち壊そうとしたチームエルコンドルパサーははっきり言って国内のG17勝より価値あると思う。

それでもディープ勝ってたらつぇ〜wって言ったけど糞面子で3着薬物失格の時点でまだディープが最強とかほざいてるディープキチガイの頭がどうかと思う

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 16:59:33 ID:+pzqKghj0
6j3BBUjL0のとんでも発言で動揺しちゃってるぜ

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:02:02 ID:jVXT5JDo0
事前申請したからといってできることはせいぜいこんなもん


(1) 着地検査場所
ア 輸入家畜は他の家畜から十分隔離できる場所又は施設(以下「隔離施設」という。)で飼養すること。
イ 隔離施設で使用する器材等は専用のものとし、出入口には消毒槽を設けること。
ウ ふん尿及び廃棄物は衛生的に処理すること。
エ ねずみ等の衛生動物の侵入を防止すること。
(2) 着地検査期間中の家畜の移動制限等について
 着地検査期間中の輸入家畜の移動は原則として行わない。ただし、
ア 輸入馬については、競馬出走のための馬名登録に必要な検査を行うためやむを得ない場合であって、他の動物から隔離した状況の下で当該検査を実施する場合にあっては、当該輸入馬の移動を行うことができる。
イ 興行用の輸入家畜については、興行計画上やむを得ない場合、その移動日時、着地検査中の衛生状況等について関係畜産主務課との間で緊密な連絡をとり、他の動物から隔離した状況の下で当該輸入家畜の移動を行うことができる。
ウ ア又はイ以外の馬であって、家畜衛生対策を勘案の上、家畜防疫員が認めた場合は、当該輸入馬の移動を行うことができる。
(3) 飼養管理
ア 隔離施設にはできる限り専任の飼養管理者を置くこと。
イ 隔離施設には関係者以外の立入りを禁止すること。
ウ 隔離施設への出入時には、帽子・上衣・ズボン・ゴム長靴等を専用のものに取り替え、手指と併せて帽子・上衣・ズボン・ゴム長靴等の消毒を行うこと。
エ 隔離施設での作業は、隔離施設以外での作業が終了した後に行うこと。
オ 隔離飼養中の家畜の健康状況については、その把握に努め、記録を行い、異常を認めた場合には、家畜保健衛生所に速やかに連絡すること。また、隔離施設、飼槽等の清掃、洗浄及び消毒を行うこと。
カ 着地検査場所での家畜衛生状況等を勘案し、必要に応じワクチン接種を実施すること。
キ 隔離施設には、衛生措置が容易に行えるようできる限り枠場の設置に努めること。


440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:02:19 ID:A+twOmvB0
>>437
貢献度は認める
貢献度だけで言ったらデルタとポップも優秀だな
だが貢献度と強さは別だって忘れるな

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:07:33 ID:bFhdsapMO
>>440
3歳で至上初JC制覇
これで古馬に勝ってるし当時最大着差
無敗でNHKC制覇しかも当時最大着差
現役最強のススズに3歳であそこまでやった

これで文句を言えるか?

逃げたのを俺らに言われても陣営じゃないし、それに逃げたとは俺は思わない。

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:09:03 ID:fpGb3w7e0
>>437
>当時日本競馬はずっと欧州>日本だった。
>それをぶち壊そうとしたチームエルコンドルパサーは
>はっきり言って国内のG17勝より価値あると思う。

これは本当にそう。
それぞれの時代のテーマによってレースやレース結果の価値は異なる。
単純な、粗い比較は無意味。

エルにしてもディープにしても、もう少し走れば文句なしの最強馬になれたかも。
でも、それにはリスクもあるわけで、正解はない。
大金がかかった世界だし、仕方ない。

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:09:49 ID:A+twOmvB0
いつススズが現役最強になったんだよw
ただのGT1勝馬だ
ダービー何着だった?w

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:11:44 ID:+pzqKghj0
>>443
いやー当時は最強だったでしょ
前年、年度代表馬のグルを宝塚で倒してるしな

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:13:12 ID:eXA2cRLP0
逃げたと言ってるのは多分一部のスペ基地w
今はそうでもないが当時スペ基地が嫌いだったw
他は出ればいいのにって感じだった

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:17:58 ID:jVXT5JDo0
>>433
あと勘違いしてるかもしれないが
世紀のアイドル、ディープインパクトでさえ
60日以上の滞在による着地検疫は回避できなかったんだぞ

60日未満なら3週間というのが特例措置ってやつだ

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:18:11 ID:fpGb3w7e0
>>445
外国産馬がクラシックに出走できなかったが故の悲劇だね。
3頭とも強い馬だったが、それでいちばん損をしたのはスペかも。確かに。
ただ、これは永久に答えが出ない問題。
3歳を無冠で終えた可能性もある
(つか、その可能性が高い気はする。←この気がされるところが損なんだろうが、気がするだけだから大目に見て欲しい)。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:22:44 ID:N7tDK+lb0

以上の意見をまとめると

世界最高峰の頂に最も近づいた馬 エルコン

日本の頂点にたった馬        ディープ

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:24:32 ID:eXA2cRLP0
>>447
スペ基地さん?
だったら言い過ぎたあやまる・・・orz
確かにエルコンの場合は走るたびに初芝、距離と不安が囁かれてたからね・・・
すべて解消されたのはJC勝ってからだからね

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:25:25 ID:YXPO/WDQO
なぜアンチディープは凱旋門賞しか話題にださないんだ?あと2005有馬記念。負けたレースしか話題に出さないのは卑怯。勝ったレースを無視するなよな。
まぁ無視しないとエル>ディープを証明出来ないのはわかるが。

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:38:39 ID:bFhdsapMO
凱旋門を出すのは国内でハーツに負けたが本当に強いのか?

と言う意味合いでは重要な一戦だった。至上最強だろ?近代日本競馬の結晶だっけ?

しかも面子弱いし周りは勝って当然、俺も勝つと思ってたから

日本の弱面にいくら千切っても意味ないって言いたいんだよね
最強なら

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:48:17 ID:+pzqKghj0
>>451
勝って当然かよw
もう一度凱旋門賞について勉強してこい
話にならん

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:50:39 ID:kd1l5OnVO
>>442
そのとおり。G1七勝は三頭いるが欧州G1勝ちは一頭しかいない。

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:51:15 ID:mSYACcxFO
ちょいと調べてみた。

http://haizara.com/i/dictionary/navi/02/150.htm

やはり要望があれば、かなり短縮される。
ディープが今年やったパターンかな。

長期遠征に関わる法律がいまいちわからなかったので、なぜ長くなると言われているのかわかる人教えてくれ。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:57:10 ID:blOfBsCAO
>>442
国内GT7勝だって立派なもの。特に国内のレースで世界一の評価をされたわけだし。ただ日本のレースが認められた背景には過去の名馬の挑戦の歴史あってこそ。そしてだからこそ惜しまれるは過去の挑戦の歴史から池江がディープの力を過信して学習しきらなかったこと。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 17:57:24 ID:mSYACcxFO
てゆーか、検疫もJRAもお上は農水省な訳でね…
調べてみたら、しょっちゅう輸出入検疫関連の法律は時代のニーズに応える形で改訂されてる。


厳密にはエルは法律的に無理だったのかもしれないが、短期間で馬の輸出入検疫の問題くらい解消しそうだ。

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:01:15 ID:mSYACcxFO
JRAのホームページでは特例措置については言及していない。
それと長期滞在遠征についても言及していない。
長期遠征で何が問題なのかサッパリ見えてこない…誰か教えてくれ

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:09:57 ID:bFhdsapMO
>>452
皆勝つと思ってたろ?
出来は120%で豊の確勝発言。あの面子。
そんでJRAのあの煽り

話にならんってお前何でも知ってそうだなw羨ましいわ。自分は無知なんで

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:15:58 ID:Ddg5fSfeO
どっちが上かはともかく、凱旋門で期待したのはディープだった。
エルの時はサンクルーで強かったから期待したものの
モンジューとデイラミ相手じゃ厳しいかもって思ってた。
ディープは相手関係や小頭数。当日になって高速馬場と知った。
条件が揃って出るのは歴代屈指の名馬。こりゃ勝てると思ったがなぁ…

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:19:20 ID:bFhdsapMO
>>459
俺もディープだな
でもエルの直線の方が興奮したわ

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:20:20 ID:eyuea9kg0
てか、もうエル基地はディープ基地いじめんな。
結果はもう出てるだろw
結局、ディープの強さを語りきれず、
しまいにゃエル基地が我慢できなくなって
替わりにディープのこと答えてくれてたじゃんw

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:20:41 ID:eXA2cRLP0
>>457
農学板あたりで聞いてみれば?

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:20:48 ID:+pzqKghj0
>>458
マスコミに騙されてるやつはそうなんじゃねw
凱旋門賞当日にディープスレで聞いて見たところ
勝率は20%から30%って意見だった

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:21:21 ID:nuep4MPZ0
ディープは直線でレイルリンクの手応えで確実に差されるって
すぐにわかっちゃったからなぁ

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:23:58 ID:+pzqKghj0
>>464
エルもモンジューにすぐ差されそうだと思ったが?

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:28:29 ID:m9nXFnw/O
エルは常に想像以上の事をしてくれた。JC、サンクルー、凱旋門と。
ここまで強いのかと思わされた。乗っていた蛯名もそうだろう
欧州の人は2400のG1を勝たれた事で、日本馬を見直したと思うよ。
そこからロブロイ〜ハーツと繋がってってるし、先駆者だよね。
エル以外はまだ欧州の中〜長距離では勝ててないがね。
ディープが国内戦のみの戦績であの評価を得た裏に、過去の日本馬の果敢な挑戦があった事を考えてほしい

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:28:43 ID:ABqDM7o90
掟破りの宝塚→凱旋門で3/4馬身差だから、さしあたって文句もあるまい
まー薬物で失格なんだけどな叩くところはこれくらいしかないよなぁ
無敗の三冠、最多七冠、凱旋門賞で勝ち負け・・・
完璧すぎるくらい最強だったなディープは

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:35:07 ID:bFhdsapMO
モンジューの場合は差し反そうとしてたし、俺は残り200でヤバイ来た!!

エル頑張れ頑張れ!!
ヤバイ差された!!
サシカエセ!サシカエシタ!!

あ〜負けた
って感じだったな
友達とでっかい声だしてTVの前で叫んでたw

>>463
ならディープスレの中から出てこないで2ちゃんを頼りにしてろってwここは場違い

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:35:11 ID:WX/AvppHO
宝塚出なくてフランスで一回叩いてたら間違いなくディープ勝ってたよ

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:37:07 ID:C9H4Nbu20
凱旋門のラスト見たって両者の違いは歴然。

【ディープ】
レイルリンクらに差され、今にも後方馬群に飲まれそうに失速。
日本なら突き放す場面でまさかディープが差されるとはと目を覆ったファンは多いはず。
【エル】
後方馬群を大きく突き放し、独走状態でモンジューに差されるも
まさにあと一歩。
もう少し距離があれば差し返したのではと思わせる粘りも見せる。


471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:37:09 ID:CUaVcVfy0
ディープの能力は高かったと思う
直接対決でエルに勝てる可能性は低くないだろうし、
1年ヨーロッパに滞在したらエル以上の成績を残したかもしれん
でも結果は凱旋門1戦のみ、しかも3着(失格)だからね
海外の戦績ではエルの方が圧倒的に上
そして競馬のトップレベルが欧州>日本である以上、
エル>ディープと言わざるを得ない

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:40:46 ID:bFhdsapMO
>>469
間違いなくとは言えないが俺は60%勝ってたと思う。

これは結果論でレース見てこんぐらいだと思った

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:54:54 ID:eXA2cRLP0
>>471
ディープの飛ぶと言われたあの走法が欧州の芝が深く柔らかい路盤の馬場では
時としてマイナスになることもあると思う
例えば雪上で走ることを想像すれば脚を高く上げるのではなく
できるだけ雪面をとらえることで安定した走りができるようになる
もしかしたら去年の凱旋門その辺が堪えて最後失速したのかもしれない
ただそれは矯正できる可能性もあるわけで
去年の凱旋門賞は面子や気候の面で最高の条件だったと思うし
陣営の判断ミスが悔やまれるのは確か


474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 18:58:16 ID:mSYACcxFO
>>471
ディープは欧州>日本を覆したぞ。
ディープだけじゃないが、去年の日本競馬のレベルは日本人が思っていた以上に高かった。
調教頭数からの割合でいったら世界トップクラスといっていい。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:00:52 ID:fpGb3w7e0
>>469
「間違いなく」とか言うなって。証明できないだろ?
証明できない以上、他者に認識を変えさせるのは不可能。
「たまたま」同じ印象を持った人と、その偶然を確認し合い、神様にでも感謝してればいい。
でも、君はそんなことは望んでないんだろ?
なら、言うな。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:10:05 ID:EIPCNIrY0
あの時代は欧州戦でのエルの取り巻きがこぞって弱かったこともあって
論調がおぼつかなかいんだよな

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:12:04 ID:CUaVcVfy0
>>473
だね。ディープのスタッフがチームエルコンだったら結果は違っていたと思う

>>474
俺はそうは思わないな。豪州>日本は覆したかもしれんが
結局欧州を越えたと言うには現地のビッグレースを勝つしかないと思う
ディープはそれが出来た可能性のある馬。でもスタッフのせいで出来なかった

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:19:36 ID:mSYACcxFO
>>477
越えたとは言ってないよ。
日本のトップレベルのレースは欧州と同等に扱えるレベルに来たと世界に認められた年なんだよ。
去年は


後は越える為の歩みを止めないようにすればよい。
その為の道はできた

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:42:24 ID:m9nXFnw/O
向こうの強い馬があんましJCに来ないからなんとも。
とりあえず、馬場と検疫はなんとかしてほしい

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:48:06 ID:lisHwzDj0
去年のレベルって高かったか?

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:50:19 ID:Pv+XXaoX0
メルボルンとかドバイとか勝ったからじゃないか?

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:53:02 ID:m9nXFnw/O
ハーツ、ディープ(3着入選)、デルタ、ポップ。
これだけ世界大レースで活躍する年はなかなかないって事じゃね

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:56:29 ID:mSYACcxFO
少なくとも芝路線で日本の一流は遠征先でも十分現地のトップと渡り合えるというのを示した年だったね。
俺らは日本国内の縦の年代比較でさほど高くない印象をもっていたが、世界が認めざるを得ない結果を出したのは素直に評価していいと思う。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:57:51 ID:kvlsF8fwO
>>474
いつ、どんな形でディープが欧州>日本を覆したのか?

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 19:59:52 ID:97zC1CVe0
お互い奪取失敗者なので
負け戦のあと、躊躇せず統一を成し遂げたディープに
世論が傾いてしまうのは自然の流れと言えよう。

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:00:33 ID:QH8cqJmn0
欧州年度代表馬ウィジャボードを完皮なきまでにねじ伏せたからじゃね?

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:01:51 ID:eXA2cRLP0
まぁ血統や環境が合えば活躍できるってことだろう
アグネスワールドやデルタみたいに
サージュウェルズみたいに間違って日本に来てしまった馬もいたがw

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:06:45 ID:8srs/x4HO
とりあえず芝を
世界共通にしたほうがいいね。やはり
発祥の地の欧州の芝か。いいかげん
ぬるま湯馬場のいんちきタイム見ても
なんの魅力も感じない。むしろ欧州じゃ
やばいんじゃねーかとすら思う。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:16:50 ID:blOfBsCAO
>>488
でも欧州の芝もさすがに重すぎではと思う。

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:17:14 ID:eXA2cRLP0
芝の問題はいい面もあれば悪い面もありむずかしいよなぁ
実は俺コマンダー基地だったんだが
最近ぱっとしないのは様々な要因があるかもしれないが
一つに今の高速馬場にあるんじゃないかと思ってたりもする

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:25:12 ID:DDOFmOw50
色々あるから面白い、という部分もあると思う

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:25:35 ID:YXPO/WDQO
欧州>日本じゃないと気が済まない奴は非国民

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:42:38 ID:mSYACcxFO
>>484
少なくともハンディキャッパー会議ではディープの有馬は今までなら有り得ない上方修正で芝のトップに並んだ。

有馬記念は去年までリステッドなんだぞ。
日本のトップランクに位置するレースだから、世界最高峰の凱旋門勝ち馬と同等の評価をしても構わないと判断されたってことだ。
今までこんなことは一度たりともない。

ディープに限っていえば、ハンディキャッパーが抱いているディープのイメージは、常に実際のパフォーマンスより強いと捉えている。

ハンディキャッパーがレースの格を決定しているといっても過言ではないのだから、これはほんとにスゴい事なんだよ。

世界に引け目を感じている人は自信を持っていい。
日本競馬のトップの格は欧州全体のトップの格と遜色ないところに来たと

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:45:43 ID:uWSECI/K0
>>488
ニワカ?
気候の問題で欧州の芝を日本で育成するのは無理だし、野芝を欧州で育成するのも無理
一回阪神を全面洋芝に張り替えようとして大失敗したろ
まあ日本も20年前の黒土路盤に野芝オンリーの超硬化馬場の頃に比べりゃ
今は定期的にエアレーションもして柔らかい馬場になってきてるんだけどな

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:49:42 ID:iwBRtgnJ0
超堅実なバゴとウィジャボードに先着した馬たちは世界に通用するんじゃね

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:51:05 ID:64rSbhJcO
>>467
3冠取ったけど、牝馬に2つも取られる空前の低レベル古馬中長距離戦線で一勝もできなかったハーツに叩きのめされたことと
99年よりメンバー手薄の凱旋門賞でエルコンに届かない三着入線挙げ句の果てに失格したことしか叩き所がないディープはやっぱ最強だと俺も思うぜ

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:54:45 ID:pwfmSCYB0
>>488
脚に負担のかからない人工芝を開発して下さいw

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:56:00 ID:mSYACcxFO
ちなみに俺はレートの数値を評価しろと言ってる訳じゃないからな。
その数値に至る過程には世界のレースの格を評価するハンディキャッパーの色々な考えが入り込む。
そこをきちんと見ることは決して無意味ではないだろということが言いたいんだ。

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 20:56:02 ID:blOfBsCAO
牝馬牝馬っていうけどプライドのババアは欧州で走らせたら相当強ぇだろ。

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:00:32 ID:DDOFmOw50
>>499
http://csx.jp/~ahonoora/pride.html
典型的なGUコレクター
6歳になってやっと本格化したけど基本的にあと一歩の馬
強いといえないこともないけど、相当って程でも……

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:02:33 ID:BTx4KMul0
着地検査云々言ってる池沼エル基地が居るようだけど
タイキブリザード以降は申請すれば競馬場での着地検査が可能なんだよ
エルはそれが出来るにもかかわらず逃げて引退した
まあ凱旋門で消耗しすぎたのか、帰ってきたときは別馬のようにガリガリに痩せ細ってたから無理だと思うけどねw

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:13:06 ID:nCFH3Z4gO
負け犬同士の争いw

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:16:22 ID:eXA2cRLP0
>>501
検疫の問題より調教に支障があるわけで
ハッピーウッドマンをフランスに置いてきたから
一ヶ月以上1頭で何もかも行わなければならない

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:21:06 ID:QH8cqJmn0
>>498
或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」と
の大見出しともに掲載された自身のコラムでは、「なぜディープが首位じゃないのだ!」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念における
レースを、「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、このレースで3着に完敗した
ダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、ロジカルな分析を施した上で、ディープ世
界一を唱えているのである。

 或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の
競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01

君もまだまだ謙虚だね
むしろ低すぎなんだよ

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:24:20 ID:cjqW1yXY0
>>504
マニアほどの盲目はいないと痛感させられるね。

それだったら、
エレクトロキューショニスト相手に接戦の2着だった
ロブロイを9馬身ちぎったクリスエスはどんな化け物だったんだよw

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:27:27 ID:PGUyB11t0
>>504
おまえ毎日同じコピペ張ってないか?


507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:28:02 ID:QH8cqJmn0
ロブロイくらいハーツとディープも最後の有馬で7馬身位ちぎってるけど

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:28:46 ID:jVXT5JDo0
>>454
答えになっているかどうか分からないが
ベースは3ヶ月なのだが
興行等の都合のため、特に必要と認められる場合は
60日以内の滞在であった場合は
3週間に短縮するというもの
ただし、鼻疽の発生があった地域ということで
ドバイ帰りの馬に短縮が認められるかどうかが問題になったように
おそらく病原菌の潜伏期間を考慮しての期間設定になっていると思われる
長期滞在の場合、そのリスクが上っているという訳ではないと思うので
その辺の厳密な議論は重ねるべきだろうね。


>>501
ディープがなぜ2ヶ月の滞在で帰ってきたかを見れば分かりそうなもんだがね
長期の滞在馬に対する検疫では競馬学校での滞在は恐らく認められたと思うが
国際馬房という特殊な環境での長期の調整は難しいだろう
ディープもあれだけ胴元に気を使った遠征プランだったのに
JRAに汚点扱いされたのは流石にカワイソスだったが

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:38:18 ID:kvlsF8fwO
>>506
さぞや大切な心の拠り所なんだろうな

510 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 21:43:04 ID:lu7sOoQK0
そもそもディープとエルコンを同列に並べて比較するなんてナンセンス。
圧倒的にディープの方が強いし日本に合ってる。もはやエルコンなんて過去の1ページの馬。

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:43:40 ID:blOfBsCAO
まあそれだけ評価していただけるのはありがたいが。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:44:03 ID:2mKo37F00
 そのディープも数年で過去の1ページの馬と化すわけかw

513 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 21:45:04 ID:lu7sOoQK0
エルコン
所詮ろくな産駆も出せずに死んでしまった馬

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:46:23 ID:eXA2cRLP0
>>504
うちらとやってることが変わらんw
ていうかムーンが無視されてる・・・

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:46:43 ID:QH8cqJmn0
ディープはリーディングサイヤーになるから大丈夫
サンデーが引退後過去の1ページとなったか?

516 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 21:47:45 ID:lu7sOoQK0
例えばエルコンがディープと同世代で生まれていたと仮定する。
その場合どうなってると思う?今頃日本現役最強のダート馬になってるわ。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:49:30 ID:QH8cqJmn0
>>516
つカネヒキリ

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:49:56 ID:blOfBsCAO
>>516
凱旋門賞最強の2頭出しでどっちかが勝った

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 21:51:43 ID:cjqW1yXY0
>>507
あんときはロブロイじゃなくてデブロイだろw

520 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/25(木) 21:52:49 ID:lu7sOoQK0
日本で圧倒的実績を構築 ⇒ 海外G1挑戦

近年の馬場高速化をみるに、エルコンが、
ディープと同世代で誕生していれば前者の達成が不可能。
つまり海外挑戦の声すら上がる状況にはならない。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:01:04 ID:DDOFmOw50
今年はポップロックが勝ちまくって
オペの再来となる予定です

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:03:54 ID:blOfBsCAO
>>521
全くあり得ん話じゃないと思うがポップロックは海外行きまくるかもね。キングジョージ出ろ!

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:06:03 ID:2mKo37F00
 ディープがリーディングサイアーになることがすでに決定しているらしいw
まぁ1年目から3年目までが勝負だね。それくらいまでは無条件に良い繁殖もらえるだろ。

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:06:16 ID:cjqW1yXY0
つーか国内の勝ち重賞が目黒記念のみなのに評価されすぎだろw

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:08:40 ID:blOfBsCAO
>>524
今やピカレスクコートでもフランス重賞2着の時代。

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:09:07 ID:YXPO/WDQO
524
わからないみたいだから教えてあげるね。サラブレッドって成長する生き物なんだよ♪♪

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:10:40 ID:kvlsF8fwO
>>520
どんな条件にも対応できるのがエルの真の強さ。

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:11:16 ID:cjqW1yXY0
>>525-526
にしても過剰評価w
しかもピカレスクなんて条件戦惨敗じゃなかったか?

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:12:29 ID:6Cr9tAFW0
>>520
逆にディープが98世代だったらと考えてみようよ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:15:04 ID:jVXT5JDo0
皐月賞⇒ウンス
ダービー⇒ディープ
菊⇒ウンス
JC⇒エル
有馬⇒グラス
天春⇒ディープ
宝塚⇒グラス
凱旋門⇒モンジュー
天秋⇒スペ
JC⇒ディープ
有馬⇒グラス

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:20:11 ID:6Cr9tAFW0
グラス強すぎだな

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:23:37 ID:iTKwU43EO
グラス最強!!!

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:25:14 ID:yBtIfBxpO
でもグラスとディープって組み合わせはいいね。
噛み合うってのかな。
グラスの鞍上がマーク屋・的場ってのも興味をそそる。


534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:29:15 ID:eXA2cRLP0
皐月賞⇒ウンス
ダービー⇒スペ
菊⇒ウンス
JC⇒エル
有馬⇒グラス
天春⇒ディープ
宝塚⇒グラス
凱旋門⇒モンジュー
天秋⇒スペ
JC⇒ディープ
有馬⇒グラス

俺は東京2400mのパフォーマンスはスペ=ディープとみてるから
ダービーと99JCはどっちでもいいや
ところでディープは凱旋門賞出走してるとみていいの?w


535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:31:15 ID:N+bFuWT00
逆にディープ世代にエルが入ったら
皐月賞⇒ディープ
NHKマイル=ラインクラフト
ダービー⇒ディープ
菊⇒ディープ
JC⇒ディープ
有馬⇒ディープ
天春⇒ディープ
宝塚⇒ディープ
凱旋門⇒レイルリンク
天秋⇒メジャー
JC⇒ディープ
有馬⇒ディープ

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:34:37 ID:jVXT5JDo0
出れるなら
皐月賞⇒エル
NHKマイル=エル
ダービー⇒ディープ
菊⇒ディープ
JC⇒エル
有馬⇒エル
天春⇒ディープ
宝塚⇒ディープ
凱旋門⇒エル
天秋⇒メジャー
JC⇒エル
有馬⇒エル


中山適性がナゾだけど、そういう疑問符は全部拭い去っていったのがエルだからな
ラインクラフトに負けるとかはありえないだろ


537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:37:18 ID:+pzqKghj0
>>534
> 皐月賞⇒ディープ
> ダービー⇒ディープ
> 菊⇒ディープ
> JC⇒エル
> 有馬⇒ディープ
> 天春⇒ディープ
> 宝塚⇒ディープ
> 凱旋門⇒モンジュー
> 天秋⇒スペ
> JC⇒ディープ
> 有馬⇒ディープ
だろ あんなに圧勝してるんだし


538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:40:57 ID:jVXT5JDo0
メンツ考えろよwメンツをw
出遅れて皐月を勝つってのはスゲーと俺もオモタが
後から見ればあのメンツだぞ
菊のウンスをどうやって差すんだよw
ハーツごときに負けてるのにグラスに勝てるかよ
特に宝塚のグラスはどう考えても勝てないだろ


539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:41:03 ID:Ey6OdzS10
エルなんてマイルじゃスギノキューティーとどっこいどっこいのレベルだから
ラインクラフトに勝つのは厳しいかも

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:42:10 ID:eXA2cRLP0
>>537
スペのダービー、ウンスの菊、エルのJC、グラスの宝塚も圧勝だよ

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:43:15 ID:F2XS1kbi0
>>539は菩提樹Sでタイキシャトルを倒したテンザンストームは世界レベルだと思ってるんだろうなwww

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:44:04 ID:jVXT5JDo0
スペとディープの能力はどっこいどっこいだろ
長距離適性という意味ではディープに分がある気がするが
2400前後ではほぼ互角だろうし
2000ではスペのが上かも知らん
スペよりディープが安定してるのは確かだろうケド

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:44:10 ID:Nkes3OI/O
ディープは圧勝っていうほどではないよ。
圧勝っていうならブライアンくらいじゃないと。

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:44:26 ID:924lqSf00
皐月賞⇒ディープ(スタートつまずかないと仮定して)
ダービー⇒ディープ
菊⇒ウンス(頭差くらいで)
JC⇒エル
有馬⇒グラス
天春⇒ディープ
宝塚⇒ディープ
凱旋門⇒モンジュー
天秋⇒??(全馬揃えばここは予想できない)
JC⇒ディープ
有馬⇒ディープ

フィニッシュのラップが計算できるので買いやすい。

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:47:00 ID:6Cr9tAFW0
さすがに宝塚はグラスだろう

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:47:53 ID:6Cr9tAFW0
>>544
99年と考えればスペ

547 :546:2007/01/25(木) 22:48:23 ID:6Cr9tAFW0
秋天のことね

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:48:24 ID:eXA2cRLP0
当時の皐月は内側がグリーンベルトになってて
ウンスクラスの逃げ馬に追い込み脚質の馬は届かないよ

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:48:45 ID:bFhdsapMO
何去年のレベルが高くなって、世界に羽ばたくキッカケの年みたいになってんの?

エイシンプレストン
ステイゴールド
ゼンノロブロイ
アグネスワールド
エルコンドルパサー
アグネスデジタル
ローエングリン


前から日本調教馬は活躍してましたが?去年はレベル低いから

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:50:17 ID:6Cr9tAFW0
皐月賞⇒ウンス
ダービー⇒ディープorスペ
菊⇒ウンス
JC⇒エル
有馬⇒グラス
天春⇒ディープ
宝塚⇒グラ
凱旋門⇒モンジュー
天秋⇒スペ
JC⇒ディープorスペ
有馬⇒ディープ

こんな感じで駄目ですか

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:50:36 ID:blOfBsCAO
スペ基地がいるのか?

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:51:51 ID:jVXT5JDo0
ナリセン=ローゼンカバリーと考えても
ディープの位置はスペとステゴの間な希ガス@宝塚

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:53:17 ID:PGUyB11t0
このスレ見てるとディープ基地が哀れに見えてくるな。
妄想だけで語ってるだけで5スレ消費してるからなw

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:56:09 ID:eXA2cRLP0
>>550
99有馬だけは予想が難しいよな

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 22:58:46 ID:yBtIfBxpO
そうだねえ。セイウンスカイの菊花賞はディープには最高に相性の悪いレースになるでしょうな。
つかまえるかどうかは厳しいかなと思うね。

ユタカがスカイの脚質を知ったうえで、ディープをどう誘導するかがすべてだな

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:06:14 ID:wTJYbbKb0
エルなんて能力出し切ったときのアドマイヤジャパンレベルの馬だね

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:08:27 ID:jVXT5JDo0
1000を60切るペースでも
33.3で上れるなら可能性はあるかもしれないな

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:10:04 ID:QH8cqJmn0
>>555
ディープは凱旋門の先行とか春天のロングスパートとか状況に応じて対応できるからな


559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:11:04 ID:6Cr9tAFW0
>>558
凱旋門は先行して良かったのか?

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:11:56 ID:bEWBLGwx0
3000あれば春天みたく一捲りでウンスはアウトだな

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:12:27 ID:iTKwU43EO
>>556
アドマイヤジャパンも強くなったもんだな

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:13:35 ID:6Cr9tAFW0
>>560
菊花賞のジャパンがウンスだったら捕らえてたのか微妙だよ

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:14:29 ID:cnKeFsKsO
おまえらは一体キングマンボの最高傑作をなんだと思ってるの?

ちなみに僕はウンス基地です…


564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:15:39 ID:jVXT5JDo0
59.6⇒64.3⇒59.3
というラップはディープのまくりに最も適さないものだと思うが

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:18:10 ID:nsNIZn9g0
>>563
ディヴァインプロポーションズに決まってるじゃん

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:19:06 ID:6/4IsA/w0
キングマンボの最高傑作もサンデーサイレンスの子に天井食らうご時世

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:21:01 ID:yBtIfBxpO
捲りが決まるかはみなさんに任せるけど、
菊花賞の時点で春天のようなレースができるか、またはユタカが誘導できるかは疑問なんだな。

少なくとも菊花賞のパフォーマンスをそのままあてはめたら、スカイは捕まらないよね。

ユタカならやれるかもしれないが、やれたらやれたで本当に捕まえられるかもわからない。
やはり厳しいレースにはなるね

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:21:42 ID:kU1In4c8O
春天の基準で行けば菊のウンスにも勝てると思うが三歳時のディープじゃきついと思う

あの秋のスペには勝てるだろうが

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:22:37 ID:eXA2cRLP0
>>563
レーンズエンドファームのキングマンボのトップはエルコンになってるが
賞金順だと思う

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:24:23 ID:iTKwU43EO
>>563>>565
King's Best舐めんなよ

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:27:44 ID:eXA2cRLP0
>>567
多分豊+スペが豊+ディープを捲くらせない戦術をとる
で豊+ディープが思いっきり下げ1200mあたりでロングスパートw
やっぱウンスが勝つんじゃないのw

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:29:26 ID:QSIGvbnAO
セイウンスカイもサニーブライアンと一緒でただのラキ珍じゃんwww
サニーブライアン→ラキ珍ばれる前に引退
セイウンスカイ→その後の古馬の成績www

こんな駄馬とディープを比較しようなんて発想がそもそも間違いwww

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:35:47 ID:PGUyB11t0
       、''"''''''丶ヽ、.,、
        .、、: : : : : : : : :`'',,、
    、 .,.,.,: : : ゙':、   : : : : : : : ゙'.、,,,
    .゙″ `゙^''ー-,`‐  :   : : : : `;;.
     `、 : : : ::,,:'′      : : : : : : `;;、
      ヽ  :,,:'´         : : : : : `;
      ` 、,:'           : : : : :: .';    ディープ厨もう見てらんない
       : ,"             : : : : : :;;
      : .;    ,: ''''"``;∠     : : : : ;;
      : ."   ,:'    ,:'ヽ    : : : : : :′
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574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:36:42 ID:wMejfgRn0
>>571
ススズのショック引き摺ってた種無しにそんな芸当は出来ないだろ
前日にアドベでポカやっちゃうわw
菊ではメジロランバードに外に弾き飛ばされるわw
とても見てられる状態じゃなかったw

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:36:45 ID:6Cr9tAFW0
>>572
成績だけ見て語るなよ
ウンス+グリーンベルトはかなり強い

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:42:13 ID:eXA2cRLP0
>>574
そこまで武の心理状態を分析していましたか・・・
おみそれしましたorz


577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:43:28 ID:QSIGvbnAO
>>575
だ・か・ら、グリーンベルトに助けられなきゃ勝てない駄馬なんだろwwww

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:45:55 ID:QH8cqJmn0
おまえらは一体サンデーサイレンスの最高傑作をなんだと思ってるの

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:46:09 ID:6Cr9tAFW0
>>577
ディープは高速馬場に・・・

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:50:32 ID:jVXT5JDo0
ディープがロングスパートで勝つとして
スペと同じ位置取りなら
57秒前半くらいで最後1000を上らなきゃならんから
春天のラスト1000が57.5だから
あの競馬してやっとつかまるかつかまらないかってとこだぞ

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:51:37 ID:YXPO/WDQO
去年の宝塚記念は高速馬場にみえませんでちた…

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:54:26 ID:QH8cqJmn0
>>579
阪神大賞典はディープでさえ上がり36.8二番目に速いトウカイトリックは38.1
の重馬場ですが。。。
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/09/01/08/11/result.html
宝塚も重
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/04/04/11/result.html

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:54:39 ID:6Cr9tAFW0
>>581
あの面子ならウンスでも楽勝だよ

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:56:15 ID:eXA2cRLP0
>>582
君の尊敬するレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグのロジカルな分析方法で
ディープを分析しようか?


585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 23:58:01 ID:DDOFmOw50
つまり結論はこうだ

 オ ペ 最 強 













                             に幸せ

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:00:21 ID:QH8cqJmn0
>>584
なにこの粘着w

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:02:52 ID:YXPO/WDQO
あとさ、ディープインパクトはレースでマジだったのか?あの4角での捲りは逆に相手を舐めまくってるとしか思えん。マジで走ろうとしたらあんな変な競馬はせんだろう。

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:03:52 ID:F4CzzMQH0
する必要がないってこと理解できませんか?

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:06:49 ID:yLyyXyptO
588
それをしなかったからアンチが騒ぐんだよな。あれは競馬じゃないもんよ。
俺はあの捲りじゃなくもっと普通のレースが見たかったな。

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:14:30 ID:F4CzzMQH0
競馬をエンターテイメントにした規格外の馬だからな

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:22:01 ID:U3ypItkk0
ディープ基地だが正直ディープは競い合いに
そんな強くなかったと思うよ。武もTVであわせて走るのが
嫌いらしいようなこといってたし。だから調教も単走に
変えたっていってた。だから気性面でもう少し成長すれば
もっと強くなってただろうなあと思っているけど。引退が残念すぎる。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:27:26 ID:U3ypItkk0
だからズバ抜けて勝つしかできないって部分はあると思う。
正直不器用。最強ではないかもしれないが、でもだから好き。

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:33:08 ID:F4CzzMQH0
競走馬としてのディープインパクトは、その前の3頭の三冠馬の特徴を一身に取り込んだ存在である。(1)ミスターシービーの
戦法(2)シンボリルドルフの戦歴(3)ナリタブライアンの勝ち方。本来、三者は矛盾する面がある。戦術の引き出しが乏しければ
((1))、完ぺきに近い成績((2))は望めないし、確実に勝つタイプの馬((2))は、往々にして派手な勝ち方((3))をしない
ものだ。ところが、ディープインパクトにあっては、三者が矛盾なく共存していた。国内で敗れたのはわずか1回。しかも、3
戦目の弥生賞の首差勝ちを除き、勝った11戦のすべてで、2着馬に2馬身以上の差をつけている。
 後方待機から他馬など眼中にないかのように、自分のタイミングでスパートし、後続を引き離す。米国競馬では、大差で勝つ
ことがスターの条件とされるが、ディープインパクトもこの条件を満たしていた。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:33:34 ID:yLyyXyptO
F-1マシーンが下町を走るみたいな感じか

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:34:59 ID:NTy/BseL0
>>594
あっという間にエンストってことか?w

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:41:00 ID:VMjv1OEBO
て言うか3冠した時は皆成績いいんだけどな。言いたい事は分かるが3冠で完璧なレースで格の違いを見せ付けたのはナリブだと思う

個人差あるけどあの皐月は俺の中で完璧なレース。勝てる馬は存在しないと思うよ

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:42:07 ID:qMzRPCuF0
正直、クロフネのときの衝撃には一歩及ばないな。俺の中では。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:44:16 ID:F4CzzMQH0
そのクロフネを並ぶ間もなく千切り捨てたタキオンの方が衝撃

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:44:36 ID:ufIxwRzrO
>>597
クロフネはもう笑うしかなかったな!

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:45:44 ID:F4CzzMQH0
ソリャワラウシカナイワナ
ttp://www.youtube.com/watch?v=jsW2ir8tUGM

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:46:22 ID:yLyyXyptO
F-1に例えた理由
下町の細い道をゆったり走り、大通りに出たらブオンと加速
まさにディープインパクト

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:46:34 ID:qMzRPCuF0
>>599
1度ならず2度だしな。
それであのタイムだし。
あんな馬は二度とお目にかかれないかもしれないね。

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:46:36 ID:m2O8pI0+0
タキオンの負かした相手も強かったな。成長前を考慮しても。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:47:03 ID:fJsnMMN20
さえない馬だとおもってたデジがマイルチャンピオンシップで他馬をなで斬りにしたのはインパクトあった

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:52:11 ID:U9KOp0yd0
先着を許した相手
エルコン
 ・サイレンススズカ
 ・クロコルージュ
 ・モンジュー

ディープ
 ・ハーツクライ
 ・レイルリンク
 ・プライド

共に3頭なんだな。

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:53:14 ID:U3ypItkk0
>>593
んなーことはない。
馬群も割れないし、先行もまともにできない。
派手な勝ち方しかできない。
エリート、エリート言われるけど、レースっぷりは
どう見てもDQN坊主。
いや、すごく好きなんだけどね、本当に。

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:53:49 ID:jV4DD2EnO
SSの最高傑作は無敗のタキオンということだな。
タイムもいい、倒した相手も強い、馬場に左右されない、気性も問題ない。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:54:37 ID:ufIxwRzrO
>>602
ホント惜しいことしたな。遺伝力が強いのかよく似た仔を出すのが幸いか…

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:55:46 ID:F4CzzMQH0
一つ気になるのはタキオンの兄貴もダービーまでは完璧だったこと

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:57:41 ID:qMzRPCuF0
>>608
ドバイでの勝利を一番期待した馬だな。
息子のフラムドパシオンも期待してたんだが残念だった。
ドバイで米年度代表馬に先着してたことを考えると余計に・・・。

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 00:57:54 ID:VMjv1OEBO
いやまてこれマジで完璧なレース運びは

イングランディーレ

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:02:51 ID:jV4DD2EnO
>>610
いきなりあれだけの子を出したんだから、これからに期待しよう。


613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:04:52 ID:sUuWaE4lO
遅いデビューでダービーを勝つ当たり、
早熟というよりは脚元・体質・気性の問題から、
一度崩れると厳しいタイプなのだろうな

良くこのファミリーを早熟とか、
古馬になって勝てないって人間がいるが、
このファミリーをずっと見ていれば、
古馬前後に脚部不安が出ていることが分かる

皐月の後勝てたかはわからんが、
成長差で勝ってる馬じゃないから、
脚元と精神に問題なければ、パフォーマンスの劣化はないだろうな

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:07:50 ID:yLyyXyptO
まぁあの破天荒なレースぶりに惹かれたんだよな。みたことないレースだもんよ

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:10:55 ID:F4CzzMQH0
>>614
いろんな馬の話題がばらばらに出ててどの馬のことを言ってるのかアンカー付けないとわからない

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:13:45 ID:F4CzzMQH0
>>613
ブラックタイドやオンファイアの弟でタキオンの子のニュービギニングはどうなるんだよ

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:15:41 ID:V59C/m1K0
>>616
タキオンは間違いなく早熟だったよ。三歳にして古馬みたいだったもの。

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:16:28 ID:V59C/m1K0
ごめんアンカー間違えた。
617は>>613当てね

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:20:28 ID:VMjv1OEBO
早熟なのは確かだけどそれを持続させる力もあったかもしれないよな。

まぁ妄想の世界だ

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 01:25:11 ID:ufIxwRzrO
>>612
そうですね。クロフネを超える馬はクロフネ産駒しか有り得ないと思ってます。

>>617
タキオンは凄い風格ありましたね。

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 03:10:35 ID:2ABlmrFf0
 っていうかさ。
冷静に考えて、ディープインパクトという馬以上にマスコミに「ヨイショ」された馬って今までにいたか?
オグリ・ハイセイコーとかとはまた違った感じに思えるのだが。

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 03:13:46 ID:O3HXg/xjO
いないな。負かしたらヒール扱い決定みたいな感じだったし、
変な空気だったのは確か

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:17:49 ID:F4CzzMQH0
よいしょって無敗の三冠馬+古馬GT4勝馬によいしょも何もないと思うが

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:37:21 ID:q2Db0rTx0
オーナーサイドからみたらいい時期に引退したよ。ディープは。
エアグルーヴにつけるんだっけ?
おそらくセレクトに出てくるだろうし、10億超えもありえそう。
フサロウかフィールズあたりが騙されるんじゃないかね?

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:41:04 ID:q2Db0rTx0
>>623
いや、よいしょでしょ。それが理由なのは、そうだが。

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:43:14 ID:E/347CxWO
>>549
過去に海外で実績を残した馬が『日本競馬の格』が『欧米並みである』と『世界中のレースの格を決定している』ハンディキャッパーに認められたことはあったか?
あくまでもその馬が海外で通用したという評価しか与えられていない。

だが去年は違う。
欧州のレベルがイマイチだったことや、日本が今年からパートT国になることを加味したところで有馬が凱旋門と同等に評価されるなんてことはなかったんだよ。

過去にチャンスはあった。

言うまでもないが、エルコンが凱旋門後に日本で走っていたら、エルコンと良い勝負ができた馬達がいたら日本競馬は世界レベルと評価されたはずなんだ。

エルコンは日本競馬の評価を上げることはできなかった。
日本競馬に対する貢献度はディープがはるかに上だ。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:45:38 ID:oFEJCW6YO
ディープの子供は走らんだろうな
それこそエル以下かもしれない

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:48:23 ID:q2Db0rTx0
ディープが貢献したことは間違いないが、ディープだけの功績じゃないでしょ?
過去の馬たちの実績もだが、ディープに勝ったハーツの活躍・・・そういうのは関係ないの?

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:51:37 ID:q2Db0rTx0
628続き

で、そのうちの何%がディープなわけ?
それは一番大きいの?
2位はどの馬で何%?
それはどうやってわかるの?
君の印象?
そんないい加減なものを僕らは信じなきゃいけないわけ?

思 い 上 が る な !

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 05:59:42 ID:MPp/xPNfO
いくらなんでもそれは違うよ・・・
過去の名馬の功績や積み重ねがあったからこそここまで日本競馬も評価されるようになったんでしょ
もし今までの日本馬の遠征がなかったらインドのシンザン扱いだよ

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 06:25:18 ID:E/347CxWO
ディープの有馬のレートが126だったなら、ここまで俺は言わないよ。
なんでもない事のように思えるかもしれないが、普通ならディープが127になるなら、凱旋門勝ち馬レイルリンクは最低128だ。
127がJCならまだわかる。国際GTだからな。
有馬は世界的には格付けすらない訳だよ。
だが、日本競馬においてはトップクラスのレースだ。
日本競馬をトップクラスと認めるからこそ、国際GTと同格に扱っても差し支えないと判断したのだよ。
もちろんこれはディープの力を数字以上に高く評価しているからに他ならない。
何度も言うが、こんな事は過去に一度もないし、本来あるはずがないことなんだよ。

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 06:34:36 ID:jV4DD2EnO
盲信もここまでくると、可哀想としか言えないな……。
全てディープのおかげですかそうですか。

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 06:41:55 ID:MPp/xPNfO
ディープの評価を上げるためというより
デルタとポップの評価にオージーのハンデキャッパーがゴネたんだな
特例だよ


634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 07:00:26 ID:E/347CxWO
ディープが127に上がったのにつられて上がった馬なんていないよ。

盲信でもなんでもない。
126→127の1ポンドの持つ意味は大きい。

それでディープがとんでもなく強いなんて思って欲しい訳じゃない。
ましてやエルコンより評価されたなんて言うつもりもない。
エルコンの偉業をレートで讃えるように、ディープのレートにはまた違った重みがあるんだということも知ってもらえたらと思うだけ。

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 07:17:10 ID:E/347CxWO
>>633
あまり適当なことは言わない方がいい。
南半球のハンディキャッパーは年度末のハンディキャッパー会議に参加していない。
年度の区切り方が違うのだから、北半球の評価にケチはつけれない。

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 07:46:22 ID:CN8DPm3O0
>>634
あんたの文面からは日本の競馬が認められたのは
すべてディープのおかげとしか取れない

日本競馬を評価するようになったのはいつから?

日本馬が海外で勝てるようになったのはいつ?

上記の2つはディープが初めて?

今の日本競馬の地位もすべてここからはじまってるんだよ!!

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:02:17 ID:NTy/BseL0
とりあえず有馬でハーツが勝った時の
実況の失礼さは近年類を見ない

638 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/26(金) 09:05:01 ID:H+lkVfbhO
三宅の
「ディープインパクト敗れる」だっけ?

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:05:12 ID:E/347CxWO
>>636
誰もそんなこといってないだろ?
『日本競馬の格』が世界に並んだって認めさせたと言っている。
世界に匹敵するレベルにあるのは前からだが、ハンディキャッパーが決める格はそれに追いついていなかったのは確か。

国内最高レートが126なんて馬鹿にするにも程があると思ったことないか?
スペの評価に疑問を抱いたことは?
『世界で結果を出したら評価が高い』のは当たり前。
でも日本競馬が認められれば、『日本で結果を出している馬は世界で通用するレベルであるとして評価してよい』となる。

この差はデカいぞ。
世界における評価も大事だと思うならなおさらだ。

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:11:00 ID:E/347CxWO
ディープはレートの高い外国馬と戦ったから評価が高くなった過去の馬とは別に考えた方がいい。

ディープは最後まで『弱い』とされてきた日本の馬達との戦いで評価され続け、負かしたポップロックやドリームパスポート、リンカーンの評価まで世界レベルまで引き上げてきたんだ。

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:12:19 ID:zpI2CBY20
いや、本格的に日本人相手に商売したいと思ったんだと思うよ。
ディープのおかげじゃなくて、あっちの競馬場で騒いだ人たちのおかげだ。
馬も客も恥だったけどw

昔からハンディキャッパーなんていい加減なものだし。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:15:37 ID:E/347CxWO
いい加減だろうが、競馬の格を決めてるのはハンディキャッパーだ。
海外のレースの格も含めて強さを評価しようというこのスレにおいて、彼らが下した決断の持つ意味は重い。

643 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/26(金) 09:19:54 ID:H+lkVfbhO
このスレが揉める理由ってどっちの馬も各カテゴリ(ディープは国内エルコンは海外)で実績やレーティング上で相手がいないからだなww


644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:20:14 ID:jV4DD2EnO
(o´□`)o

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:22:58 ID:eklm4S2jO
>>640
根本的に違う。ディープが他馬のレートを押し上げたんじゃなくデルタ、ポップロックが出て有馬の価値を上げ、それに勝ったディープのレートも上がっただけ

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:34:44 ID:CN8DPm3O0
>>639

>>626  おれはこの文面に憤りを感じたがな

>エルコンは日本競馬の評価を上げることはできなかった。

特にココの部分ね
これはエルコンだけでなく海外で活躍した馬へ対する冒涜だよ
国内のレースの価値を高められなかっただけで日本競馬の
評価を上げることができなかったという考え方はおかしい


647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 09:35:31 ID:zpI2CBY20
>>643
ディープの国内実績はルドルフとたいして違わないだろ?

648 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/26(金) 09:39:32 ID:H+lkVfbhO
>>647
レーティングは国内最高だろ?
だからわざわざレーティングも付け足したんだけど

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:06:13 ID:6RyIbcFT0
スポーツに例えるとディープ基地理論では以下のようになるのだろうか。

日本のサッカーはレベルが高いんだ。
世界のランキングで日本が40位とかなんて現実を反映していない。(根拠はない)

Jリーグで浦和レッズが優勝すると同時に世界でも最強の部類に入る。
この時点でバルサなどのビッグクラブと同等。

>このように考えるのだろうか?ほとんどのサッカーファンは
ディープ基地と異なり欧州=日本などとは思わない。

野球が世界で地位を築けたのは、オリンピックやWBCで日本が
世界を相手に実績を積み重ねた事や日本人選手の海外での活躍の影響が大きい。
(世界で結果を出さない)ディープのおかげで日本の競馬は
世界と同等になったと飛躍する論理を組み立てられるのか謎でしかたない。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:15:04 ID:E/347CxWO
>>646
『国内のレースの価値』=『日本競馬の格』だよな。
俺が言いたいのはそこ。
日本のトップレベルが世界に通用するなんて10年以上前から認識されてる。


ポップロックやデルタがディープを引き上げたと考える人>別に126でいいんじゃね?
それでもウィナーズマージン既に使って126だぞ。それ以上上げて、直接対決で負けた馬より上げる理由を考えてみよか。
お客さん呼びたいって人も同じ。
海外が上だと思うから挑戦してきたんだろ?
国内戦が同等に評価されるなら、日本で勝ちを拾う方がリスクも少ないし賞金も稼げるぞ。
欧州側のメリットは特にない。

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:20:31 ID:jV4DD2EnO
いいじゃないですか
エルもシャトルもパールもアグネスもプレストンもトゥザもハットも
アサヒもデルタもハーツも
日本競馬の評価には関係なく日本競馬に貢献しなかった。
全てはディープインパクトのおかげ。
そういうことでいいじゃないですか。

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:35:53 ID:CN8DPm3O0
>>650
では聞くがシャトル、パール、エルコン、ワールドの活躍は
『日本競馬の格』を上げなかったのか?

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:41:13 ID:XXdhKakaO
エルはともかく他は勝ったメンツが酷すぎだろ

必要以上に騒いでるは列島内部だけだろ

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:43:04 ID:VMjv1OEBO
>>650
だから何?って感じ
あなたの理論だと日本競馬でレートとれるし海外に行くリスクが高いからオペになれと?
>欧州側のメリットがない

凱旋門やブリーダーズC、世界屈指のレースで勝つことこそが競馬やる人が目指す頂点じゃない?

国内だけなんて俺は客として見てるのつまらないし去年のハーツがドバイで千切った時やエレキュー、ハリランとの叩きあいは感動する事はない


競馬がビジネスならあんたのやり方でいいと思う

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:47:04 ID:i0a5N/ZRO
アゥェーでファンタスティックライトを破り海外二戦二勝の内国産馬初の海外GI馬ステイを忘れないで下さいよ・・

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:47:21 ID:VMjv1OEBO
面子が酷とか関係ないな

勝てばいいんだ
そしてフランスの奴らには頭の中に日本の馬が勝ったと認識される

今後はフランスの頭の中にもパスが入った
ディフェンスが後手になる。

今度は抜ける!!

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:48:26 ID:E/347CxWO
>>652
少なくとも世界に肩を並べる評価を得た日本のレースなど過去にない。
スペのJCなんて香港のハンディキャッパーに邪魔される始末。
エルコンが日本のトップが世界に通用するのを示し、内外問わず同等の力があると目されていたにも関わらずだ。

シャトルなんて122だぞ。安田の圧倒的パフォーマンスなんてこれっぽっちも評価されてない。

なんでか?
国内のレースの格がなめられているから、そこで活躍しても評価されないんだろ?
俺らが抱いている欧米>日本というイメージそのままに評価されてたってことだ。

過去には有馬勝ち馬ローレルがファビラスの下にランクしたことだってある。日本競馬の格とはその程度だったのだよ。

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 10:56:38 ID:CN8DPm3O0
>>657
格を上げるために貢献しなかった事でよろしいですか?

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:06:38 ID:yLyyXyptO
てか日本馬がどれだけ活躍したらいいんだよ?お前ら贅沢すぎるぞ。
俺はもう十分日本競馬は世界トップクラスだと思ってる。
日本でイマイチのステイゴールドがドバイで世界チャンピオンに勝つ時代なんだぜ。
俺は、海外>日本と言う理論は我慢出来ない。

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:07:07 ID:NTy/BseL0
回りくどいのはいいから
ID:E/347CxWOの主張の簡潔な結論ヨロ

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:07:36 ID:jV4DD2EnO
>>657
だから、日本競馬の格をあげたのは過去に海外挑戦を試みて結果を残した名馬たちとは時系列的に何の関係なく
凱旋門で三位入線して失格になったディープインパクトだというわけですよね!

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:17:56 ID:VMjv1OEBO
>>659

もはや海外と日本は同等、いや下手したらフランスんのやつ食われるぞ!!


注意:日本の海外挑戦してる馬は皆、世界の血統ね。別に悪くないけど日本のレベルが上がったのか?

こっから内国産になってどうなるか問われるよ!

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:30:17 ID:i0a5N/ZRO
日本の芝コースと海外の芝コースはそもそも違いすぎるから比較出来ない気がする、
アメリカの赤土系ダート(スピード型)と日本の青森産サンドのダート(パワー型)みたいにね、
そもそも日本の芝コースのベースになる野芝(日本芝)と海外の洋芝はムギ科とイネ科で芝でも性質が全然違う。
日本芝自体ちょっと前までは「高麗芝」と一緒にされてた訳だし、海外ではマイナーな芝。
だから日本で強い馬が海外で強いかと言ったら違うんじゃない?
でも真に強い馬ならどんなコースでもこなすんだろうね、

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:40:25 ID:zpI2CBY20
日本のプロ野球と大リーグの関係みたいなもんだ
そんなにレベルは変わらないし向き不向きで成績が変わる。

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:43:34 ID:ZaRlLem30
エルみたいな瞬発力のない駄馬は
本格化したグラスペに敵うわけないから
海外に逃亡して大正解だったよなw

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:46:45 ID:NTy/BseL0
瞬発力至上主義ですかそうですか
じゃ、クロフネなんかもダメだったんですね
ダートのクロフネも、自力の違いはありましたが
瞬発力じゃなくて持続性のある長い脚でしたので

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:49:28 ID:E/347CxWO
>>661
過去の馬達が積み上げてきた実績が日本馬の評価を上げてきたのは当たり前。もちろんその貢献度も高い。
ただ、日本のレースの格を最後の最後で世界に並ばせた(海外で勝ってないんだぞ)ってのは、それだけディープ自身が評価され、ディープが走った日本競馬が評価されたということは日本の競馬で楽しみを得ている俺らは素直に喜んでいいんじゃないかな?

過去の馬達をないがしろにするって意味じゃないので勘違いしないでね。
VSスレだったからって互いに貶め合っても仕方ないから、認めれるところは認め合おうということ。

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:53:54 ID:ufIxwRzrO
>>667
その通りですね。ようやくここまで来たんです。

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:55:07 ID:q2Db0rTx0
「願望」を語ってるだけだな。ID:E/347CxWOも同じ。

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:00:14 ID:eklm4S2jO
>>665
残念ながらグラ、スペが強いと見られはじめたのはエル陣営が凱旋門賞で引退すると表明したずっと後のレースにおいて。ついでに言うとエルが帰国した時点でのスペは京都大賞典惨敗→天皇賞4番人気、わざわざ引退を撤回してまで倒すほどの相手ではなかったよ

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:01:57 ID:GjLvTEYuO
願望を語ってるだけ?意味分からんぞw
この便所の落書きみたいな掲示板に何を求めてるんだか。

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:07:34 ID:q2Db0rTx0
というのは、過去の名馬たちがそこそこに引き上げた日本のレースを全部勝ったから、
「ディープ自身が」(「日本のレースが」ではない)評価されたとしか思えないんだよね。
つまり、そこからディープの日本競馬への特別な貢献はみてとれない。
それこそ今年の有馬記念の勝ち馬が凱旋門賞の勝ち馬と同等に評価されたりでもしたら
ディープの貢献云々も言っていいだろうが。

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:10:45 ID:q2Db0rTx0
>>671
>665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:43:34 ID:ZaRlLem30
>エルみたいな瞬発力のない駄馬は本格化したグラスペに敵うわけないから

根拠がない以上他の人の認識を変えさせるには至らない。
無意味な「願望」の垂れ流しでしかない。

そんなこともわからないのか。。

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:13:19 ID:CN8DPm3O0
>>672
もういいってw

まぁ海外挑戦した先人たちが効果的なジャブで追い詰め
最後にディープの渾身のラッキーパンチで世界をKOしたってことでw

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:13:45 ID:q2Db0rTx0
>この便所の落書きみたいな掲示板に何を求めてるんだか。

何かを求めてるように見えるのか。
何も求めてないよ。
ただレベルの低い落書きしかできない奴を馬鹿にしてるだけ。

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:15:01 ID:NTy/BseL0
KOしたようには見えんがw

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:15:22 ID:q2Db0rTx0
>>674
よくないよ(笑)
ラッキーパンチってなに?
3位入線失格のこと?
当たってないじゃん(笑)

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:15:28 ID:GjLvTEYuO
665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 11:43:34 ID:ZaRlLem30
>エルみたいな瞬発力のない駄馬は本格化したグラスペに敵うわけないから


何が願望だよ、ただの煽りだろこれはw

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:16:34 ID:q2Db0rTx0
もういいことにしたいのはわかるが(笑)

>>678
願望だよ。

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:17:52 ID:q2Db0rTx0
願望と思えないのはお前が馬鹿なだけ。

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:18:04 ID:CN8DPm3O0
>>676,677

世界の格さw

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:21:30 ID:GjLvTEYuO
自分は絶対レベルの低い落書きはしてないって言いたいのか?
人を馬鹿に出来る程レベル高いこと言ってないだろ。
これは俺も君も皆にも言えることだけどさ。

所詮2ちゃんなんか君の言う願望の垂れ流しなんだからw

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:22:32 ID:q2Db0rTx0
>>682
それ全部お前の願望(笑)

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:23:16 ID:yLyyXyptO
お前ら皆おかしい。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:23:48 ID:GjLvTEYuO
あんな釣りが見え見えの文章を願望だと思ってるのは君だけだろw

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:29:48 ID:q2Db0rTx0
>>685
つか、内心の問題で検証不可能なんだから、願望か煽りってことでいいんじゃないか?
願望じゃなくて煽りだと思ってるお前はやっぱりおかしい。

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:31:51 ID:R38Q7xsR0
ID:q2Db0rTx0の思考障害ぷりが気になるな

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:33:37 ID:q2Db0rTx0
>>687
水掛け論でスレ潰すか?(笑)

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:33:41 ID:GjLvTEYuO
>>683
願望かもねw

他人の書き込み馬鹿にしたいだけなら黙って見てれば?
君から見て馬鹿な書き込みに見えても書いた人達は真面目なんだから邪魔。




まあもう釣られるの飽きたんで静観しときますwスレ汚してゴメン。

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:09:33 ID:zpI2CBY20
まぁ落ち着けとテイオー基地の俺が仲裁に入ってみる

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:19:44 ID:dbPyMiGB0
根本的にイマイチなデルタやポップやバルクが海外で活躍したから
レート上ったとみるのが普通なんじゃないの?
ディープ関係ないでしょ。

692 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/26(金) 13:21:40 ID:H+lkVfbhO
ディープインパクトのレーティングについて優駿に載ってる
JC圧勝の評価を127にするか126にするかで議論となった
しかし結局失格になった凱旋門賞の勝ち馬のレイルリンクの評価が127なことから
それと同等の評価はダメだろうと言うことになり126に一旦確定した
しかし有馬記念での圧倒的なパフォーマンスにより、各国のハンデキャッパーの支持もあり1ポンドアップで凱旋門賞勝ち馬のレイルリンクと同等の127になったそうです。

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:25:33 ID:G3QwUpJj0
674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 12:13:19 ID:CN8DPm3O0
>>672
もういいってw

まぁ海外挑戦した先人たちが効果的なジャブで追い詰め
最後にディープの渾身のラッキーパンチで世界をKOしたってことでw

>>意味不明のディープ基地理論キタコレ



694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:27:11 ID:2ABlmrFf0
 っつかディープが日本競馬の格を上げたとか笑えるな。
寧ろ薬物違反でイメージ悪くしてるだろ。

 エルコン・ステゴ・パール・シャトルらの貢献度にはほど遠い。

 っつか、仮に今年度が日本の評価がめちゃくちゃ高かったとしたらそれはディープよりも
ハーツやバルク・デルタの活躍が大きいと思う。

695 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/26(金) 13:28:01 ID:H+lkVfbhO
>>693
ラッキーパンチって言ってる時点でディープ基地じゃねーじゃん

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:33:37 ID:dbPyMiGB0
>>695
オマイなんで鳥違うの?

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:35:12 ID:zpI2CBY20
だから日本の馬で商売したいだけだと何度言えばwww
スポーツの世界で日本の選手だけギャラ高いのと一緒だよ。

ぶっちゃけディープのおかげで日本のイメージガタ落ちだよ。
アンチも基地もディープを買いかぶりすぎ。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:37:15 ID:2ABlmrFf0
 っていうか真面目にハーツ≧ディープくらいなんぢゃねぇかと思うんだけどな。
結局シャナオー以下のハーツ倒して五分に持ち込んだけど、それでディープが上というのもなんともなぁ。。

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:37:36 ID:M9u11V5TO
まあ日本のG1勝ちまくった馬はこんなもんか、と言う評価なのかな

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:37:39 ID:cyta+nO9O
>>656スラムダンク乙

701 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/26(金) 13:38:06 ID:H+lkVfbhO
>>696
こっちに変えたのはいいんだけど
携帯の設定が変えにくくてたまに古い方になっちまう

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:39:11 ID:8XdKefve0
>>657
スペのJCは確かに正当に評価されなかったかもしれないけど、
前年のエルのJCは無敗の凱旋門馬サガミクスと同等の評価じゃなかった?

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:40:17 ID:E/347CxWO
>>670
蛯名自身が凱旋門後に日本にはエルと渡り合える馬が2頭いるといって、日本競馬のレベルの高さを示唆している。
もちろん蛯名に言われるまでもなく、欧州においてもそれは認識されていた。
にもかかわらずのスペとグラの評価なのだよな。
非常に残念だった。

余談だが、日本のハンディキャッパーはスペのJCを125で提出していた。香港のハンディキャッパーが国内の序列を崩したくないが故にそれを拒んだ。
今思えば、スペにウィナーズマージンを使って125にしてもよかったんじゃないかと思うが、気が引けたのだろう。
もし125もしくは126が通っていたら、グラスも同格に評価されただろうし、翌年のオペだってもっと評価されていただろう。

レーティングとはそういうものなのだ。
序列を崩すというのは俺らが思っている以上に難しいし、それだけ保守的だったともいえる。

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:44:54 ID:8MWxW5RR0
的場が仕上げた馬で蛯名が偉そうに語るのはなんか小憎らしい

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 13:57:47 ID:dbPyMiGB0
ハーツ、バルク、デルタは日本ではイマイチ君だったわけだけれども
海外で活躍したから、
もしディープのレートが以前どおりだと
上記三頭に負けた馬のレートがおかしくなる
⇒しかたないから上げる
って感じじゃないの?

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:00:02 ID:RhnlJRpUO
意気揚々と出て来て誰にも相手にされないID:zpI2CBY20が哀れなんだけどw

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:06:35 ID:E/347CxWO
>>702
スウェインが129で芝のトップに君臨してる。
つまりは凱旋門の評価が低い。
JCは一応国際GTである。
エルコンはサガミックスと勝負しておらず、序列がついていない。

去年は凱旋門の上位が混戦の中でも高く評価されている。つまり凱旋門は最高格を保持している。
しかもディープは負けている。
凱旋門のキーホース(基準馬)はディープなので、勝ち馬レイルリンクはパフォーマンスを最大限に評価されているといえる。

にも関わらず有馬でディープはそれに並ぶ。
パフォーマンスから算出した数値は125程度(つまりディープ自体の走りはプレ通り)にも関わらずだ。

同じような数値だが、それに至る中身が違いすぎるんだよ。

別にエルコンが凄くないってことじゃない。
ディープは実際のパフォーマンス以上に常に評価されていたという凄さがあるということだ。

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:09:49 ID:yLyyXyptO
てかディープ>>ハーツは認めろよな。

709 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:10:59 ID:NTs3KqMi0
日本で圧倒的実績を構築 ⇒ 海外G1挑戦

近年の馬場高速化をみるに、エルコンが、
ディープと同世代で誕生していれば前者の達成が不可能。
つまり海外挑戦の声すら上がる状況にはならない。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:12:41 ID:dbPyMiGB0
>>707
ということは
パフォーマンスでは
エルコン>>ディープということかね?

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:14:26 ID:E/347CxWO
>>705
それだと125で充分序列が成り立つ。
127にして実際に負けたレイルリンク、プライドに並べる必要などこれっぽっちもない。
ディープが国内で積み重ねた実績が、実際の負けを帳消しにしたってことだ。
格付けなしの有馬でな。
何度も言うが、有馬のパフォーマンスをレートの算出方法を純粋に当てはめても127に相当しない。

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:16:13 ID:ibMtuirO0
>>711
>>692
JCも127

713 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:16:42 ID:NTs3KqMi0
凱旋門という同じ舞台で勝負した場合はエルコンが先着するだろうな、僅差で。
でも日本の高速馬場で走らせればディープが先着する。力差がはっきり現れる形で。

ディープとエルコンの違いはつまりそういう事。
エルコンもいい馬だがディープのが数段格上。

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:18:55 ID:2ABlmrFf0
>>708
 ディープ>>ハーツの明確な根拠が知りたい…。
しかも不等号2つもつけるほどの差があるのかよと思う。

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:19:44 ID:2ABlmrFf0
>>713
 どういう根拠で凱旋門では僅差で、日本では力差がはっきり分かるんだろ。

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:21:39 ID:eklm4S2jO
>>713
お前のもっこり状態と俺の通常時が同じくらい。つまりそういう事

717 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:22:35 ID:NTs3KqMi0
>>715
馬の適性の問題。
上級馬券師がみれば一目瞭然。

>>716
妄想乙

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:24:28 ID:MPp/xPNfO
過去の日本競馬の評価が低いというのは
パート1国でないのだから仕方がないだろう

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:28:18 ID:ibMtuirO0
>>718
去年までパート2国だよ

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:28:34 ID:2ABlmrFf0
717 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:22:35 ID:NTs3KqMi0
>>715
>馬の適性の問題。
>上級馬券師がみれば一目瞭然。


 拭いたww
コイツぜってぇ05有馬外してるwww

721 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:33:56 ID:NTs3KqMi0
父親の適性が低かったから、エルコン産駆は近代日本高速馬場で鳴かず飛ばず。
逆に、高速馬場への適性が高いディープインパクト産駆には相当期待できる。

まあ数年のうちにゼンノロブロイとディープインパクト以外のサンデー系種馬は淘汰される。


>>720
そういやその時はゼンノロブロイから馬券かってたな。

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:34:23 ID:E/347CxWO
>>710
世代を隔てた数値自体の比較は俺はあまり意味がないと思ってる。
同じ時代でさえ、スペの評価みたいなことがあるからなおさらだ。
去年のディープは相手関係や世界的に混戦だったこともあり、普通は高く評価しにくい。
ハンディキャッパーはどうしてもディープの強さを少しでも高く評価したかった訳だよ。
実際の相手関係からわかるパフォーマンスとその馬が持つ強さは違うってことはハンディキャッパーが一番わかってる。
そのパフォーマンスで表せきれていないと判断された日本で初めての馬はディープだ。

先ほどからちょくちょく使っている『ウィナーズマージン』って言葉は、実際の相手関係からみえるパフォーマンスとその馬の強さの隔たりを少しでも埋める為に使われるものなんだ(多くて3ポンド)。

競馬は基本的に勝てさえすればいいので、強い競馬にも関わらず着差がつかなかった時に主に適用されるんだが、日本でディープが初めてなのは事実。しかも複数回(これは世界でも稀)。

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:36:13 ID:dbPyMiGB0
凱旋門の基準馬がディープだったとしたら
失格馬となった今はどういう評価になるのかの〜?

3馬身で7ポンドってそんなすごいわけじゃないんじゃないのよ?
デルタの120がポップロとの差を考えると大きな縛りに
なってるから生まれた1ポンド差なんじゃないかと思うんだよの。
ダイワメジャー基準にしたらすんげぇ高くなってしまうし
それこそロレやオペがあまりにカワイソスになるもんな。

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:39:05 ID:dbPyMiGB0
有馬記念のディープ以外の馬のレートが
軒並みキャリアベストを下回ってるとこ見ると
やっぱりレースレベルが低かったんじゃないのかい?
もし2着がドリームパスポートなら
普通にディープ127、ドリパ121、または120で
解決した話のように思える

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:39:16 ID:ibMtuirO0
>>723
失格じゃなく3位入線をしたレースの事実だけが考慮されるよ

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:43:04 ID:2ABlmrFf0
>>721
 や、ソングオブウインドでただろ。
たった2年でよ。

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:44:49 ID:ibMtuirO0
>>726
3年だろ

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:46:22 ID:CN8DPm3O0
エルコン産駒の一番の問題は神経質な気性だな
親父の一番悪い所が産駒の多くに遺伝してしまった・・・

729 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:46:23 ID:NTs3KqMi0
>>726
偉大な母父の影響が強くでた例外的な馬といえる。
種馬にとって殆どが外れというは致命傷。

730 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:47:05 ID:NTs3KqMi0
エルコン産駆は基本的に頭の悪い馬が多い。
まさにこの馬のファンと一緒だ。

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:50:09 ID:dbPyMiGB0
ディープ基地ほど頭が悪くマナーがない連中といえば
オペ基地とスペ基地ぐらいしか思い当たらないがね

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:51:39 ID:2ABlmrFf0
 3年か。みすったw

733 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:52:53 ID:NTs3KqMi0
凱旋門で蛯名というど下手糞の重りを載せていた事を考えれば、
エルコンの欧州での強さは賞賛に値する。この部分はファンも誇りに思っていい。

だがディープインパクトと同じ土俵にはたてないのだよ。。格が違うから。

734 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:53:35 ID:NTs3KqMi0
因みに僕はディープインパクト好きでも嫌いでもありません。

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:53:54 ID:dbPyMiGB0
ディープは失「格」だもんな

そらくらべらんねぇな

736 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:54:21 ID:NTs3KqMi0
うまいこといった。

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:55:03 ID:dbPyMiGB0
まぁなんにせよ
産駒って変換すらできないアフォみたいだから
何をのたもうて下さっても結構ですよ

738 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:55:34 ID:NTs3KqMi0
まあ誰にでも思い入れというものはある。
でもその思い入れと馬の強さはまた別物。

残念ながら欧州適性以外の部分でエルコンがディープに勝っているものはない。

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:55:47 ID:CN8DPm3O0
産駒を産駆と書くヤツに頭が悪いといわれてるよw

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:56:32 ID:dbPyMiGB0
ダート成績、短距離成績、連帯率はエルコンが勝ってますね

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:57:07 ID:CN8DPm3O0
>>737
被った
スマンw

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 14:58:20 ID:E/347CxWO
>>723
レートは失格や降着は考慮せずに、ゴール到達の評価。
去年で言えばカワカミはすごいことなってるぞ(笑)

それといいとこついてるので、次のレスで説明する

743 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 14:58:45 ID:NTs3KqMi0
>>740
コミュニケーションの本質というものを理解したまへ。
漢字しかり、屁理屈しかり。

君がなんといおうと世間様の評価はこうだ
ディープインパクト>>超えられない壁>エルコンドルパサー

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:00:05 ID:2ABlmrFf0
 ついでに言うとレーティングの最大値もエルコンの方が上。

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:01:11 ID:2ABlmrFf0
 世間の評価で実力が決まるのかwww
ならボクシングでは亀田最強なんだろうなぁw


746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:03:23 ID:ibMtuirO0
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/top50wrh/200701.html
トップ50ワールドリーディングホース
このことについて、IFHA(国際競馬統括機関連盟)から、『トップ50ワールドリーディングホース』が発表されましたのでお知らせいたします。
 今回の発表は、2006年7月1日〜2006年12月31日までに施行された世界の主要競走を対象としています。
 ランキングトップは、ブリーダーズCクラシック優勝のインヴァソールで129ポンドです。
 日本馬の掲載は8頭で、ディープインパクト(127ポンド)は第4位タイ、芝ではトップタイとなります。
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/top50wrh/pdf/20070126-top50.pdf


747 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:03:37 ID:NTs3KqMi0
レーティングってのは欧州基準だからな。
欧州馬場適性が高いエルコンの最大値が高かったというのは普通だろう。

>>745
亀田に関する世間の評価は「客寄せパンダ」だろ。
そんな事も分からないからエルコンまんせーとかいってディープの偉大さに気づかない。
まさにアフォ。

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:03:39 ID:dbPyMiGB0
>>743
誤変換ぐらい誰にでもあるもんだが
人様に対して頭悪い発言をされるからには
こちらとしても言わざるを得ないという話だ

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:04:04 ID:7PSwYWf40
ディープが1200でアイルラヴァゲインより強い産駒を出せるとは思わないんだけどw

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:04:24 ID:ibMtuirO0
すまん
誤爆った

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:06:19 ID:E/347CxWO
>>723
続きね。
ポップやデルタの活躍がディープを押し上げたというのは大きな間違い。あなたのいうように、本来なら枷となっていたはずだ。
ディープがハンディキャッパーの思惑通りに普通に高く評価するとどうなるか考えてみよか。

まずJC。二年連続で好走し、去年は場所を選ばずに一段と安定感を増したウィジャをキーホースにするとディープのレートは跳ね上がる。
凱旋門は125のディープがキーホースになっていたのだから、それを上回わるパフォーマンスと評価するなら、これが適切…といいたいが、ドリパを筆頭に日本での実績が乏しい馬の評価も跳ね上がるので、結局バルク辺りをキーホースにしたと思われる。

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:06:30 ID:dbPyMiGB0
機関車が126で大統領が127ってのはちょっと納得いかないなぁ

753 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:06:51 ID:NTs3KqMi0
客観評価しなければいけないときに、思い入れをいれてどうすんのと。
だからエル基地は頭悪いといわれんだ。

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:07:04 ID:ibMtuirO0
>>749
アホコテに向けて嫌味で言ってるんだろうけど
普通のディープ基地としてはまだ種付けすら始まってなくて
産駒の傾向なんて分かったもんじゃない時期に
そういうこと言われると不愉快

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:07:38 ID:2ABlmrFf0
 世間の評価なんてマスコミが適当に作れるだろ。
 ディープほどマスコミにヨイショされた馬はいない。

 世間の一般層なんて、競争馬といったらディープくらいしかしらないからそこで思考停止する。
マスコミがディープしか持ち上げないからね。

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:09:13 ID:VAqXkIV70
3歳時
126 57.0 98 エルコンドルパサー 牡 L M 117
124 56.0 05 ディープインパクト 牡 L E 118

4歳時
134 60.5 99 エルコンドルパサー 牡4 L
127 57.5 06 ディープインパクト 牡4 L E 123



757 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:09:36 ID:NTs3KqMi0
つまりディープはマスコミがヨイショして作った、
さして特別な能力ももってないただのG1何勝かしただけの馬。

755はこう思っているんだね。
だから素人といわれる。

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:10:58 ID:2ABlmrFf0
>>757
 他人をすぐにバカ扱いするのってコンプレックスがある証拠かね?
ヨイショされていたのは事実。

 また、俺はディープは薬物失格を除けば「最高の競争成績」だと思ってる。
だがそれは「最強」とは意味が違うってこと。

759 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:11:42 ID:NTs3KqMi0
>>758
素人の意見なんてきいちゃいない

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:12:03 ID:dbPyMiGB0
>>751
おたくのいいたいことはよくわかるんだが
今までの日本の馬のレートが低すぎたんだよね
特におたくが言ってるスペとかクリとかさ

はっきりいって適性の違う馬場でのレース結果を
統合して世界的な基準を作ろうとなるとどうしても矛盾が出てくるよ
デルタみたいなイマイチ君代表が
地球の南半分で一番大きなレースに勝てるというのは
日本のレベルが高いからというよりは
デルタは日本のスピード勝負には対応できないというだけの気がするんだ
だからデルタ@メルボルンの120は少し低いとも思うが
日本でのデルタに120も与えられるレースはない気がする
せいぜい117程度と見る

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:13:38 ID:eynLV8iTO
薬物まみれの馬と同じ土俵に上げないでくれ。エル様がけがれてしまう。

762 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:14:15 ID:NTs3KqMi0
まずエルファンが認識しなければいけない事。
ディープインパクトとエルコンドルパサーでは格が違うということ。
エルコンドルパサー程度では同じ土俵で勝負できないのだよ。

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:14:16 ID:2ABlmrFf0
757 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:09:36 ID:NTs3KqMi0
つまりディープはマスコミがヨイショして作った、
さして特別な能力ももってないただのG1何勝かしただけの馬。

755はこう思っているんだね。
だから素人といわれる。


758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:10:58 ID:2ABlmrFf0
>>757
 他人をすぐにバカ扱いするのってコンプレックスがある証拠かね?
ヨイショされていたのは事実。

 また、俺はディープは薬物失格を除けば「最高の競争成績」だと思ってる。
だがそれは「最強」とは意味が違うってこと。


759 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:11:42 ID:NTs3KqMi0
>>758
素人の意見なんてきいちゃいない


 反論すら許されないなら議論する意味ないぢゃんw
素人の定義も曖昧だけど以前の問題だな。
自称天才馬券師さんよw

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:14:19 ID:CN8DPm3O0
>>759
あなたの言質は占い師や預言者、宗教家そのものだw


765 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:15:02 ID:NTs3KqMi0
>>763>>764
屑ども、誰の許しをえて書き込んでいる?

766 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:15:45 ID:NTs3KqMi0
まあ冗談はこれくらいにするけど、
エルコン基地は程ほどにな。

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:15:54 ID:ibMtuirO0
>>765
死ねよ

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:15:56 ID:CN8DPm3O0
>>765
自らの意志だ

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:15:57 ID:E/347CxWO
>>723
さらに続き。
次に有馬だが、去年日本で安定した走りを見せ、有馬でも力を出したと思われるのはダメジャとドリパ。
プレが120そこそこの彼らをキーホースにすれば、普通に127に到達する。
が、ポップロックがデルタを上回ってしまうのだ。国内での序列もデルタ>ポップなのでこれは崩せない。
仕方なく、大体ディープはプレ117の馬の5馬身程前にいるというのを適用して、全体のレートを決定している。
つまり本来有馬のパフォーマンスは125までしか評価のしようがない。
だが、ハンディキャッパーはそれではディープの走りを正当に評価したことにならないと判断してウィナーズマージンを適用して1ポンド上げて126にした。
それがさらにハンディキャッパー会議で1ポンドの上乗せを許されたってことだ。

バルクもデルタもポップロックもディープのレートを上げるのには何ひとつ貢献していないんだよな。

バルクは秋天のダメジャのレートには貢献したけどね。

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:16:40 ID:dbPyMiGB0
俺なんかはディープのベストレースは春の天皇賞だったと思うんだが
レートは123だもんな
そこらへんは低すぎる気がする


771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:16:42 ID:2ABlmrFf0
 あー。つまりあれか。

 「もっこりクン」とやらが痛い発言をすればするほどディープ基地の品格がさらに落ちるわけか。
ディープ基地を装っているだけかも?(ワラ

 俺はディープ基地ぢゃないけど、ディープ基地からしてもウザイだろうな。コイツ

772 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:17:16 ID:NTs3KqMi0
まあたかが馬畜生にそんなに思い入れるなよ。

773 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:18:10 ID:NTs3KqMi0
>>770
確かにあのレースはディープインパクトそのものだった。

774 :もっこりクン ◆l.do.NhMW2 :2007/01/26(金) 15:19:05 ID:NTs3KqMi0
>>771
そもそもディープは好きでも嫌いでもないと書いてるんだが。

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:19:12 ID:2ABlmrFf0
>>770
 2006年天王賞(春)

1 ディープインパクト (三冠+GU3勝)
2 リンカーン      (日経賞・京都大賞典・阪神大賞典)
3 ストラタジェム   (江坂特別)
4 アイポッパー   (万葉S)
5 トウカイカムカム  (大阪―ハンブルクカップ)
6 ファストタテヤマ (02年京都新聞杯・みなみ北海道S)
7 マッキーマックス (ダイヤモンドS)
8 ローゼンクロイツ (毎日杯)
9 トウカイトリック (比叡ステークス)
10 デルタブルース  (菊花賞)
11 シルクフェイマス (AJC・京都記念・日経新聞杯)
12 ナリタセンチュリー (京都記念・京都大賞典)
13 ビッグゴールド   (大阪城S)
14 アドマイヤモナーク (サンシャインS)
15 ハイフレンドトライ (九十九里特別)
16 チャクラ     (目黒記念・ステイヤーズS)
17 ブルートルネード (岩清水S)

 これぢゃぁなぁ。。。

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:19:24 ID:CN8DPm3O0
>>772
あんたは馬券で身を滅ぼすなよ

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:20:20 ID:dbPyMiGB0
>>775
そうなんだよな
メンツで損してるんだよな

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:24:41 ID:ufIxwRzrO
春天はオバケでした。

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:26:52 ID:CN8DPm3O0
面子に関しては一生いわれるだろうな・・・
弱メン圧勝より強豪との首差勝ちの方が価値が高いのに
まぁディープの責任ではないんだけどな

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:30:42 ID:2ABlmrFf0
 今年の有馬とかJCを誰かが出してきそうな予感。

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:31:11 ID:ibMtuirO0
>>775の書き方だと
2006有馬
1 3枠 4 ディープインパクト 牡4 武豊  三冠、有馬、JC、宝塚、春天
2 1枠 1 ポップロック 牡5 ペリエ  
3 4枠 5 ダイワメジャー 牡5 安藤勝己  皐月、秋天、MCS
4 3枠 3 ドリームパスポート 牡3 内田博幸  
5 5枠 8 メイショウサムソン 牡3 石橋守    皐月、ダービー
6 2枠 2 デルタブルース 牡5 岩田康誠  菊花、メルボルンカップ
7 6枠 9 トウショウナイト 牡5 武士沢友
8 7枠 12 アドマイヤフジ 牡4 武幸四郎
9 6枠 10 アドマイヤメイン 牡3 柴田善臣
10 4枠 6 スイープトウショウ 牝5 池添謙一   秋華、エリ女、宝塚
11 5枠 7 コスモバルク 牡5 五十嵐冬   シンガポール国際C
12 7枠 11 スウィフトカレント 牡5 横山典弘
13 8枠 13 ウインジェネラーレ 牡6 蛯名正義
14 8枠 14 トーセンシャナオー 牡3 勝浦正樹

1 3枠 4 ディープインパクト 牡4 武豊  三冠、有馬、JC、宝塚、春天
2 1枠 1 ポップロック 牡5 ペリエ   メルボルンC2着、目黒記念
3 4枠 5 ダイワメジャー 牡5 安藤勝己  皐月、秋天、MCS
4 3枠 3 ドリームパスポート 牡3 内田博幸  皐月、菊花、JC2着
5 5枠 8 メイショウサムソン 牡3 石橋守    皐月、ダービー
6 2枠 2 デルタブルース 牡5 岩田康誠  菊花、メルボルンカップ
7 6枠 9 トウショウナイト 牡5 武士沢友 アルゼンチン共和国杯
8 7枠 12 アドマイヤフジ 牡4 武幸四郎 日経新春杯
9 6枠 10 アドマイヤメイン 牡3 柴田善臣 青葉賞、ダービー2着
10 4枠 6 スイープトウショウ 牝5 池添謙一   秋華、エリ女、宝塚
11 5枠 7 コスモバルク 牡5 五十嵐冬   シンガポール国際C
12 7枠 11 スウィフトカレント 牡5 横山典弘 秋天2着
13 8枠 13 ウインジェネラーレ 牡6 蛯名正義 日経賞
14 8枠 14 トーセンシャナオー 牡3 勝浦正樹 セントライト記念
で、すごく揃ったメンバーに見える

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:32:59 ID:E/347CxWO
ディープが実際の対決での結果を覆す序列を作ったのは2回目。
言うまでもなく、一昨年のディープ>ハーツのこと。
恐ろしいことに一昨年のディープの124は自身のパフォーマンスのみで叩き出した数値ではない。
宝塚の125も実はウィナーズマージンが適用されてる。本来はキーホースナリタセンチュリー115から算出した121(驚愕だろ?俺だけかな笑)
ウィナーズマージン使って124で会議に提出し、さらに1ポンド上乗せされてる(笑)
某ハンディキャッパー曰わく、ハンディキャッパー会議の偉いさんが『もう1ポンドやってもいいんじゃない?』って言ったんだとさ(笑)

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:35:43 ID:2ABlmrFf0
 やっぱり来たw

 ちなみに2着とか考慮して描いてないのに。
春天は重賞すら勝ち馬が少なかったから代表の勝鞍を選んでみただけ。

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:37:45 ID:ibMtuirO0
>>783
まあ条件戦の勝ち鞍よりGT2着のほうが価値があるなと思って書いただけw

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:38:55 ID:2ABlmrFf0
>>784
 それなら「>>775の書き方だと」って前フリおかしいだろw

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:39:19 ID:ibMtuirO0
>>785
まあなww

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:44:14 ID:dbPyMiGB0
>>782
俺にいわせりゃその辺が作られたアイドルっつー感じを醸し出す要因なんだが
宝塚はナリセンが2着って時点で終わってんだよな

なんつーかレーティングシステムの根本的な欠陥な希ガス
125は高すぎると思うよ、宝塚は。
121か122で妥当な線と思うけどね。
グラスの宝塚でも125はついてなかったはずだ

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:47:26 ID:zpI2CBY20
ホント、オープン特別級だなw

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:50:35 ID:ibMtuirO0
>>787
まああの馬場は重馬場適正が問われるレース&上位人気の馬は
ディープを除いてそれぞれ不安点があったからね
レーティングは別としてある意味
バラゲーとナリセンが上位にきたのは仕方が無いよ

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:53:06 ID:2ABlmrFf0
 しっかし7歳だか8歳が重賞やG1戦線で普通に何頭でるなんてどうなのかと。
晩成馬が多くなったわけでもないだろうに。少なくともピークは過ぎてる馬達だろ。
さらに、その世代の大将格は引退しているしさ・・・。

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:57:22 ID:dbPyMiGB0
スペの春天118ってのが低すぎるんだよな
3馬身で5ポンドしか差をつけてないってものおかしい

ナリセン115でディープ121+4ポンド

スペ118でグラス123+0

どっちがおかしいかは一目瞭然な希ガスのは俺だけか?

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:58:56 ID:CN8DPm3O0
>>790
下が弱いから稼げる
で調教師も馬主も引退させないんだよな

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 15:59:07 ID:WijtNTqt0
ハーツとススズが最強争いすべき

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:15:59 ID:CN8DPm3O0
もし現3歳のレベルが高く海猿やホウオーあたりが
秋の古馬との対戦でボコボコにしてしまったら
2005、06年は何だったんてことになるかもなw

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:17:43 ID:dbPyMiGB0
>>794
普通にありそうな話だけど
ドリパスがいるからボコボコにはならんのではないか?

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:26:16 ID:CN8DPm3O0
>>795
俺は現4歳について全体的に普通の世代だと思ってる
2003年世代と同等ぐらいかな
ドリパスについてはいまいち分からんw
一皮むければロブロイになれるかもしれないし善戦マンのままで終わるかもしれん



797 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/26(金) 16:29:51 ID:H+lkVfbhO
03世代は弱いことで有名ですが

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:33:09 ID:CN8DPm3O0
適当に当てはまる世代が見つからなかったから当てはめただけw
クリスエス=ディープと考えてね

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:38:36 ID:dbPyMiGB0
ナリブの皐月、ダービー
ウンスの菊
ガンの春天
グラスの宝塚
タップのジャパンカップ
クリの有馬

あたりにはディープは普通にまける希ガス

春天は逆の立場になると思うけど

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:40:41 ID:dbPyMiGB0
ガンの春天は互角な勝負なき瓦斯

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 16:43:44 ID:dbPyMiGB0
99年当時はアドベのダービーが115だったことを思えば
ナリセン115ってのが全体的なレートの押し上げを感じさせる

その中で国内レート126のエルは相当高い評価を受けていたとしか考えられない
サンクルーで128、凱旋門134を考えると126はむしろ不当に低い


802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 17:04:28 ID:VMjv1OEBO
>>787
てか春天ならまだ125でも分かるよな

宝塚は大してって感じ

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 17:27:26 ID:NvI9ANNL0
>>769
それ結局デルタ(とポップの関係)に(間接的に)足引っ張られたけど
ディープだけ救済措置が取られたってことじゃないのか?

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 17:35:49 ID:dbPyMiGB0
今だから分かる馬の強さを元に
ディープのGIをレイティングするとしたらオマイラならどうつけるよ
皐月118⇒妥当
ダービー124⇒121
菊118⇒妥当
有馬121⇒まぁ妥当
春天123⇒124か125
宝塚125⇒121つーかこれはマジでおかしい
凱旋門125⇒121でレイルリンクが123か124あたりがいい希ガス
JC127⇒インディジェナスを挟んでモンジューのスペが123ならこれも123で十分
有馬127⇒まぁ妥当か

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 17:46:21 ID:ek1H9oA9O
ウィナーズマージンだかなんだか知らないが
宝塚やジャパンカップ有馬記念に下駄をはかす必要は全くないじゃん
妥当な値がでてるだろう

クリが124でドープが127とかマジで理解不能

合同フリーハンデが国内の関係では一番まとも

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 17:50:27 ID:6Te6EEN50
スペが勝ったJCでは2着が香港の7歳馬インディジェナスだったが、
エルコンがインディジェナスに負けていた可能性は考えられんな。

807 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/26(金) 17:54:18 ID:H+lkVfbhO
>>805
メインが大逃げしただけの
実質ミドル〜スローの流れを
メルボルンC馬などクリ有馬以上の実績を持った馬を相手に着差以上の楽勝したらからでしょ
ついでに前走の国際GTも勝って欧州年度代表馬を破ってる


こんなところな希ガス

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:13:30 ID:ek1H9oA9O
着差以上の強さには加点しながら

9馬身差=18ポンドの差をつけないのはおかしいだろ
馬場メリットで逃げ残りのザプレ114でタップ132は厳しくとも
先行で中山での9馬身で
リンカン113で131としないほうが腑に落ちない




809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:19:55 ID:dbPyMiGB0
基本的に有馬のレートが押し上げられた要因は明らかに他馬の海外遠征にある

ディープ⇒凱旋門3位入線
ポップロック⇒メルボルン2着
ダイワメジャー⇒キャッシュコールマイル、シンガポール国際勝ち馬に圧勝
ドリームパスポート⇒プリンスオブウェールズ勝ち馬に先着


デルタブルース⇒メルボルン勝ち
コスモバルク⇒シンガポール勝ち



こういった裏づけがあるから今まで遠慮がちだった
レーティングがまともになったといえる
スペは129はつけても問題なかったろうし
クリも130はつけて問題なかったはずだ

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:22:55 ID:E/347CxWO
距離カテゴリーで1馬身が何ポンドに換算されるかわかってない人がいるみたいなんで、数値を考えるなら、その辺は自分で調べてからレスした方がよいよ。

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:38:35 ID:dbPyMiGB0
9馬身=6kgとして
だいたい13か14あたりが妥当だね

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:43:53 ID:dbPyMiGB0
リンカーン110が低いのが問題なんじゃないのよ?
リンカーンが後の117程度の力を発揮していたと仮定すると
クリスエスに131をつけるのは全然問題ない気がするが、
そういうのは妄想だな、確かに

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:47:20 ID:dbPyMiGB0
プレの113を適用しても127にはなっていいとは思うんだが
どう思う>>810

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 18:49:08 ID:dbPyMiGB0
まぁいいや落ちます

このスレクスリだなんだ騒ぐヤツがいなくて楽しかったよ

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:08:26 ID:ATh08xTT0
薬だって騒がれるのは仕方ないけどな

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:09:48 ID:ibMtuirO0
騒ぐ奴は一握りしかいないけどね

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:16:11 ID:O3HXg/xjO
JCのパフォーマンスもエルの方が上じゃないか
ディープは結構一杯だったと思う
2頭を比べるにはやはりJCと凱旋門がキーになると思う

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:16:32 ID:WnCySccw0
辻褄の合わない謝罪会見で禊がすんだらしい

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:18:38 ID:ibMtuirO0
>>817
もしかしてディープ基地みたいに着差だけで考えてるの?


820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:19:45 ID:q2Db0rTx0
薬の話と世間の評価の話は、いまさら持ち出しても意味がない。
知らない人、わかってない人はいないんだから。

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:36:20 ID:O3HXg/xjO
>>819
いや着差だけじゃなくて、持ったままで直線に入り
他馬の追い出しを待って、追ってきた馬よりさらにいい脚を使い置き去りにするってレースは
相当力がないとできないと思うんだが
ゴール板辺りでもまだ余裕だったし
ディープはなんつーか普通に回って馬場のいいとこを走って勝ったって感じ
もちろん3〜4コーナーの捲る脚は速かったがね
やっぱみんなはディープのJCの方が凄いと感じるのかな

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 19:49:44 ID:ibMtuirO0
>>821
着差のつきにくいスローで後ろから行って
決定的な2馬身差
まあレーティングがさほど変わらないしどっちもかなり強い競馬だと思うけどね

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 20:01:58 ID:VMjv1OEBO
>>822
確かに!!

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 20:18:41 ID:E/347CxWO
>>813
キーホースをどの馬にするかってのは、『出走馬の数値をどの程度に評価したいか』という思惑で大きく変わってくる。
もちろんあなたが言うように127程度に評価しても差し支えないとみるが、JCの大負けでタップとの差を大きくできないという理由がある。

こういう場合、どちらも『ハマった感』が強いと評価され、そこそこの数値に落ち着いたと捉えた方がいいのではないか。

一番大きな理由はエルコンの126という数値の壁ではないかと

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 20:23:05 ID:vCn3JSx/0
2頭がベストの状態で今戦ったとすれば
勝つのはエルだろうね。
イブラ禁止薬物になっちゃったし。

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 20:24:03 ID:ibMtuirO0
>>825


827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 20:30:19 ID:jjNBg8p80
不味い餌だ

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 21:05:30 ID:2Sa1SLhR0
この流れをまとめると
レースも格付けもディープは八百長ってことですね

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 21:39:31 ID:E/347CxWO
エルコンの126は日本競馬では破格の高レートだった。キーホースがエアグルだったからな。

翌年のレートはなんといってもモンジューとデイラミという、3歳、古馬のトップのレートの高さに尽きる。

だから、その下の混戦レベル(凱旋門前まではエルコンもその中の一頭)のレートも高くなっている。
去年はいきなりハリケーンランがキングジョージ前に前年より大きくポイントを落として125。
別に前年より弱くなったとも思えないが、トップのレートが落ちれば、全体のレートが低くなるのは当然。
ハーツも不幸。前年に直接下したにも関わらずディープの下に序列されたことで、ドバイの勝ちもディープより高く評価できなかった。
そして上がり馬が高齢牝馬のプライドなんだから、これはもう全体的に『混戦』として下げざるを得ない。

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 21:51:53 ID:VMjv1OEBO
要は去年のレベルは日本も世界的にも低い

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 21:53:28 ID:E/347CxWO
上半期が高く評価できなかったので、そんな中で世界のハンディキャッパーはディープの海外遠征を睨み、ディープがその中で抜け出すことで全体を高く評価できると思っていたかもしれない。
実際欧州では決してレベルが低い年とは思っていなかったが、最初にトップクラスを低く見積もり過ぎたのが原因で修正しにくくなってしまったので、ディープに頼っていた部分は大いにあると思う。

建て前としてプレと着差から数値で評価するというのは、こういったジレンマを回避できないということが実は多々ある。

日本競馬における、グラスペクリなんてのは、日本競馬の格の中におさめてしまうには本当に惜しい存在だった。

厳然たる欧州>日本の格の壁や一度つけてしまった序列を越えるというのは容易ならざるものだったのだ。

ディープは悪い言い方をすれば『世界ぐるみの八百長』かもしれないが、それを突き通してもお釣りがくるくらいの衝撃を世界に与えていたってのは、素直に『凄い』と思わないかな?

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 22:05:25 ID:4Z2kuvC3O
レート房うざいよ。

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 22:09:00 ID:q2Db0rTx0
>上半期が高く評価できなかったので、そんな中で世界のハンディキャッパーは
>ディープの海外遠征を睨み、ディープがその中で抜け出すことで
>全体を高く評価できると思っていたかもしれない。

違う『凄い』かも。
ビックリした。
プロ中のプロでもこんな見方をするのか・・・
まあ、「見込んでいかなきゃ仕方ない部分」を完全に排除することはできないんだろうし、
その意味では仕方ないね。

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 22:44:34 ID:MMMACMj/0
顕彰馬にどっちが先になれるかで決めたらいいんじゃない?
平等だしこれでいいんじゃないかな。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 22:59:36 ID:PXzzyEe60
>>834
それじゃどっちが強いかわからないよ。直接対決がない以上レートで決めるしかない。
これが最も平等な方法だと思うよ。

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:11:43 ID:1SHqD0f+0
世界でこんなにディープや日本競馬が注目されたのは、高速ネットの普及により
リアルタイムで日本のいろいろなレースが見れるようになったというのも大きいような。



837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:17:44 ID:aa9z56170
エルはデイラミとモンジューのおかげで不当にレートが跳ね上がってるので
実質は125ってとこだね

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:34:50 ID:ek1H9oA9O
ドープはなんのリファレンスもなく跳ねあがってる
まさに祭り上げ

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:36:37 ID:ek1H9oA9O
だいたい文殊もデイラミもいないサンクルーの128はどーすんだw

さすがドープ基地w

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:48:01 ID:MlJe/mQOO
薬厨死ね

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:55:30 ID:fWauMJTJ0
エルコンドルパサー=劣化版デルタブルース
こんなもん

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/26(金) 23:57:50 ID:GPq/xc8/0
デルタなら凱旋門勝てるってことか

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:16:28 ID:olJfF8I60
ここらでモンジュー親子のビデオでも見てひと休みしないか。

ttp://www.coolmore.com/stallions/ireland/montjeu/

ttp://www.coolmore.com/stallions/ireland/hurricane_run/

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:32:41 ID:iQhN5AMa0
>>839
つまり凱旋門賞もデイラミとモンジューが出ていなければ128ぐらいになると思いませんか?
そして2着だから127あたりが妥当と思われますが・・・・・

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:33:16 ID:kEd/Sfs30
正直な話モンジューってハリランより弱いよなw

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:37:06 ID:olJfF8I60
相手が弱いとはいえ2着に6馬身差を付けたサキーの凱旋門賞のレートは133。

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:37:41 ID:Ix7JUYKe0
>>844
文殊とデイラミが出ないでエルが2着ってwww
仮説を立てるにしても勝ち馬を上げなければ答えようがないな

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:43:46 ID:wvH+mnj8O
ディープ=ブリガディアジェラード
リンカーン=ニジンスキー
ダイワメジャー=デインヒル
アロンダイト=ドバイミレニアム
ポップロック=ミルリーフ
シーキングザダイヤ=サンデーサイレンス
メイショウサムソン=スウェイン
ドリームパスポート=モンジュー
アドマイヤムーン=アラジ
フサイチパンドラ=マカイビーディーバ
カワカミプリンセス=キンツェム
ハーツクライ=リボー


去年の日本のレベルは普通にこんなもん
確かに
リボー≧ブリガディアジェラードって言われても皆悩むもんな

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:48:39 ID:iQhN5AMa0
>>847
モンジューがいなかったらマークがエルコンに集中してクロコルージュの強襲にあいそうですねw
>>848
痛いディープ基地になりすましてるのバレバレですよ。

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:50:32 ID:AJo6s0AM0
モンジューとハリランは能力的にはそんな差はないんじゃね
ただハリランは気性的な欠陥があってそれが表ざたになってからは一度も勝ってない

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:53:27 ID:Ix7JUYKe0
>>849
>>844の仮定の勝ち馬はクロコルージュなのか?

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 00:56:46 ID:iQhN5AMa0
>>851
まあ出走馬が変わればレース展開も変わりますしエルコンに土をつけたクロコルージュが一番可能性があると思いますが

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:01:12 ID:Ix7JUYKe0
>>852
凱旋門の着差で判断すれば仮定の話でなく捏造に近くなるぞ・・・


854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:02:07 ID:52d90bzWO
>>851
まあハリランはモンジューの化身と考えてよさそうですね。戦績もよく似てる。

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:04:36 ID:iQhN5AMa0
>>853
ですから出走馬が変わればレース展開もかわるでしょう?
モンジュー、デイラミがいなければマークされるのはエルコンになるでしょうから。

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:05:30 ID:dKe8zinp0
馬場が全然違うのに比較など無理
少なくとも去年の凱旋門の馬場はディープにとって不利なものではない。
エルコンのときはあまりに酷すぎる馬場だし。

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:07:45 ID:Ix7JUYKe0
>>854
俺が言いたいのは勝ち馬をすり替えて仮説をたてるのは無理があるということ

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:07:57 ID:iQhN5AMa0
>>856
馬場が悪いときは先行馬が有利ですよ。タップダンスのJCがいい例だと思いますが。

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:08:58 ID:Ix7JUYKe0
>>857

>>854>>855の間違い

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:19:59 ID:9owqKzQdO
どっちも素晴らしい馬でしたね


861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:21:29 ID:olJfF8I60
しかし、実際に古馬で凱旋門賞を逃げ切った馬なんてリボーほか数頭なのです。
アレッジド、エリシオは3歳時。

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:22:44 ID:AJo6s0AM0
>>861
リボーもアレッジドも史上最強候補の名馬だな
ただまあ エルコンドルは場合は特殊馬場に助けられてるからな

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:25:03 ID:dKe8zinp0
>>858
というか、だから蛯名は逃げを選択したんだろ。
ラビットに惑わされないため、というのもあるらしいが。
有利不利を極力無くすための逃げだったと思うんだが。
あれだけパワーのいる馬場は欧州馬、
とくにサドラーズウェルズの血を持つモンジューにとってはおあつらえ向けの馬場だと思うけど?

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:26:51 ID:AJo6s0AM0
>>863
出走場の何割かは実力が発揮できなくなったのは間違いない
エルはそれなりに実力を発揮してたろうがな

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:28:27 ID:dKe8zinp0
>>864
だろうけどモンジューにとっては力を存分に発揮させる馬場だったな。
むしろ馬場が良かったとしてもエルは力を出せるわけだから。
どっちが有利とかは言えないな。

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:28:41 ID:iQhN5AMa0
>>863
どちらにしろエルコンの2着は馬場による影響が大きいということです。
デイラミは真の力を発揮していませんし。

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:29:47 ID:dKe8zinp0
>>866
そう、つまり馬場がよければ勝ってた可能性もあるわけだ。

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:29:48 ID:Ix7JUYKe0
>>864
乱暴な仮定だが
去年の凱旋門賞が99年の馬場だったらどういう結果になってたと思う

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:31:29 ID:dKe8zinp0
>>866
つまりエルコンも真の力を発揮してたかわからんわけだ。

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:31:34 ID:AJo6s0AM0
>>868
ダートとか1200mと同じで走ったことない環境 予測も立たないな

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:32:07 ID:olJfF8I60
>>863
初めは控えようとして手綱を引いているので、意図した逃げではない。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:32:32 ID:dKe8zinp0
普通に考えれば馬体の小さいディープには不利だと思うけど。

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:33:14 ID:dKe8zinp0
>>871
逃げも選択肢の中になければずっと引いてる。

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:33:48 ID:AJo6s0AM0
>>869
あれだけ走れば充分発揮してたと考えるのが妥当じゃないか?
もちろん条件が変わればエルが勝ってた可能性はあるが
確率的には低いな

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:33:54 ID:iQhN5AMa0
>>869
デイラミは重苦手先行せず
エルコンはダート、重OKであの馬場で先行なら実力以上のモノが出せたとおもいます。

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:35:44 ID:dKe8zinp0
>>875
実力以上のものなんか出るわけないでしょw
おかしなこと言うね。
どの馬場にでも対応できることも能力ですよ。

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:36:53 ID:iQhN5AMa0
>>876
実力以上=実力+展開だと何故理解できない?

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:38:06 ID:dKe8zinp0
>>877
その展開自体もエル自身が自らの実力で作り上げているわけだが。


879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:39:14 ID:iQhN5AMa0
>>878
だから馬場はエルコンに作れないだろうが!

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:39:16 ID:olJfF8I60
>>871
半年に及ぶ遠征の総決算で、引っかかったからといってずっと引っ張るほど
蛯名も馬鹿ではないでしょう。

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:42:16 ID:dKe8zinp0
>>880
だから逃げは想定の中にあったってことだろ?

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:45:58 ID:dKe8zinp0
>>879
だから馬場に合わせた展開を作り上げたんだろ、エル自身が。
全ての馬が馬場が悪いからって突然逃げられるわけじゃないだろ?
展開が向いた向かないなんて言ってる時点で弱点晒してるのと一緒だよ。

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:46:16 ID:olJfF8I60
普通、騎手はどんな状況も一応想定はしているでしょ。

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:47:30 ID:AJo6s0AM0
まあ、あんまりエルコンドルを神格化してるのも痛いなぁ
ボルジアやクロコより少し強いレベルで重でも力を発揮できるその程度の馬でしょ

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:49:07 ID:Ix7JUYKe0
>>884
神格化はしてないでしょ!?
あくまでも現実を語ってるだけで

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:52:33 ID:dKe8zinp0
>>884
そんな馬が今までどんくらいいると思ってるんだよw

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:57:14 ID:AJo6s0AM0
わかってるならOK
その程度じゃ ディープには及ばないがな

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:58:34 ID:dKe8zinp0
>>887
なんで?
↑ここ重要
ディープ基地の大半がこれについて答えられない

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 01:59:37 ID:Ix7JUYKe0
>>887
つまり君はディープ>エルにしたいために
ハリラン=文殊にしたいわけだw

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:00:31 ID:AJo6s0AM0
>>888
またなんで病かよ
ディープの強さは世間、関係者色々認めてるだろ 

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:02:21 ID:AJo6s0AM0
>>889
そんな色眼鏡でしか見れないやつとは話すことはない

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:02:32 ID:dKe8zinp0
>>890
フランスの競馬関係者はディープよりエルコンを評価してることについては?

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:05:07 ID:AJo6s0AM0
>>892
レートから判断してるのかな?それなら答えはわかってると思う
知りながらいちいち聞いてくるのがめんどくさいなー

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:06:39 ID:olJfF8I60
一部のファンはともかく、エルコン陣営はいたってリアリストだったと思いますけど。
半年の遠征も、欧州の中長距離への適性が未知であった事に加え、10月のロンシャンの馬場が重くなり
がちというのを見越し、馬場に慣らす為というのもあるわけで。常に最悪の状況を想定していたという印象。

逆にディープ陣営は、どうやったって凱旋門賞は勝てると思っていたんじゃなかろうか。
天候や当日の馬場など、メディアはすべて幸運でかたずけていたけど。

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:08:19 ID:Ix7JUYKe0
>>891
色眼鏡で見て文殊=ハリランにしたのは君だろうw
それに合わせて答えただけだ


896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:10:08 ID:dKe8zinp0
>>893
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1995108742/story-10.html


897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:14:29 ID:AJo6s0AM0
>>896
認知度が上と書いてあるだけでフランスの関係者がディープよりエルコンドルのが上と
認めてるとはどこにも書いてないようだけど?

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:15:47 ID:dKe8zinp0
>>897
認知されているということは評価されているということですよ。
現地がどういう国だかわかってる?

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:17:13 ID:AJo6s0AM0
>>898
認知されてる=評価されてるではないでしょう
どういう国か書いてくれ

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:22:22 ID:Ix7JUYKe0
欧州の韓国w

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:26:23 ID:AJo6s0AM0
どういう国かわかってると言いながらちっとも答えがないなw
そろそろ寝るぞ 早くしてくれ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:30:07 ID:AJo6s0AM0
返事がないので寝る

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:30:21 ID:olJfF8I60
凱旋門賞当日は各国から応援にくるから、特定の国とはいえないと思うよ。
99年もドイツ人が多かったらしい。

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 02:41:46 ID:0N5ry1BdO
ある企業の人の話だが
フランス企業と競ってた時に現地の外国人たちが
勝つためなら何でもするから気をつけろと忠告されたらしい

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 05:11:28 ID:uHkzzwQCO
去年のキングジョージ前のハリケーンランは125。キングジョージ勝った後で126
前年130の馬がだぞ?
エルコンの凱旋門前のプレ128はどう考えてもモンジューとデイラミのレートが高い恩恵を受けているのは確か。

ハリケーンランクラスが99年にたくさんいたって考え方もあるだろうけど、その時のトップに君臨する馬を低くしすぎた感はやはりあるよね。

だから俺はレートを短絡的に縦で比較することはしないことにしてる

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 06:33:19 ID:lmN6ZihqO
ウェスターナーが2着の凱旋門なんて実力が疑われてましかたない

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 06:55:57 ID:52d90bzWO
どうでもいいけどアホくさいぐらい3歳馬有利すぎる。ディープもエルコンも3歳で行けば勝てたかな?

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 07:25:35 ID:ladJlaN70
デイラミいつから道悪だめなことになってんの?

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 08:05:22 ID:1MTdDRCPO
>>908
「当日の馬場で出走を迷った」とかデイラミ陣営の弁だが、単にモンジューに道悪で負けた時の予防線だと思う。デイラミ自体成績見る限り重が苦手だと思えないしな

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 08:10:18 ID:ladJlaN70
>>905
サンクルー終了時点でのデイラミはコロネーション勝ちの129あたりだった希ガス
モンジューも愛ダービーの出走馬でサンクルーに出てる馬はいないから
サガミクスの持ちレート126からしたら
エルコンの128はなんら過剰評価ではない

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 08:11:16 ID:ladJlaN70
>>909
トン

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 08:46:17 ID:wvH+mnj8O
凱旋門っていいな

こうまでして日本の目標になるとは。勝ったらお祭り騒だろうな。
まぁ、いーや 俺の中で
エル>ディープ
これで十分

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 09:17:20 ID:Ix7JUYKe0
>>907
春に2冠とった馬に対して世間は真っ先に3冠って騒ぐし
それを制して凱旋門賞参戦というのは勇気がいるからなw
エルコンの場合は3歳時点で血統背景からマイラー〜中距離馬と思われていたから
ただエルコンのオーナーがディープ所有してたらいったかもしれんし
金子もまたディープみたいな馬に巡り会えたらいくかもしれないなw

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 09:59:42 ID:uHkzzwQCO
>>910
その考え方でいけば、ハリケーンランがキングジョージ前で125は低すぎるよな。
一戦負けてるけど、128くらいはあってもおかしくないだろ?
128あったらハーツはキングジョージ後にディープに並ぶくらいには評価されていたはずなんだ。
実際勝ってるんだし、ドバイでウィジャに圧勝してるんだから、前年の国内の序列崩しても一向におかしくない。

こうやって考えていくと、エレキューは残念だったが、前評判通りに凱旋門賞はレート的にもなかなかのメンバーになっていた可能性は十分にある。

128ハリケーンラン
128シロッコ
125(または126)ディープインパクト
122(126)プライド
みたいにね。

このくらいのレベルになってくると、凱旋門の結果でプライドがハリケーンランとシロッコに並ぶ可能性も出てくるので、レイルリンクは130くらいはいけそうだ。
この時点で再びディープはハーツの上にくる127くらい。
ほら、JCと有馬の評価次第で130の大台まで見えてきた。

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:25:00 ID:ladJlaN70
ハーツクライは現在の評価でもレーポスに高すぎると批判されてたはずだ
ハリランに至ってはシッロコより弱いとされてる
ムリ
ハリランの去年が高すぎたと言われているのが主流で
125はむしろ妥当な評価になったとみるべきだろう

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:32:26 ID:uHkzzwQCO
ハリケーンのレートは凱旋門、BCの敗戦で下方修正すればよい。

間違いなく凱旋門まではチャンピオンの格を保持。シロッコと並んで128が二頭いるなんて別に高くないだろ。
それだけの結果は残してる。

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:34:40 ID:ZiM2v6OhO
当時をリアルで見てないディープ基地がエル云々を語る資格はないだろ。
所詮脳内妄想。

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:42:31 ID:ladJlaN70
去年の凱旋門が高すぎたと判断されたんだろ

去年の基準が保たれるならレイルリンク130もおかしくない気がするが。
バゴ126だったからな

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:50:45 ID:ladJlaN70
99年の凱旋門と決定的に違うのは
デイラミが9馬身ちぎったロイヤルアンセムですら
インターナショナルで8馬身ぶっちぎっていたってことだ
タイガーヒルもバーデンを3馬身ちぎっている
その環境下での凱旋門は
偏差の高い連中によるレースでさらにその中で2頭が
ブっちぎれたのだから普通に134はついて問題ない

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:51:26 ID:Ix7JUYKe0
>>916
あなたはレートに詳しそうだから一つ聞きたいんだが
2003年の有馬記念のクリスエスのレートを国内の比較で
130ぐらい与えてもいいと考えてるが(異議があれば修正してもかまわないから)
2004〜2006年の有馬記念のtop5のレートはどれぐらいに見積もれる?
多分ロブロイ、タップあたりがキーとして可能だと思うけど、どう?

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:57:44 ID:ladJlaN70
06は全体が混戦模様だった上に
凱旋門もハリランがイマイチ馬Prideに差されるほどの状態で
レイルリンクに130は難しいのは容易に理解できる

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 10:59:05 ID:CpuWZh6o0
ID:Ix7JUYKe0って昨日から必死なクリ基地だったのか

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:04:04 ID:ladJlaN70
サンクルーの基準馬はおそらくLaverockだろうから
122のこいつから2馬身+αの
プライドに122(126)なら
ハリラン125は全く問題ない
キングジョージもハーツ基準にすれば全く問題ない

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:05:38 ID:Ix7JUYKe0
>>922
いや俺はクリ基地じゃないよw
レートで比較するなら2004〜2006年のレベルがどうなのかな?と思って
2002年は比較的レベルが高いといわれてたからね


925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:13:24 ID:0Dbb7CW40
>>917
意味が分からん、お前馬鹿だろ?
生で観てようと後で録画で観てようと同じレースだろ。
リアルで観ていないと語る資格がないというのが脳内妄想なんだがw

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:14:09 ID:ladJlaN70
エルがディープに3kg与えて勝てるかっつったら勝てる気がするけど

グラスペオペオペに6kg与えて勝てるかっつったら微妙な気がする

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:15:03 ID:ladJlaN70
オペオペw
→オペクリね

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:24:07 ID:6KsDeIXp0
トップ50WLHでもディープは芝1位になりましたw
エル程度の駄馬とか格が違いますねwww

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:24:26 ID:1MTdDRCPO
>>925
戦前(結果のわからない時点での)空気を体感してレースを見るのと既に結果の出ているレースを後に見るのでは全然違うと思うよ

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:25:48 ID:0Dbb7CW40
>>926
与えるというのは相手が−3もしくは−6の斤量を減らすって事?
それともエルが+3もしくは+6の斤量増って事?

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:31:06 ID:ladJlaN70
>>930どっちでもいいんだけど

オペ55
スペ55
グラ55
クリ56
デプ58
エル61

ってとこでしょ

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:39:00 ID:Ix7JUYKe0
>>929
確かにルドルフのビデオだけ観てもブライアンのような強さを感じられないが
CBやカツラギやミホシンザンを知れば偉大さが解ってくるんだよな

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:41:12 ID:ZiM2v6OhO
>>925必死だなwww

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:44:28 ID:Fm65P0Mh0
>>932
もっと知るとシービーとミホシンザンは慢性的脚部不安抱えてまともに力出し切ってないことが分かる筈

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:47:43 ID:AJo6s0AM0
>>929
ぜんぜん違うな報道やコメントに騙されて冷静のレースが見れてない
後から見る人間のが冷静に見れるもんだ


936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:51:09 ID:1MTdDRCPO
>>935
ひねくれるなw

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:53:45 ID:M/srrw2M0
>>935
にわか乙w

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:55:33 ID:AJo6s0AM0
エルの凱旋門賞はリアルタイムで見てたけどな
後でレースを見直すとよく思うわけだ 

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:55:55 ID:CpuWZh6o0
>>898
さすがにそれは横暴

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:57:27 ID:N4/0rmTg0
結構続いてるな
そんだけ拮抗してるってことか
ディープ派にはつらいね

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 11:58:00 ID:0Dbb7CW40
>>929
でも、ある馬について語る上で重要なのはレースの事だろ。
レース等を観れば大体のことは語れると思うけど?
それに当時の空気を知らないやつがそのについて語っているのを見たことないが。
だからエルの当時を観てなくても語る資格はないとは言えないと

>>931
無理じゃないの、特にスローペースの瞬発力勝負にでもなったら圧倒的に軽斤量の方が有利だと思う。

>>933
なんだw結局お前は煽るだけのお馬鹿さんなのね。

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:11:24 ID:Ft8Rz8hQ0
エルが相手じゃディープも分が悪いわなw

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:13:18 ID:ladJlaN70
>>941
エル対ディープで
スローの瞬発力勝負はないと見る

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:18:48 ID:1MTdDRCPO
>>941
レースを見てだいたいの事が語れる程の頭があればいいんだが。「上がり33秒台出せないエルはディープに勝てない」とか「凱旋門賞、あの馬場で粘れないエルは弱い」とかそんな次元の脳みそなんだよディープ基地は

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:19:50 ID:AJo6s0AM0
>>944
エル基地もそんなのいるだろ ネットなんだから色んなやつがいるのが当然だろ
アンチディープはもっとひどいのもいるしな

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:22:57 ID:0Dbb7CW40
>>943
まあA対Bと言ってもマッチレースじゃないし、エルの脚質を考えるとね。
それに君が上げた六頭を一同にしてレースをするって条件じゃなくて個別に対戦するの?



947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:31:11 ID:uHkzzwQCO
>>923
もちろん全く問題ないよ。
ただ、ディープのレートを説明するウィナーズマージンってのは全体のレートをも左右する『チャンピオンホース』の格を保つ為に本来あるものなんだ。
年度が切り替わるとレートは一旦リセットされて再びプレ(前年の確定レート)を基準に算出される。
ハリケーンランは無難に勝った訳で、キーホースから算出したものがプレより大幅に低いのならば、ウィナーズマージンを使って格を保持してもいい存在だったといえる。
上半期ってのは3歳馬との対決が少なく(しかも今年はキングジョージでもまともにぶつかっていない)、あまり高すぎるレートは付けにくいものの、前年の成績を否定するようなレートをつけるのは、勝った馬に失礼な話なのだよ。

去年はこういう残念な事があって、全体的に低くなってしまったってのも、頭に入れておいてもいいかもよ。
なかなか数値の単純比較ができる程レートってのは語り尽くせるものじゃない。
こうやってレートを見るのも結構面白いだろ?(笑)

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:49:35 ID:0Dbb7CW40
>>944
ネットでも個はあるわけで、それを集団(ディープ基地)として叩いてる時点で
お前も低脳ぽい。

>>945
同意

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 12:55:40 ID:QdBhlmFVO
馬についての激論は楽しいが
その基地についての熱弁はつまらないからやめな。

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 13:08:28 ID:0Dbb7CW40
>>950
すまんすまん。
俺はそんなつもりじゃなかったけど。

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 13:11:11 ID:ladJlaN70
>>946
マッチレースなら3kg差でもエルが勝つ気がするがな
基本的には一頭ずつでいい気がするけど
まぁ5頭立てで東京競馬場
スペ55kg 岡部
オペ54kg 和田
グラ55kg 的場
クリ56kg ペリエ
デプ58kg 武
エル61kg 蛯名

ならどれ買うかっつーのもおもろいけど

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 13:13:06 ID:ladJlaN70
>>947
ハリランはサンクルーでプライドごときに負けたのが全て
相手がシロッコなら問題なく127でいい気がするけど

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 13:28:48 ID:CpuWZh6o0
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954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 13:59:01 ID:uHkzzwQCO
>>952
俺が指摘してるのはハリケーンランの2006年初戦のタタソールズ金杯のこと。
3頭立てで2着アレクサンダーゴールドランに7馬身差で勝ったレース。
アレクサンダーゴールドランはその前にハーツにボロ負けしてるからプレはあまり高くなかったかもしれない(ハーツが高く評価されていない影響がここにも笑)けど、GTを何勝もしてる名牝中の名牝です。
プレが低かろうが、7馬身も離せば、ハリケーンランがさすがチャンピオンというレースをしたと評価していい相手です。
ここで125しか与えなかったってのが、プライド(その当時はごときだったかもしれないが、結果的にはかなりの名牝でしょう)に負けたことで、そのままキングジョージのプレになってます。
上がり馬に負けるとね、こういうことはよくあるんだけど、そのレース自体を低く見積もればいい(ハリケーンランが力を出し切れなかったと評価するってこと)だけの話なんだよね。

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 14:27:21 ID:uHkzzwQCO
ひとつわすれてました。
当然ながら、サンクルーのハリケーンランのレートは125より低いですよ。正確にいくつなのかは知らないですけど

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 17:36:51 ID:Ix7JUYKe0
>>951
エル−スペのワイド1点だなw

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:31:59 ID:8yK4lRSX0
次スレ立てたお
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169904670/

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:34:55 ID:pv+R8okR0
不正は三着じゃないだろ

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:40:11 ID:8yK4lRSX0
3着入線は事実

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:42:02 ID:pv+R8okR0
ゲートが開くまえからルールを破ってるから何が起ころうと失格だともうが

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:42:36 ID:8yK4lRSX0
レートでも3着入線の事実のみ参考となったんだけど

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:43:23 ID:8yK4lRSX0
レートでも3着入線の事実のみ参考となったんだけど

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:50:45 ID:EPhZPkH10
でも失格

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:51:56 ID:pv+R8okR0
ルールは守らないかんだろ、普通に考えて

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:53:24 ID:8yK4lRSX0
風邪薬でガタガタ言うな
小せえ人間だな

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 22:59:44 ID:05GlZwGH0
>>965
フランス人に言ってやれよ
もともと奴らが問題なしとすれば
誰も攻めやしない

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 23:01:33 ID:pv+R8okR0
それそれ、これぐらいなら問題ないだろとたかをくくったのが失格のはじまりじゃねか

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 23:04:23 ID:AJo6s0AM0
薬話ループは勘弁なんでこれ貼っとくな
http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 23:49:35 ID:WEl+KgGoO
99凱旋門はもし良馬場でやれてりゃデイラミの圧勝だっただろうなリアルタイムで見てた人はデイラミがモンジューとは比にならないくらい強かったと考える人は多い筈

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/27(土) 23:54:45 ID:WEl+KgGoO
結論 99世界最強馬
デイラミ 良馬場最強
モンジュ 重馬場最強
エル どこでも二番か三番目
スペグラ 日本なら最強
こんなとこか

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 00:02:19 ID:AJo6s0AM0
>>969
良なら相当強いな
モンジューもかなり強い馬なんで圧勝かどうかはわからんが

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 00:14:51 ID:JT7LFiyE0
>>969
たが、フランス人はデイラミはたいしたこと無い、と思っていたと100名馬で読んだぞ。
理由はフランスで結構負けているし、金で動かないアガ・カーン殿下がリースで出したからだとか。
愛チャンピオンS9馬身差圧勝もラビット使ってたしな。
       

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 00:23:14 ID:v9kpncWx0
なんでドーピングした馬と比較せにゃならんの?
エルのほうが上に決まってるだろ。

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 01:54:51 ID:+s1Qc7JT0
風邪薬がドーピングって池沼かよ

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 02:22:17 ID:PKP0oakg0
モンジューは重馬場が最強なのではない。
スローペース、時計の遅い時に最強なんだわ。

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 02:31:07 ID:BrYkQe+a0
>>953
 SOFTBANKってところがいかにもって感じがする。

977 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/28(日) 02:35:36 ID:oqm9jRv8O
>>953
なんだ
禿信者がいるのか

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 03:27:27 ID:AC9oOfgPO
強い事は強いけど、コンドルを評価し過ぎ。
ディープの負けは騎乗ミス。コンドルの負けは好騎乗。
1対1ならディープに勝つのは無理だよ。次元が違う。馬乗りなら誰でもわかる愚問だな。

979 :池沼紹介 ◆xrE8UiKY0A :2007/01/28(日) 04:04:23 ID:eNgV5s9WO
>>978ディープほど強い馬なら騎乗ミスとか関係ないんじゃないの?

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:06:48 ID:BrYkQe+a0
 ディープは他の馬とは次元が違うって良く聞くけどそんな確証はどこにもない。
次元が違うのにハーツに負けてるし。まともなリベンジせぬまま終わってしまった(この点はディープのせいではないが)

 ディープの走りを見て「次元が違う」というのはディープくらいしかしらない人でしょ。

 俺はクリスエスを最強とは思ってないけど、クリスエスの最後の有馬は「次元が違う」走りに見えると思うけど。
ブライアンの三冠だってそう見える。エルコンの凱旋門だって負けはしたけど日本調教馬としては次元の違う走りに見えなくもないのでは。と思うのだがね。

 過去にあった色々なレースを見れば、ディープだけが次元が違うってわけでもないのかもね。

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:08:12 ID:4x/wnqP80
>>980
次元が違うのにツルマルボーイ、タップダンスシチー、ザッツザプレンティに先着されるんですか

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:10:40 ID:BrYkQe+a0
>>981
 だから「次元が違う走り」なんて錯覚の可能性もあるっていってるの。
別にクリスエスがどんな馬に負けてようと好きでもない馬だし特になんとも思わない。

 ディープの走りが次元が違う走りならクリスエスの有馬も次元が違う走りに「見える」ってこと。


 ディープは安定感があった最高競争成績(薬物以外)をおさめた馬というのは認めるけどね。

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:12:06 ID:4x/wnqP80
それは同意
ただディープが全体的に最強と言われるのは
次元が違うように見えるレースを何度も何度も見せてるからだな

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:13:33 ID:4x/wnqP80
だからと言って別に俺はディープ>エルとか言うつもりじゃないのであしからず

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:15:49 ID:BrYkQe+a0
 だからこの系統のスレの本質は、ディープがエルコンや・歴代名馬達相手に今までと同じように勝てるかどうかってことが問題なんだよね?

 そんなものは分からない。でも分からないなりに色んな根拠を出して議論したいわけだ。
しかし、「ディープは次元が違うから負けるわけない」とか「1対1ならディープに勝つのは不可能」
とかで片付けてしまうのは良くないかなと思うのだが。

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:18:12 ID:4x/wnqP80
そういうふうに言ってる奴でID検索すると面白いよ

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:18:16 ID:mBrbcAFBO
エルコン最強すぎる



988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:22:13 ID:BrYkQe+a0
 ちなみに、俺は>>985の1行目のような定義でディープが今までと同じように勝てるとは思わない。

 まともなマークを受けてこなかったし、競り合いに弱いタイプだと思う。
先行でロングスパートできる馬達相手に今までどおり巻くって直線入り口で先頭!って状態も難しいと思う。
多分、歴代名馬達を纏めて倒せるって考え方は「錯覚」にすぎないんぢゃないかなと思ってる。


989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:23:27 ID:wI0VhtJYO
何が最強って各々で違うだろ
その当時の環境や状況、そして受けた印象
俺は今でも喉なりがなければグラスミライ最強だと思ってる
ただ人に押し付ける気はサラサラない
自分の世界だけで最強馬は作っとけば良いんだよ

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:25:01 ID:4x/wnqP80
まあある程度の力を持ったダメジャが簡単に交わされたから
全く見込みがないとも言い切れないけど
それに東京ならダービーやJCみたいにやや捲くりしかしないだろうな

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:30:36 ID:BrYkQe+a0
 まぁ流石にダメジャに2500は長いだろ。
ダメジャのベストレースはマイルCSだと思うし。

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:34:21 ID:4x/wnqP80
2200の宝塚

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:52:51 ID:BrYkQe+a0
 だからベスト距離は1600だろと。
しかもその時本格化前ぢゃん。

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 04:55:11 ID:ldGXygWeO
心配しなくてもマツリダゴッホ、アドマイヤムーンが今年の古馬戦線でポップロックあたりを相手にせず引っ張っていったら暮れまでには「ラキ珍ディープ逃げたなw」的スレが乱立するだろう。

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 05:02:32 ID:ldGXygWeO
なぜディープの2着馬は例外なくショボいのか(イマイチ評価の馬)なのか?答えは簡単、イマイチ君でも好走できる程のヌルいレースだから。見てもわかるし数字的にもユルユル

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 05:04:22 ID:4x/wnqP80
ID:ldGXygWeO

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 05:09:43 ID:ldGXygWeO
なぜ有馬2着のポップロックが次走負けるのか?レース自体が有馬記念より厳しくなるから。厳しいレースで結果を出したエルコンよりヌルいレースでしか結果を出してないディープの方が上というのはあまりにも根拠に乏しい

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 05:12:05 ID:4x/wnqP80
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッヒーッヒーッヒャッヒーッ
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999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 05:13:00 ID:ldGXygWeO
もうひとつ言うと
能力の底を見せてないエル>底を見せたディープ。

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/28(日) 05:13:06 ID:sdSqp0vB0
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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