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レース中の鞭打つ回数を制限すべき

1 :うなぎ ◇.vGOkeibaU:2007/01/22(月) 22:50:02 ID:BYqm0+Ks0
乗馬の上手な友達に競馬のレース動画を見せたら馬がかわいそうだと

2 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 22:50:44 ID:BsrN6WoH0
良スレで2ゲット

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:50:48 ID:DN/QE8fpO
やだ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:53:21 ID:0e3UGXQFO
1Rで5000回までにしよう!


5 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 22:53:57 ID:BsrN6WoH0
海外では鞭の数を制限しています!
薬物だけ対処すればいいと思っているJRAは甘すぎます!!
馬あってこその競馬 馬優先主義

賛同していただける方はぜひ抗議のメールを


○競馬番組・競走施行に関するご意見・ご要望
競走名(重賞・特別)に関するご意見・ご要望についてもこちらにお寄せください。
いただいたご意見・ご要望には個別の返信・回答はいたしておりませんので予めご了承願います。
 bangumi@jra.go.jp



6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:54:27 ID:4AnsH4eg0
一回いくらの有料にすればよい

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:54:33 ID:i10J2SQG0
走ることを使命としてる時点でかわいそうでしょ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:57:20 ID:upktbZVE0
競馬なんていうそのものが馬を殺して積み重ねていくもの
それは競馬が楽しいからって何も言わず、ムチの回数でガタガタ言うことがナンセンス

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:00:51 ID:xX+/i14C0
南米か!

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:02:22 ID:qfAKB7WA0
動物愛護団体がうるさいからだっけ?
確か5回だよね
たぶんイギリス

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:03:57 ID:upktbZVE0
炸裂 0・25秒の速ムチ
    水流添 久

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:06:52 ID:jRvtQHKe0
鞭打つくらいガタガタいうなや


なぜ鞭打つのがダメなのか説明しろ。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:09:00 ID:fL1kc9NVO
そもそもあれ痛いのか?

14 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:11:19 ID:BsrN6WoH0
走りたい馬は走らせればいい。
でも走りたくない馬を無理やり走らせるのは人間のエゴ。
肉になるよりは鍛えて必死に走らせるしかない・・・自分もそう思ってた。
忘れていた。人間のエゴために走ってくれる馬たちに少しでも感謝の心を。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:11:46 ID:/DBoBJlN0
馬が怖がるからかわいそう

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:12:51 ID:FciqeQE/O
武豊いわく

ムチ叩くのはジョッキーの趣味ですねとかいってなかったけ?
叩いてもあんまかわらないって。

17 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:14:27 ID:BsrN6WoH0
馬券が外れても駄馬と罵るのはやめよう

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:15:39 ID:tXfzPBr00



体罰禁止です!!! ><




19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:16:32 ID:o1gzdefF0
>>16
ならロブロイの時叩きすぎで制裁くらったのなんでだよwww

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:16:43 ID:98kcFhwY0
スレッドあぼーんします

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:17:02 ID:Pr3glh4T0
>>10
回数制限があっても、大レースで勝てそうなときは制裁覚悟で制限を越えて打つことは普通なんだってさ。
鞭を多く打ちすぎても馬は失格にならない。騎手が制裁を受けるだけ。

武豊がゼンノロブロイの時に怒られたよな。

>>1
競馬がかわいそうだっていうなら、サラブレッドを生産するなというのと同じことだぞ。
産まれてから引退するまでずっと、過酷な調教を強いられてるんだから。
鞭を打つのはレースだけではなくて、調教でも鞭は入ってんだよ。

>>1
あまりにもオバカな意見すぎて、ついつい文句を言いたくなった。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:17:29 ID:WuCTd5x90
中にはドMの馬もいるんじゃない? ムチで急激に走る奴とか...

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:18:41 ID:Pr3glh4T0
鞭がダメだというなら、拍車もダメなんだろ。
ブリンカーも視界を遮ってんだからダメなんだろ。
更に言えば、ハミなんかもダメなんだろ。

なんてオバカなスレなんだ。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:20:17 ID:4JWJsiH00
ジャンプG1で来日したときの外人ジョッキーは叩き過ぎ。
風車ムチをゴールするまで連発

25 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:21:26 ID:BsrN6WoH0
>>23
極論を言えばそうだね どれも人間のエゴ
馬は夢を与えてくれる 競馬を否定する気はない
だからこそ馬を大切に思う気持ちを忘れてはいけない
ギャンブルの対象ではあるけれども、ギャンブルがすべてではない

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:22:12 ID:HQbibC9o0
>>1
欧米かっ!

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:24:01 ID:fL1kc9NVO
動物愛護団体はクズ。サラブレッドとそこらのペットを一緒にするな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:24:58 ID:Pr3glh4T0
>>25
馬を潰さない程度なら許容範囲だと思うけどね。
競馬が生涯の娯楽なので、なくなると生きがいがなくなる。

動物愛護団体のいいなりになる必要はないよ。
あいつらは鯨は哺乳類だからかわいそうっていうオバカな発想しかできないから。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:28:21 ID:jRvtQHKe0
>>25
鞭を打たない=馬を大切にするwwwwwwwww

ホントにお馬鹿だな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:30:11 ID:FBLbC4gG0
制限ありでその使いどころ間違って負けたら
未勝利なら肉に近づくだけ

31 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:31:38 ID:BsrN6WoH0
>>29
違いますか?
新馬のころは鞭を入れないで勝つようにすると聞く
それは馬にストレスを感じさせないようにするため


>>30
まあその通りなんだけれどね
競馬の宿命とはいえ悲しいよね

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:33:31 ID:Pr3glh4T0
>>31
新馬だけが目標の素質のない馬と、GTを目指す素質馬では乗り方も変わって来るでしょ。
岩田はなんでもメイチで乗るから、四位に怒られてるんだってさ。

33 :鬼(。・з・。)KISS ◆ONikiSs5H2 :2007/01/22(月) 23:35:26 ID:ogc4g+FO0
藤沢厩舎には馬が遊ぶための砂場があるらしいよ。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:36:14 ID:jRvtQHKe0
>>31
つまり、慣れればストレスを感じなくなるんだね^^


35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:38:37 ID:JTQSldplO
>>25
偽善振り全開

36 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:39:26 ID:BsrN6WoH0
やらぬ善よりやる偽善

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:39:36 ID:JLh0chPC0
鞭打たれたら気持ちいいんだよ
気持ちいいから伸びる

そんなことも分からんのか、このニワカめ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:40:16 ID:FBLbC4gG0
そういや的場(均)は見せ鞭だけって何かで言ってた

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:43:15 ID:JTQSldplO
開き直りか鰻
偽善=醜い。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:43:59 ID:jRvtQHKe0
そもそも善ですらない。

41 : ◆SHAO.WTPB. :2007/01/22(月) 23:44:05 ID:Ry+aqINW0
やらぬ善よりやる偽善てのは、行動した結果として善となった時、言える言葉かと。

言うだけなら、ただです。裏側に悪意があるならやはり偽者。だから偽善。

鞭の効果の真偽をした結果必要ないならともかく、
ただ可哀想っていうのはお馬鹿すぎる。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:45:56 ID:ugwRM8ZR0
ミゼット・プロレスの末路を知らない馬鹿うなぎ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:46:51 ID:Pr3glh4T0
鞭が馬になんらかの影響を与えてるのは間違いないだろ。
鞭で急に斜行する馬がいるくらいなんだから。カワカミプリンセスみたいに。

ただ鞭を連打すれば馬が速く走れる訳ではない。
江田照みたいに直線ずっと鞭入れっぱなしで負けるあほな騎手もいっぱいいる。


44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:47:42 ID:JLh0chPC0
いっそのこと、鞭の使用を禁止にすればいいんじゃね?

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:48:43 ID:tXfzPBr00

生 病 老 死

生自体が苦しみを生むなら馬産を放棄すべき。
馬が悟りを拓くなら別だが。

46 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:51:10 ID:BsrN6WoH0
>>41
鞭の制限をすべきと書いたのは自分で
友達に競馬のレース動画を見せたら走らされている馬がかわいそうだと
言っただけで鞭を見てかわいそうといっているわけではないですよ
念のため友達をフォローしておきます

偽善についてはどう思われようとかまいません。

47 : ◆SHAO.WTPB. :2007/01/22(月) 23:52:34 ID:Ry+aqINW0
その友達は論外だって向こうのスレで言ったぽ。

48 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/22(月) 23:54:30 ID:BsrN6WoH0
競馬の世界を知っているならともかく
知らない人に対して責めても仕方ないと思うんだけどな
自分が知らないことに対して何もいえなくなってしまうよ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:55:19 ID:NCGykTVH0
>>46
おまえホントに頭悪いな

50 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:08:39 ID:3Zv4ZplM0
マジレスすると友達批判はここではやめてほしい。
叩くなら自分を叩いて欲しい。

ここで言っているのは鞭を打つなといっているわけではなく、制限すべきということ。
これは何度も言われてきたことだし、奇抜な意見ではないと思う。
もう一つ上で言っているのは「駄馬」と呼ばないようにしようということ。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:10:03 ID:yoVvspcy0
親離れの瞬間を見たことある奴いる?
あれはマジで精神的に来るよね・・・ずーっと子馬が鳴いてるのね・・・

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:13:25 ID:w6/bRqMc0
>>50
お前がまともなレスかえしてこないから議論が進まない。
鞭の使用制限の利点を詳しく述べろ。まともに言えないんなら消えろカス

53 : ◆SHAO.WTPB. :2007/01/23(火) 00:13:43 ID:7VxQiegm0
批判はしていないんだけど。

鞭を打つなと言うなら、それなりのデータと根拠を用いないとダメ。
うなぎサソの意見は上で私が言ってる「言うだけならただの偽善」ってこと。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:16:07 ID:y5ZWMUNo0
鞭打つ回数を制限することによる馬へのメリットおよび、鞭を打ち続けることのデメリットを論理だてて簡潔に述べよ。

55 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:23:10 ID:3Zv4ZplM0
メリット
なにより馬にストレスをかけないことですね
>>31で述べたように藤沢センセイは新馬はできるだけ鞭を入れないで勝つように言ってますし
中には鞭でやる気を出す馬はいると思いますが、鞭打つことでストレスを感じる馬もいます。
制限の範囲内なので前者にとっては打つことも可能。と同時に後者にも打たれすぎないというメリットが。

肉にならないために鞭を打って何が悪いという意見に対しては
制限の範囲内ならみな平等と答えられますね。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:24:26 ID:/IhjosLdO
イシバシのことかーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:25:39 ID:w6/bRqMc0
>>55
だから抽象的すぎるんだよ。


58 :鬼(。・з・。)KISS ◆ONikiSs5H2 :2007/01/23(火) 00:28:09 ID:lfMJlW660
武豊×オリビエ・ペリエ 「勝つには理由がある」 小学館文庫 P.116

 イギリスでは動物愛護団体の関係で、叩く回数が制限されている。
そのことに関してユタカは、「強弱をつけて叩くわけですから、回数の問題
じゃないでしょう」と語り、ペリエは、「ナンセンス!」の一言で片付けた。

 

59 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:28:33 ID:3Zv4ZplM0
岩田騎手だと思いましたが藤沢先生に「鞭は3発まで」といわれて怖かったという記事がアップされていたのを見ましたね。
さすがに前過ぎてどの記事かはわかりませんが。

60 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:30:15 ID:3Zv4ZplM0
メリット
疲れ切った馬をより速く走らせるために鞭を使用することがなくなる

>>58
ちょーーwユタカww

61 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:30:32 ID:0lJDzyoA0
あんまり痛み感じてないって聞いたことあるけど

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:31:44 ID:ibpobMP9O
鞭を制限→武さんが勝ちにくい→却下

63 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:33:11 ID:3Zv4ZplM0
>>61
自分と同じく根拠を出せって言われるよ・・・

64 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:33:49 ID:0lJDzyoA0
うむ 今探してる

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:34:01 ID:0UZFSfeP0
うなぎに一つ聞きたいんだけど
あなたは高校生?大学生以上ならもうちょっと論理的な文章書けると思うんだけど・・・

66 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:34:50 ID:3Zv4ZplM0
ぜひ見本をお願いします!

67 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:35:22 ID:0lJDzyoA0
>>65
普通の人間ならこんな短絡的な思考はしないよな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:42:28 ID:rSW9c4Vr0
こういうスレ立てる奴って結局、偽善だけだな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:45:03 ID:Ugg+eUyS0
海外って鞭の制限あるけど違反しても順位自体は変わらなかったような

70 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:45:05 ID:3Zv4ZplM0
いや自分はちゃんとJRAにメールしますよ。

うどんさんの別スレでの指摘の通り
鞭による馬のストレスの研究を進めるよう、もしくは既に行われているなら
公開するよう要求する必要があるかもしれませんね。
ストレスがゼロなら連発してもかまわないということになりますし。

鞭によるデータだけでなく、走ることによるストレスや調教によるストレスがどの程度なのか
研究してもらいたいものです。

71 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:46:54 ID:0lJDzyoA0
別になぁ 馬が叩かれても俺は痛くもなんともないし

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:47:29 ID:rSW9c4Vr0
チミはサラブレッドと普通の馬は違うってことは知ってるよね?

73 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:48:19 ID:3Zv4ZplM0
>>72
詳しく

74 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:49:02 ID:0lJDzyoA0
>>72
詳しく

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:49:38 ID:zOnRZRFy0
鞭で叩くのを無知が叩くと

76 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:49:57 ID:3Zv4ZplM0
うまいこというね

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:50:37 ID:k3W7or6yO
>>72出てこいや

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:51:01 ID:Kvvb98jz0
鞭の回数なんて

79 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 00:51:48 ID:3Zv4ZplM0
反論の中では>>62が説得力ある件

80 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:52:23 ID:0lJDzyoA0
>>77
誘導

携帯厨は競馬板に書き込まないで欲しい
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169324606/

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:54:58 ID:k3W7or6yO
>>80 携帯持ってないんだね。アハハ

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:55:02 ID:7BiwmBY80
なんだここ、開いてみたら鰻とJの売名スレじゃん

83 :◆nagoyaCBxQ :2007/01/23(火) 00:55:57 ID:0lJDzyoA0
ははは 俺と同列にされちゃいました(笑)

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:56:38 ID:tfo8OWFM0
鞭を打つ替わりに性器をなめたらいいんじゃない?

85 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 01:03:24 ID:3Zv4ZplM0
>>70についてJRAにメール完了

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:38:12 ID:4+kfaI+OO
>>81
見苦しいからやめろ

パブロフの犬みたいに馬にとったら鞭って『さぁ、気合い入れて走るよ〜』って合図みたいなものじゃないの?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 02:25:34 ID:ca+e+TFO0
俺の勝手な予想だが
競馬でビシビシ気合つけるのより、馬術で1回パシッと怒るほうがストレスはでかそう

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:02:54 ID:k3W7or6yO
>>86アハハ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 05:44:45 ID:/oX1ALhZO
ムチ叩かれてでも競走で結果を出せば繁殖馬になれるかもしれん
気を抜いて走って成績が悪けりゃ肉だ
ムチ使うのは嫌がらせじゃなくて激励なんだよ
呪うなら競走馬に生まれた運命を呪え

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 06:14:23 ID:zHNqJUdSO
>>89
最後の一文が違えば良レスだったのに。

91 :コーツィ ◆gO3iTPqJJM :2007/01/23(火) 06:33:31 ID:SyQU6Sak0
ムチで叩かれるのが気持ちいい馬もきっといるはずだ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 07:04:10 ID:zcG7ZzqiO
ムチを打たなかった為に勝てなかった→引退後は犬の餌


こっちの方が残酷だ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 07:39:06 ID:VsqsKfAd0
叩けなければ伸びない馬も居れば叩かなくても伸びる馬が居る

94 :りりあ ◆LILIA6afdg :2007/01/23(火) 07:44:14 ID:iCV2Gtbx0
 

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 07:57:02 ID:W3mU/dGd0
実際は叩くってよりも「ポン」って押す程度だし、問題無いだろ。
地方騎手はマジでぶったたいてるかもしれんが。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 08:04:18 ID:oQZY6bZLO
足が無い馬には鞭打っても無駄 by藤田伸二

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 08:20:16 ID:zcG7ZzqiO
>>93 うむうむ
叩かない方が良い馬なら二流騎手が乗らない限りは叩かれる事は無いだろう

どちみちイギリス式ルールが採用されたら後者の馬はry

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:03:21 ID:cdibDyII0
殴ったんじゃない、試し振りをして当たっただけだ by田原成貴


99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:21:03 ID:XNzyLgsCO
電気鞭を使ってたのは誰だっけ

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:23:44 ID:Y0OkKDGdO
鞭の使用制限するべき!
ただし最低10回とかな上限じゃなく下限を決めるべきだ。

101 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2007/01/23(火) 09:28:16 ID:E9h8qkNmO
アンカツ脂肪www

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:29:53 ID:GeqfXMYq0
制限したとして、誰がチョックすんの

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:44:13 ID:80ndYmjd0
とりあえず、>>1に鞭を専門に作っている業者の人達を納得させられるほどの理論があるなら、
支持するよ。
感情だけで言ってるなら論外だね。
地球上にはもっと虐待されている動物が掃いて捨てるほどいるよ。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:56:07 ID:/H3sD96iO
つーかさ、
友達が…
友達は…
友達に…
とかわざわざ自分から言ってて、
挙げ句の果てに
友達の事を悪く言わないで…
叩くなら俺を…
って言って被害者、偽善者ぶってるのがすごいね。
結局>>1の本文にまで友人を出した意図はなんなの?
まさか賞賛、肯定ばかりだと思ってたのか?
短絡的すぎ。思考レベルとしてそういうのが許されるのは中学校までだね。
少なくともお前に友人を叩くなという資格は無い。
そもそもの原因はお前だ。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:58:34 ID:dur+bGAq0
>>104
同意
うなぎうざ

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:30:21 ID:K+0a7xYl0
俺は存分に鞭で追われず、悔しい思いをしながら首を吊って行くファン、
競馬の楽しさが半減し、人生が真っ暗になるファンが出てくるのが可哀想。
馬さえ良けりゃ何でも良いと思うなよ。馬は人より頭が悪い。だから鞭を打たれて走ってれば良い。それに尽きる。
文明が発展した時点で人間中心の世界何だよ。中途半端に動物を愛するな。
競馬が衰退すれば牧場関係者は飢えて死ぬだけなんだよ。

愛護?死ね。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:31:55 ID:4biiDcR/O
南井

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:33:40 ID:D5SwLhqQO
65535回以内で

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:36:48 ID:xkxCExXBO
もう全馬スタートからゴールまで鞭連打でいいよ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:42:32 ID:LnzkLm5bO
1>>
それじゃファミリージョッキークリアできねーよ。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:57:17 ID:ds4HjmYTO
喘息の馬、片目の馬、足が痛い馬、真夏・真冬に走らされる馬、調教、放牧、輸送、種付け、去勢、障害競走、拍車なんて馬具もあるよな。

鞭だって言うまでもなく、ストレスにならないハズないだろ。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:59:04 ID:K+0a7xYl0
そもそも生まれてきて芽を出す事も無く死んでいく動物が居る一方で、ディープのように愛されるチャンスがある競走馬は幸せ。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 13:06:39 ID:ZRKojpBXO
坂路とか見るのも嫌いのに走らされて、鞭打たれまくって、それからお肉になっていった馬は浮かばれんのかね・・・

114 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 14:27:53 ID:3Zv4ZplM0
>>104
>>105
俺が立てたんじゃないから仕方ない

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:10:15 ID:/IhjosLdO
石橋がトウコンに闘魂(鞭)を入れた回数… 19発。
よくあんな追い方で走ったもんだ。

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:45:32 ID:dur+bGAq0
>>114
いいわけうざ

117 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 16:12:58 ID:3Zv4ZplM0
>>103
勘違いされている方が多いですが、鞭を廃止といってるわけではないので 業者に不利益はこうむりませんよ
走らせるために、その意思を伝えるために鞭を使うのは当然
走らなければ肉になる、だから打つというのはわかります。でも制限すればすべて平等です。

>>115の例もあるから難しいところですね。

鞭を打つことがもしかしたらストレスにはならないかもしれませんし
客観的データが不足している中ではこれ以上議論は進まないと思いますね


118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:14:12 ID:dur+bGAq0
>勘違いされている方

それはお前だ

119 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 16:15:48 ID:3Zv4ZplM0
>>118
詳しくレスください

120 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 16:19:21 ID:3Zv4ZplM0
自分が論理的でないのはわかっていますが
あなたも少しは内容のある文章をお願いします

105 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/23(火) 11:58:34 ID:dur+bGAq0
>>104
同意
うなぎうざ

116 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/23(火) 15:45:32 ID:dur+bGAq0
>>114
いいわけうざ

118 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/23(火) 16:14:12 ID:dur+bGAq0
>勘違いされている方

それはお前だ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:22:41 ID:dur+bGAq0
必死だなぁ…

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:24:14 ID:UL2fGFCiO
まぁ鞭は補助具に過ぎないからな。
ようつべにあるが昨日のベッラレイア。秋山が四角で撫でるように軽く鞭入れただけで鬼加速。
本来鞭はあれぐらいの打ち方でいい。

下手な若手がバシバシ打ってるが、あれはただのアホ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:35:11 ID:/oX1ALhZO
ムチを使うのは単に速く走らせるためだけではなく
体勢を立て直すためという意味も大きい
基本的には真っ直ぐ走る馬なんて少ないんだからさ
使用回数制限をつけてしまった場合
もしその回数を超えた後に馬がヨレたらどうすんの?
そんなこと考えてたら追い出しのときには使えなくなっちゃうよ
ムチの回数を温存するような乗り方など見たくない

124 :きのこ汁 ◆SWEeEEeEPI :2007/01/23(火) 16:37:37 ID:fgcxJEY8O
うなぎ発狂

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:42:02 ID:UL2fGFCiO
>>123
英はそれでやってるし、考えて使えば大丈夫。
アホみたいに連打するからヨレた時に困るんだよw

126 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2007/01/23(火) 16:47:02 ID:E9h8qkNmO
ヨレたりササった時の矯正は重視しないんだな?


127 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/23(火) 17:01:22 ID:3Zv4ZplM0
>>126
>>125参照よろしく
よれたから打つ うつからよれる
どっちもあるだろうけれど海外ではうまく(?)機能していますからね

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:22:14 ID:UL2fGFCiO
>>126
日本の騎手は鞭に頼りすぎるから馬を制御するのが下手

誰か忘れたが海外の騎手が言ってた

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:35:23 ID:/VcM9sFlO
武なんかは鞭使うより両手で追った方が
馬が伸びる気がする

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:45:47 ID:4EsYK7ASO
武が言うには鞭を入れたからって走るもんじゃないって言ってた。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:46:02 ID:/oX1ALhZO
ムチを使って伸びる馬もいれば見せムチすら嫌う馬もいる
競馬ってのは「ムチを使わなくても伸びる馬=強い馬」ってもんか?

叩いて叩いて伸びる馬にとって回数制限はマイナス
そいつらの行く末は肉だ
必死になって勝ちにいってやるのが騎手の役目だろ

そもそも馬は常に脚折って死ぬリスクを抱えてるんだよ
人間の道楽で走らされてる競走馬の立場がわかるだろ
命賭けて走ってんだからムチくらいでガタガタいうな
ファンならそれを理解しないと見てらんないよ
納得できないなら競馬なんかやめればいい
廃止運動でもやってくれ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:54:00 ID:Yusm5ORRO
カラジ
スコット

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:58:42 ID:Qn+58w3o0
なんでもかんでも制限すりゃいいと思ってる馬鹿か。

騎手の個性削って何が面白いんだ。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:10:50 ID:Buvqq3aCO
Mな俺はリミットレスに鞭で叩かれたい

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:45:42 ID:K/BdIgV/0
岡部が以前、調教中ムダにムチ使った若手に
カミナリ落とした〜なんて話

たしかギャロの小島息子のコラムだったかな

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:51:37 ID:+aqISdMDO
エゴ…エゴってwガンヲタは逝けよっ!


137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:07:15 ID:+zK0tjyq0
俺の上司の言葉のムチの回数減らしてほしいよ。
精神的につらすぎるよ。
俺愛護団体なんて存在しないし。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:29:59 ID:mfBAmg9Y0
回数という問題じゃなくて、明らかに無駄なムチを入れているジョッキーを制裁した方がいいんじゃないか?

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:39:30 ID:4+kfaI+OO
>>121
お前がな

>>129
それは同意だけど武よりも内博の方が伸びそうな気がする

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:05:44 ID:9WHUvdJK0
殺虫剤主食の中国産うなぎ君は
「詳しく」「どうして?」「それで?」
って感じのレスしてるだけで議論する気ゼロどころかマイナス200じゃねーか

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:09:08 ID:dur+bGAq0
>>139
プッ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:39:58 ID:y5ZWMUNo0
>>139
内田はまだ芝では信頼できないよ。特に中山の芝ではまずこない。
ダートでも最近は勢いが無くなって過剰人気してはこけるパターンが多いな。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:12:12 ID:YbAqfpvEO
>>142
マジか!ダートはもとから信頼してないけど、ネイティヴハートやスーパーホーネットなどのキレがある芝の差し馬は巧いこと持ってくると思ってたんだが・・・

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:22:21 ID:ZQwaEClh0
>>143
ネイティブハートでは何回もGTのトライアルで差し損ねてる。
スーパーホーネット、マイネルハーティーの頃はまだ切れ味があった頃の話。

有馬記念が良い例。
去年の終わりごろからの劣化ぶりはひどいの一言。
平日南関東で土日中央で、平日は南関東の調教にも乗ってたらそら体が持ちませんわな。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:44:35 ID:5I1vGdp+0
ななしで自演してるうなぎ君が何言ってもなぁ

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:59:57 ID:4GLF7Jlw0
うなぎの気持ち悪さって国王に似てるよね。

147 :パコネ申:2007/01/24(水) 01:10:35 ID:FIKfc8i3O
競争馬がかわいそうで、自分が乗ってる乗馬の馬がかわいそうじゃないなんて凄い屁理屈友達だよな

馬なんて障害飛びたくて馬やってんじゃないだろ
馬は種付けしたいんだよ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:13:31 ID:FIKfc8i3O
俺がGIジョッキーやってる時なんて何馬身離そうが追いムチ連打だぞ

ドSだぞ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:15:20 ID:AM7OMNpj0
競馬自体が動物虐待だし
ムチ制限なんて意味ねえな

150 :天才馬券王 ◆Heppoko/VA :2007/01/24(水) 01:19:44 ID:1xCCfZkdO
>>1
たしかに可哀想w
少しでも楽にさしてやりたいな☆

151 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 01:51:38 ID:XfLMYYxn0
>>147
>馬なんて障害飛びたくて馬やってんじゃないだろ
意思疎通できるんだよ 高いレベルになると きっと
飛びたくなるような気持ちにさせるし、飛びたくないときはそれなりに感じて対処するんだろう。
(対話してから判断すべきだけれど、)上級者になればおそらく無理やり飛ばせるということは
しないと思う。素人なら無理やり飛ばすことが多いと思うけれどね。

>>149
競馬自体が動物虐待→ムチ制限なんて意味ない
競馬自体が動物虐待→少なくともムチ制限くらいは
理論的には二つとも成り立つよ


結局は理想主義か現実主義かの議論なんだよ。
>>140は読んだのかわからないけれど、少ないけれどもメリットは
上で述べてきたし、自分なりの結論も上でまとまった。
馬に対してストレスになるという証拠も藤沢のコメントに依存するのみで
ストレスにならないという証拠もあげられていない。
科学的データが出ない限り、これ以上はもう新しいものは引き出せないと思う。

>>131のように「叩いて叩いて伸びる馬にとって回数制限はマイナス」
なわけだけれど「叩いても伸びない馬に連打することはマイナス」
こうも言えるわけで議論は平行線をたどるのみ。

現実主義の人は万が一何十年か後にムチの制限が出来たとして、そのときは
反対するのかね。

152 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:00:03 ID:XfLMYYxn0
未勝利戦て走るのが苦手な馬をむりやり走らせるんだよ。
走らなければ死が待っているわけで、必死に走っている馬を
「駄馬」と罵るのは軽率だからやめなければいけないね。

競馬板は「駄馬」発言多すぎる気がする。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:22:29 ID:4GLF7Jlw0
>>152
意思疎通できるんだよ 高いレベルになると きっと
飛びたくなるような気持ちにさせるし、飛びたくないときはそれなりに感じて対処するんだろう。
(対話してから判断すべきだけれど、)上級者になればおそらく無理やり飛ばせるということは
しないと思う。

見事な電波ですねwwwwwwwww


154 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:27:53 ID:XfLMYYxn0
電波ですか はあ

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:34:05 ID:Ud8/fq/L0
だが、熊沢は叩きすぎで大嫌い
あいつスタートから鞭ビシバシ入れるし、向こう正面で手ごたえ悪くなると鞭連打
3角でも連打4角でも連打、直線でもやっぱり連打。
こいつ自分の趣味で鞭入れてるとしか思えん


156 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:34:32 ID:XfLMYYxn0
ライセンス(5級だから自慢にもならないけど)もってるからわかるけど
同じ馬でも扱う人によってまったく違う動きになるから不思議だよ。
自分ではうまく動かせない馬でもうまい人は簡単に綺麗に動かせてしまうからね。
素人の騎乗と上級者(全国レベルの上位)のソレはちがうよ。

うまい人が無理やり飛ばすという証拠があるならもってきて欲しいね。
自分は(対話してから判断すべきだけれど、)と注釈をつけているんだから。

157 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:35:21 ID:XfLMYYxn0
>>156>>153にです

>>155
>こいつ自分の趣味で鞭入れてるとしか思えん
ドS熊沢ワロタ


158 :パコネ申:2007/01/24(水) 02:39:39 ID:FIKfc8i3O
落ち着け
馬と意思疎通なんてできるわけないだろ
どんだけ贔屓目でみたらそんな意見が出るんだよ

趣味程度で乗馬やってる奴が意思疎通できるなら、騎手や廐務員、出産から死亡まで立ち会う牧場関係者は馬と会話できるよ

そいつに言ってこい
グッドラックってな

159 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:50:40 ID:XfLMYYxn0
馬と意思疎通できるかは馬に聞かなければわからないのは確かだね。
訂正しておくと趣味程度でないよ
馬事公苑で開催される全国大会の一つにも優勝してるよ。

160 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:52:19 ID:XfLMYYxn0
付け加えればインストラクターとして生活してる。

161 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 02:54:42 ID:XfLMYYxn0
>>158
>そいつに言ってこい
>グッドラックってな

余分だよ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:58:14 ID:Jh81ppB70
馬が走らなくても死なないやつはみんな趣味だろ
馬乗りの端くれなら競走馬の運命くらい甘受しろ。人間だって似たようなもんだ

163 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:02:17 ID:XfLMYYxn0
競馬で走らなかった馬が送られてくる乗馬クラブ(まあサラブレッドだけではないけれど)で
勤めてるんだから、初めて競馬の動画を見たとして、負ける馬に目が行くのも当然じゃないかな。

おっと、ムチの話からずれてきたぞ。

164 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:03:34 ID:XfLMYYxn0
負ける馬だけをみてたわけじゃないか。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:06:01 ID:Q5C1XeH4O
一般人からみたらそりゃかわいそうだけど
競馬やってる人にはわかるだろ、好きでムチいれてるわけじゃない
勝つためにムチをいれてる

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:06:05 ID:FIKfc8i3O
まぁ先に書かれちゃったけどそういうこった

乗馬と競馬は違うよ的な事を言いたいんだと思うが、ムチがかわいそうなんて言うなら馬に跨がる事からやめろと。

そいつに言ってやれよ
そんなセリフは、ベジタリアンになってから言えってね

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:06:37 ID:iBBrScaD0
ようするに糞女の戯言ってことだろ

168 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:06:42 ID:XfLMYYxn0
>>166
>>46


169 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:07:30 ID:XfLMYYxn0
>>167
パコだろ?
PCから書き込むなよ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:08:13 ID:iBBrScaD0
>>169
女ってのは図星なんだwwwwww

パコって人とは違うよ。

171 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:10:04 ID:XfLMYYxn0
乗馬やれば当然自分だって合図のためにムチ打つし
ムチの意義ぐらいわかる。ムチがダメだといってるわけじゃない。
打ちすぎることに疑問を抱くだけさ。

>>170
どちらともいってないからどっちに解釈しても問題ないよ

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:13:24 ID:iBBrScaD0
>>171
好きな女が鞭がどーのこーの言うから
それに感化されるうなぎwwwwwwほんとアホだな

と思われてもしょうがないぞ

173 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:13:42 ID:XfLMYYxn0
携帯だからリンク見るのも大変だろうから貼っておこう

166 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 03:06:05 ID:FIKfc8i3O
まぁ先に書かれちゃったけどそういうこった

乗馬と競馬は違うよ的な事を言いたいんだと思うが、ムチがかわいそうなんて言うなら馬に跨がる事からやめろと。

そいつに言ってやれよ
そんなセリフは、ベジタリアンになってから言えってね


46 名前:うなぎ ◆.vGOkeibaU [] 投稿日:2007/01/22(月) 23:51:10 ID:BsrN6WoH0
>>41
鞭の制限をすべきと書いたのは自分で
友達に競馬のレース動画を見せたら走らされている馬がかわいそうだと
言っただけで鞭を見てかわいそうといっているわけではないですよ
念のため友達をフォローしておきます

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:13:42 ID:FIKfc8i3O
>>168
うん、ムチに対して言ったんじゃないのなら
ますます跨がるのやめろって言いたいね

馬に『乗らない』立場から意見させてもらうと、どちらも大差なし
PCから名無しで書くようなつまんないことしないよ

だって俺面白いもん

175 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:15:23 ID:XfLMYYxn0
>>172
だからその人はムチのこと言ってないって何回言ったらわかるんだ

>>172
どっかで感化されやすいから仕方ないと書いた気がするけどここではなかったか

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:16:36 ID:rjHcXeEO0
走らされてるのと乗馬に使わされてるのどっちも一緒だろ。
ってか、馬はどう思ってるかなんて言葉もわからないのに可愛そうも何もないもんだ。
エゴ丸出しの人間なのになぜそういう考えを持つんだろう、矛盾しすぎだ、人って。

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:18:59 ID:FIKfc8i3O
>>173
おい、俺は携帯から2ちゃん粘着歴1年だぞ
sageとかスレ立てとか余裕でできるぞ、馬鹿にすんな

あったまきたから寝る

178 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:19:25 ID:XfLMYYxn0
>>174
3行がわからないよ
何の大差ないのか

うん、ムチに対して言ったんじゃないのなら
ますます跨がるのやめろって言いたいね
馬に『乗らない』立場から意見させてもらうと、どちらも大差なし

>>176
乗馬に来た馬は肉にはならないよ

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:20:47 ID:iBBrScaD0
>>175
感化される馬鹿のせいで鞭が上手く使えずにすぐに肉になる馬がでてくると
思うと涙がでてくるねwwwwwww


かわいそうかわいそう 頑張って走ろうとする馬の邪魔をするんだね

180 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:22:04 ID:XfLMYYxn0
>>179
>頑張って走ろうとする馬の邪魔をするんだね
うまい表現だな 無理やり走らされても=がんばって走ってるには間違いないからな

181 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:23:12 ID:XfLMYYxn0
それに「感化される馬鹿のせいで鞭が上手く使えずにすぐに肉になる馬がでてくる」
ってさ、一個人が2CHで騒いでるだけでそんな大事にはならんだろうが・・・

182 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:23:46 ID:XfLMYYxn0
この煽り煽られ感がたまらん

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:23:58 ID:FIKfc8i3O
>>178
激しい鞭打ちに関して『かわいそう』って言ったんじゃないなら、
乗馬も競馬も、人や鞍を無理矢理乗せられてイヤイヤ走らされてると思うという意味で大差ない

俺とキムタクが大差ないくらい乗馬と競馬も大差ない

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:27:41 ID:FIKfc8i3O
ドMうなぎがたまらなくなってきたみたいなんで
キモいし寝ます

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:30:50 ID:FIKfc8i3O
その要求えらいめんどくさいんすけど

186 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:33:58 ID:XfLMYYxn0
>乗馬も競馬も、人や鞍を無理矢理乗せられてイヤイヤ走らされてる
歴史的に馬と人間は共存してきたし、馬が無理と感じているなら
歴史は馬によって作られなかっただろう・・・それは他の動物ではできなかったこと

「アニマル・セラピーとは何か 横山 章光」「馬の世界史 本村 凌二 」
らへんを読めば必ずしも「無理矢理乗せられてイヤイヤ走らされてる」
わけではないよ。


流れを見てれば疑われるってのはわかるでしょw
PCから書き込んでくれればすぐ晴れるよ

187 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:38:24 ID:XfLMYYxn0
ムチ→競馬と乗馬は違うか
に議論が移行してきましたね

188 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:39:46 ID:XfLMYYxn0
せっかくだからココを除いたひとは乗馬を体験してみたらどうかと思う。
馬の上の視線とリズムは病み付きにさせるよ。
大抵はお試しコースみたいのあるし。

競馬板だから結構経験者は多そう。

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:40:07 ID:XvHYyCr80
>>1
競馬のロマン的な部分しか見てないからこういう思想が根付いたわけ?

夢壊すようで悪いけど「競馬」は所詮、馬産地北海道を基点としたビジネスみたいなモンなんだよ、実際
それ承知で牧夫や作業員は働いてるんだから・・・ふざけんなよ

190 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:42:55 ID:XfLMYYxn0
>>189
ムチの話?ムチの話なら
>>117
>勘違いされている方が多いですが、鞭を廃止といってるわけではないので 業者に不利益はこうむりませんよ
>走らせるために、その意思を伝えるために鞭を使うのは当然
>走らなければ肉になる、だから打つというのはわかります。でも制限すればすべて平等です。
を読んで下さい。生産者等にはそこまでいうような迷惑はかけません。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 03:54:16 ID:XvHYyCr80
うーん・・・ムチ以前に何か勘違いしてるように見受けられてしまう

一つ言わせてもらうと「駄馬」って言葉は馬主にとってかなり親密な言葉だよ、別に腹立たしい言葉ではない
走らない馬は「しょうがない。」って感じで半端に扱うだけだから、肉になってもそれは「しょうがない。」
何百万や何千万もする車を買って廃車にしてしまう感覚、生き物としての哀れみは一掴みある程度・・・
思い入れがあったりオーナーブリーダーの所は結構キツイかも知れませんが

192 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 03:55:16 ID:XfLMYYxn0
>>191
オーナーが言うのと観客や2chネラーがいうのは違いますよ!
オーナーの気分はすごくわかります

193 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 04:00:44 ID:XfLMYYxn0
ロマンとか理想主義的な話題は触れるつもりはなかったんですが
1に友人とかかわいそうという言葉が入ってしまったためこの流れになってしまったんですよ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 04:00:51 ID:Jh81ppB70
岩田なんて自分が何発打ったか数えられないだろ?だからダメ。

195 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 04:01:34 ID:XfLMYYxn0
>>62>>194はおもしろい 90点

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 04:04:56 ID:wmLdBHlE0
ムチより折り合い欠いて口血だらけにしてる方が可哀想。

197 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 04:05:13 ID:XfLMYYxn0
ムチについては>>151でまとめたし、自分はもうムチについて話すことはないので
自由に使ってくれればいいと思う。もともと自分のスレじゃないし。

話すことがないからズレて行ってしまったのもうなずける。

198 :うなぎ ◆.vGOkeibaU :2007/01/24(水) 06:24:26 ID:XfLMYYxn0
自分は極論だと言うのは認識しているし、
自分がいるとムチの話が別の話に変わってしまいますので去りますね。
そのほうが議論が進みそう。
ムチの是非は科学的根拠が欲しいですね。それについてはJRAにメールしました。
何かありましたら別スレで見つけたら言ってください。レスしますので。

199 :べるもんと・あくたー氏 ◆/koT5II8pU :2007/01/24(水) 08:17:45 ID:7g/zOXVI0
風車鞭・鞭連射こそ競馬の美学である!
それを否定する>>1はベルモントアクター様が許したとしても私が許さん!

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:29:40 ID:yqoglrLDO
人間の道楽の為に50キロ以上の重りを背負わされて走らされる行為と
ムチを何回も叩かれるのとでは
どちらが残酷なのだろうか

201 :べるもんと・あくたー氏 ◆/koT5II8pU :2007/01/24(水) 08:37:25 ID:7g/zOXVI0
人間がいなければサラブレッドは存在し得ない。
道楽の為に生きる動物なのさサラブレッドは。
故に、鞭で打とうが重りを背負わせようがそれは許される行為なのだ。
否定する奴は単なる偽善者だ。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:41:02 ID:yqoglrLDO
馬と人間の関係っていわゆる契約と同じかな
それ相当の成績を残せば一生の生活を保証する
その為には鞭を連打する事も致し方ないと

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:46:37 ID:1hTr2SIwO
所詮は経済動物。走らなければ駄馬!

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:40:50 ID:S9yhiv+T0
>>159-160
その方は競争馬あがりの馬にしか騎乗したことがないのでは?
鞍をつけてもハミをつけても嫌がらない馬にしか接してたことがないから競馬をてもムチにしか目がいかない
初期馴致から自分でやってみればムチを使うことがかわいそうなどとは言わないと思う

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:54:57 ID:EjLa55W2O
馬はムチで叩かれても痛くないと聞くぞ。
「欧米がそうしてるから」で「日本もそうすべき」とほざくのは、グローバル・スタンダードで狂っていった今の財政界とおんなじ。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:00:32 ID:Rx3b2KFRO
>>136自分も好きなくせにwww

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:05:49 ID:Rx3b2KFRO
>>152じゃあ未勝利戦を『馬肉脱出戦』にすれば馬ももっと走るんじゃない?
マキバオーの世界じゃないとわからないだろうけどな。

『馬肉になるのはゴメンなのね〜!!』w

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:14:20 ID:YbAqfpvEO
>>144
なるほど・・・確かにあんだけ乗ってると疲れはたまるんでしょうね・・・何事も中庸が大事ってことですね

レスありがとうございました。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:30:31 ID:f8lm/rAK0
レース中の鞭の回数を制限することなんて無意味ですよ
馬が可愛そうという理由なら尚更です。  サラブレッドは走るために生産されたかわいそうな生き物なのです。
馬が可愛そうだと本気で思っている人は競馬は見ないと思います。  

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:38:00 ID:Uk585b7VO
嫌なら競馬やめたら?

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:43:05 ID:XiD1y1P20
競馬を全く知らず、はじめてダビスタ3をやった時は南見は乗せなかった。
「ムチ連打で直線一気」すると故障が多くなると思ってた。
あと「道悪巧者」の意味がわからず、コイツはヤクザかなんかだと思ってた。

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:51:30 ID:3R4UP9Oj0
馬にとっての一番の欲求は、走ること>>>>その他 と聞いたことがある
犬や猫やM男やM女がムチで打たれるのとは違う

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:26:53 ID:HNjPaifU0
鞭で叩いた回数だけ
ジュッキーもレース後に叩かれる、ってルールどうよ?

Mな奴にはタマランぞ〜ww

214 :鬼(。・з・。)KISS ◆ONikiSs5H2 :2007/01/25(木) 00:33:14 ID:ckFWh8g/0
馬にとってムチで叩かれるってことは、人に例えると
どういうことだろうか?

騎手→上司 と例えるなら、「さっさと仕事終わらせんかい!」
と罵られるようなものかな。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 05:42:56 ID:4J/rLA8A0
しびれてる足を叩かれる感じ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 06:05:05 ID:kH7/IxbrO
ムチ制限したらアンカツとか岩田が勝ちまくりそう

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