5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【無敗3冠】ディープ>エル【凱旋門2着】 2

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:13:08 ID:y8BL0/Gw0
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169054532/l50

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:15:04 ID:EZ3xL20HO
アナルバイブ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:15:45 ID:EZ3xL20HO
アナルバイブ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:16:05 ID:H7dupHCD0
大して盛り上がってないのに次スレ立てるなよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:16:23 ID:y8BL0/Gw0
06有馬
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
06JC
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222
凄い追い込み
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH-LFeWUPjA

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:18:38 ID:y8BL0/Gw0
>>4
盛り上がりすぎだろ

【無敗3冠】ディープ>エル【凱旋門2着】
1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:22:12 ID:PmYDxZPa0
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168952620/
【2着か】エル>ディープ2【失格か】
1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:03:40 ID:NcnMA4v30
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167895607/
エルコン>ディープインパクトは異論はないよな
1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 16:26:47 ID:Mr3SA3Uu0
これは確定

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:20:51 ID:WTbewletO
もうどうでもいいよ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:22:43 ID:P/PjSSL5O
クスリクスリ言うバカが少ない初期は面白かった。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:24:19 ID:QJvDGBoh0
エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです(泣)
   30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…?」

ディープ「は?死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」


10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:25:33 ID:QJvDGBoh0
エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです(泣)
   30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…?」

ディープ「は?死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」















11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:27:51 ID:QJvDGBoh0
エル「ディープさん、うんこだけは勘弁してくださいいいいいい」













12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:30:48 ID:QJvDGBoh0
エル「許してください!
     …はい、うんこおいしいなああああああ…泣」

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:35:15 ID:QJvDGBoh0
エル「僕いじめられてるんです…」

グラ「だっさwwwwwwwwwwwwwwww」

スペ「死ね、恥馬」

エル「ひどい、仲間だったのに…」

スペグラ「くっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうんこのクセにしゃべるなよwwwww」





エルドーピング早死に

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:36:13 ID:QJvDGBoh0
エル「うんこって割といけるんだよね…泣」

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:37:24 ID:QJvDGBoh0
膿め

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:38:19 ID:XkXy1BoRO
触っていい?

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:38:38 ID:QJvDGBoh0
エル関係者全員死ね










18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:38:52 ID:haNOnSq00
ttp://www.youtube.com/watch?v=1o7z_4cNz6w

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:39:29 ID:90NMCDR70
エルとディープ?

グラス最強!

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:39:35 ID:QJvDGBoh0
エル基地失明しろ


























21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:42:44 ID:QJvDGBoh0
>>21ならエル基地全員明日死ぬ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:43:39 ID:QJvDGBoh0
22ならアンチディープ明日溺死















23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:44:09 ID:haNOnSq00
 普通にエル>ディープだろ

 中立的に考えて。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:44:21 ID:QJvDGBoh0
膿め

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:45:13 ID:QJvDGBoh0
エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです(泣)
   30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…?」

ディープ「は?死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」















26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:45:50 ID:QJvDGBoh0
エル「ディープさん、うんこだけは勘弁してくださいいいいいい」














27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:47:22 ID:QJvDGBoh0
1000














28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:47:43 ID:haNOnSq00
 ディープ基地のオナニースレになってるしw

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:50:42 ID:QJvDGBoh0
明日このスレ荒らします(笑)



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50







30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:52:12 ID:QJvDGBoh0
明日このスレ荒らします(笑)



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50








31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:54:39 ID:QJvDGBoh0
明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす(笑)

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50




お楽しみに

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:55:57 ID:QJvDGBoh0
明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす(笑)

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50




お楽しみに

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 03:59:57 ID:QJvDGBoh0
エル基地は調子にのってんじゃないよ♪















34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 04:00:01 ID:9c+hvfBOO
何このスレ?

ディープ基地ってアレだとは聞いてはいたけれど、これほどとは……。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 04:00:02 ID:pu6o19Z8O
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168497956/

このスレ梅れw

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 04:02:11 ID:QJvDGBoh0
寝る。
明日起きてエル基地が調子こいてたら分かってるよね?



お休みっちゃ☆

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 04:18:38 ID:htRFZ+LwO
今日の涙目君→ID:QJvDGBoh0

理屈で勝てないディープ基地の末路ですwディープ基地は涙目と「同類」であるという事を認めましょうw

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 05:58:56 ID:WuF2xR69O
ディープ基地哀れだなw
アンチに反論出来ないから暴れるってか?
厨房確定だなwww
子供は早く寝なさい

ちなみにアンチ=エル基地とは限らないってことに気が付けよ
いけらゆとり世代でも、そのくらいの脳みそあるだろ

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 07:53:13 ID:pYf5NKX80
ただのvipだろ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 08:23:18 ID:rUEYWSt4O
ただの知的障害だろw

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 08:30:07 ID:KloLaM1i0
スレ立てした1とID:QJvDGBoh0の動向が楽しみな良スレ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 09:05:02 ID:zP0T+JFH0
涙目君晒しage

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 09:16:14 ID:kq3j7kXw0
ドープ基地も現実に何かやらかしそうだよなw
JRAや武にも見捨てられたしww

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 09:31:01 ID:XkXy1BoRO
ディープが嫌いになりそうだw
わしゃ、ジリ脚ステイヤー基地だが

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 11:09:58 ID:iG5gKqLL0
エルの時より遠征ノウハウが蓄積してるのに3着
あ、失格だったか。失礼

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 11:14:06 ID:eMnClYNhO
ID:QJvDGBoh0

寝る前に絶対オナニーしてる。
粘着童貞対人恐怖赤面症ストーカーオナニスト。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 11:44:17 ID:ZPSOemVO0
ここのドープ信者ID:QJvDGBoh0は犯罪に走りそうな勢いだよな
おー怖い

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 12:08:59 ID:htRFZ+LwO
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169054532/

ID:QJvDGBoh0
ID:8xQvpJ2BO
ID:2RvY1Ogw0
ID:cH+IvVBa0
抽出で涙目君の全てがわかる!

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 12:12:07 ID:zj18Gknp0
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:ごはん・ アニメイト・ メガマック・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)・PlayStation3(60GB)
・中村ノリ・グラットン・納豆・フジテレビ・在日朝鮮人

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 15:41:04 ID:9c+hvfBOO
インティライミを物差しにすれば
マツリダゴッホ>>ディープだな

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 15:50:36 ID:zmvGtiP30
ダービー上がり35.1
AJCC上がり37.0

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 15:52:01 ID:pYf5NKX80
マツリダつおいねw

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 15:56:57 ID:zmvGtiP30
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/syohai/05derby.html

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 16:01:12 ID:htRFZ+LwO
>>52
いや、ヤツが弱いんだ

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 16:05:46 ID:cUQ1qUNf0
でも今回のゴッホの勝ち方はディープを髣髴とさせる。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 16:08:13 ID:QPqPDN0I0
マツリダゴッホ最強馬伝説が始まる……

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 16:11:56 ID:zmvGtiP30
サンデー最後切り札マツリダゴッホには今後注目だな

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 16:14:10 ID:QPqPDN0I0

で も 名 前 が ・ ・ ・ ・ ・ ・ 

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 17:26:34 ID:pYf5NKX80
この強いマツリダ世代のトップホースを破ったディープは、やっぱり強いかもねw

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 17:35:38 ID:zmvGtiP30
マツリダゴッホ?ボコボコにしてやんノー
 ∧△∧
 ( ´・д・)=つ≡つ 
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
  ) /
 ν′  ヒョーン

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 17:49:58 ID:AxQQViA00
>>41
ディープ基地の中でも最狂の2トップを保護観察スレになりました

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 22:17:19 ID:r0bKnKst0
エル?ボコボコにしてやんノー
      r‐i''''''i''''‐-、
      o| o!  i o !o  *
       |\_/\_/ヽ_/|
      |_,─''''''''''--、/
      彡   Z ヽ  +
      彡  ●  ●     +
     彡  (    |        
     彡   ヽ   l=つ≡つ      
       `   ( ・ ・) 
      っ   ≡つ=つ
          ババババ

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 09:23:12 ID:R3Xb/uTqO
ディープ基地の人格が壊れてスレ終了w

64 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/22(月) 09:26:27 ID:n4+l3l9LO
じゃあディープ最強

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 10:31:48 ID:PV7rE6O10
凱旋門賞2着で逃げたエルなんかとディープを比べるなよ
最低でも日本で走って引退しろよ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 10:46:58 ID:be3wkmx+0
ディープも香港から逃げたわけだけどな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 10:48:42 ID:YXpmTImJO
涙目のディープ基地がわんさかいると聞いて飛んできました


おまえらエルコンのレース見てないくせに(笑)

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 11:06:59 ID:3CWfX9A00
このスレはディープ基地が発狂し、
ゆとり教育の産物を愉しむスレになりました。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 11:10:34 ID:R3Xb/uTqO
競馬関係者でもディープ>エルと主張する人は利権が絡んだ人だけなのに一般のファンの立場でディープ>エルを主張するのはどうかと思うぞ。どうせ煽ってるだけだと思うけど

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 11:29:35 ID:gEmDfiVH0
>>65
よくこういうにわか発言する奴が多いけど・・・。
スペに3馬身差つけた時点で国内に用はないだろwww

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 11:48:02 ID:tLIAhPCX0
エルコンドルパサーとは?

ダート馬として頭角を現す
初芝となるはずだった共同通信。降雪によるダート変更で勝利をもぎ取る
NZT,NHKマイルCともに道悪になる好運
初の古馬相手となった毎日王冠でサイレンススズカに力負け
まともな外国馬参戦無し。古馬の総大将がグルという史上最低レベルのJCを勝利
翌年、グラスペに敵うわけが無いので欧州逃亡
遠征初戦、三流馬クロコルージュに力負け
サンクルーはなんとか勝つも、キングジョージに向かわず屁垂れぶりを見せつける
秋初戦、3頭立てのフォア賞をボルジアと大接戦の末、死に物狂いで勝利
凱旋門は史上最悪の普通なら追い込みが利かない馬場を楽逃げするも
展開利を活かせずモンジューに力の差を見せつけられる完敗
結局これで燃え尽き引退

総評:走るレースの6割以上が得意の道悪になるという好運ぶりから日本競馬史上屈指のラッキー珍馬と言えよう

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 11:53:34 ID:Y6eDVYUk0
サンクルー勝つ馬がフォア賞死に物狂いってイメージ悪いなw

つトニービン>レイルリンク

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:08:10 ID:k/N0zTjO0
前年の凱旋門賞1着馬と3着馬(バーデン大賞連覇馬)と4着馬
更に仏愛ダービー馬がいる

良 馬 場 の

サンクルー大賞典で
「凱旋門賞であの走りをされたら勝てない」とモンジュー陣営に言わしめた

圧 勝 劇

のエルコンドルパサー

ID:tLIAhPCX0がエルコンを見たことない&競馬を知らない事が
このことからもはっきりわかります

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:15:00 ID:JnP9Lkx10
ディープ基地の基地外ぶりが如何なく発揮されてるな

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:19:43 ID:fPGf4dnV0
>>73
ソースは?
サンクルーは持ってる冠はすごいけど、ドイツでしか勝てないタイガーヒル、既に終わってたドリームウェルとサガミックスじゃなぁ・・・

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:26:01 ID:qbVNtIRk0
エルって駄馬なんだね

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:26:24 ID:R3Xb/uTqO
>>75
最初から終わってたインティライミやトウカイトリックよりは強いような気がしないでもないぞ

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:26:49 ID:sTNdlOouO
その程度自分で調べろよ

頭わりいな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:28:42 ID:cQKvpMEO0
>>75
当時のサラブレかな!?
俺も観たことある

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:28:50 ID:k/N0zTjO0
良馬場での圧勝なのに
道悪ばかりで幸運・サンクルーをなんとか勝つ

ワロスw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:32:31 ID:PV7rE6O10
そんなトウカイトリックの父がエル

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:35:36 ID:PV7rE6O10
ディープがエルの子供を子供扱い
宿命なのか…
ディープの子供がトウカイトリックの子供をやはり…

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:35:57 ID:qcysYnSc0
サンクルーなんて日本で言えば札幌記念みたいなもんでしょ

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:39:24 ID:k/N0zTjO0
83 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/01/22(月) 12:35:57 ID:qcysYnSc0
サンクルーなんて日本で言えば札幌記念みたいなもんでしょ


85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:40:50 ID:qcysYnSc0
図星だったみたいだね

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:40:57 ID:bGblMnzWO
ディープ基地涙目敗走

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:51:24 ID:PV7rE6O10
エルの馬場適性を知らないエル基地はディープにライバル意識を燃やす
軽い日本の馬場ならエルはディープに子供扱いされる事も知らずに…
凱旋門でもペースメーカー的なエルはディープに差される展開が目に浮かぶ…

88 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/22(月) 12:53:19 ID:n4+l3l9LO
そんなつまんない煽りじゃ本物のエル基地は釣れないっしょ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:54:00 ID:R3Xb/uTqO
日に日にディープ基地の口数、話す内容が低下していくなw

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:59:15 ID:K8BNkvKJ0
と、まともな反論も出来ないエル基地が一言

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:04:07 ID:sy6hULuZO
反論する必要のないレスだからな

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:04:12 ID:PV7rE6O10
>>88
釣り方教えれ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:04:24 ID:cQKvpMEO0
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1168497956/

↑低脳ディープ基地はまずここを論破してこいw
話はそれからだ!!

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:06:36 ID:be3wkmx+0
ディープ基地にのこされた唯一の手段が煽り

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:06:54 ID:A1y3NRA+0


競馬ゲームしようぜ!
http://maguro-okc.sakura.ne.jp/uma/horse3.cgi

馬主登録



[生産]2歳馬購入 or [生産]繁殖牝馬購入→[生産]2歳馬生産



適当にレース登録でおk



96 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/22(月) 13:07:22 ID:n4+l3l9LO
>>92
知らんがな
釣り文書なんか考えたこと無いし

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:08:55 ID:k/N0zTjO0
サンクルーと札幌記念を同列に扱うということは
つまり国際レーティングでエルのサンクルーよりも下に評価された
日本のGTレースの殆どが札幌記念「以下」ということですね

新しくて好きです、こういう発想

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:19:47 ID:R3Xb/uTqO
エルの戦績貶して下げようとしてる時点でガチではかなわないとの自覚ありだろ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:20:27 ID:o/yJWuiy0
まあエルと比べること自体が間違いなんじゃない?
ディープも弱い馬じゃないけどね。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:34:17 ID:lVsuv6W6O
エル基地でサンクルーをやたら誇るヤツいるがサガミクスは間違いなくここ20年で最弱ガイセンモン馬で下手したら史上最弱。ドリームウェル早熟ダバ。タイガーヒル、JCで本格化したスペにエル以上に千切られる
結論 エル=ラキチン駄場

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:39:06 ID:R3Xb/uTqO
ディープ基地でダービー制覇を誇る奴がいるが〜

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 13:42:45 ID:pm1u/cdbO
もう薬馬なんてどーでもいいじゃん。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:00:37 ID:PV7rE6O10
>>102
そんなエルも薬馬かもしれないのに

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:04:23 ID:kPG5E+wp0
早く死んだし怪しいな。
しかし
エル(疑惑)>ガチの壁>ディープ(確定)

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:05:28 ID:o/yJWuiy0
>>103
フランスで薬やってないってのは認められたがな。
ディープはインチキしたことを世界にばらされたが。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:10:24 ID:SBAlmIDQ0

 1999年10月3日、ロンシャン競馬場。いわずと知れた、欧州競馬の最高峰、凱旋門賞である。この年凱旋門賞は、前年に比べてかなりメンバーがそろっていた。
まずは1番人気のモンジュー。前走のニエル賞まで7戦6勝2着1回の成績で、フランスダービー、アイルランドダービーをそれぞれ4、5馬身差で圧勝した強豪である。
この馬は、後にジャパンカップで4着に敗れることになるが、いわゆる物見遊山系だっただけに、JC敗戦は参考外。少なくとも、ディープインパクトが戦ったレイルリンク、ハリケーンラン、シロッコよりもランクが上の馬だ。
ほかにも、この年のコロネーション・カップ、キングジョージ、愛チャンピオンステークスとGI3連勝で望むデイラミ、
翌々年にカルティエ賞に選出されることになるファンタスティックライト、そしてすでに対戦したクロコルージュ、タイガーヒル、ボルジアが控えている。


ダントツ人気の背景には、外国から参戦してくる馬のメンツがいまひとつという理由もあった。そんななか、外国馬で最も有望と見られていたのはUAEドバイのゴドルフィンの馬、ファンタスティックライト。
GI勝ちはアメリカのマンノウォーステークスがある。この馬がオペラオーに続く2番人気に推されていた。
もっとも、この馬が本当の輝きを見せるのはまだ先の話で、英国のキングジョージ&クイーンエリザベスステークスで2着し、アイルランドチャンピオンステークス、ブリーダーズカップターフに連勝するのは翌年のことである。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:11:10 ID:ZILjbbQ3O
エルを薬疑惑に巻き込むディープ基地

腐ってるな

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:13:33 ID:kPG5E+wp0
>>107
ディープがアレすぎたから早世した馬はみんな言われるな。
実際俺もなんか疑ってかかったり。
迷惑な話だよね。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:28:29 ID:ktSF9xxR0
エルがアメリカに遠征しなかったのは、薬を嫌ったというのも理由のひとつ。
薬を使うと種牡馬になってから受胎率が低くなるから。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 14:29:51 ID:bA4nL3Cj0
>>81
噴いたw

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 16:18:15 ID:sTNdlOouO
サンクルーが日本で言う札幌記念って…














京都大賞典だろw

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 16:37:30 ID:ppyXAZig0

     ;∧;∧ ;
    ;/ ヽ‐‐ ヽ;
   '彡 / \ヽ;
   ;彡 ● ● ;
   ;彡 (    l ;
    ,彡ヽ   |,
    ;,彡 ヽ  l ;
    ; ,` ( o o)\`
   ./    /´> ) :
   (ニニ>  | (/ ;
   ;|    | ;
   ',ヽ v / : プルプル
   ,/ / ヽ\ .
   ;し’ ' `| | ;
        ⌒


113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 16:44:08 ID:4GvggRbX0
 J R A 公 認 ド ー ピ ン グ 失 格 馬

  ──ヽヽ   ─┐○ /\   / | ○/ ̄/ |
 ─┬─ /──  / /|     //   |    /  |\    
   / /|    /    | __//   |  /   |


     ;∧;∧ ;
    ;/ ヽ‐‐ ヽ;
   '彡 / \ヽ;
   ;彡 ● ● ;
   ;彡 (    l ;
    ,彡ヽ   |,
    ;,彡 ヽ  l ;
    ; ,` ( o o)\`
   ./    /´> ) :
   (ニニ>  | (/ ;
   ;|    | ;
   ',ヽ v / : プルプル
   ,/ / ヽ\ .
   ;し’ ' `| | ;
        ⌒


114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 17:05:24 ID:cHjAW6nRO
札幌記念よりは上だろ






京都大賞典くらい

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 17:15:52 ID:sy6hULuZO
世界規模で考えたら、サンクルーより評価のあるレースは日本にない

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 17:22:55 ID:k/N0zTjO0
新 し い 発 見 !


京都大賞典は日本最高峰レース!

……
どっちにしろインティライミは7着ですから

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 17:32:44 ID:bA4nL3Cj0
>>115
ヒント:ディープ有馬のレート127

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 17:41:27 ID:bA4nL3Cj0
77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:26:24 ID:R3Xb/uTqO
>>75
最初から終わってたインティライミやトウカイトリックよりは強いような気がしないでもないぞ
81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 12:32:31 ID:PV7rE6O10
そんなトウカイトリックの父がエル


119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:01:09 ID:ktSF9xxR0
ちなみに99年サンクルー大賞のレートは128。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:05:12 ID:mgYWdobZ0
レートなんて何の意味もないw
エル基地はレートと負けたレースでしか反論できんのか
もっと無敗三冠とかGI7勝とかケチのつかない記録ないのー?
話にならんよ

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:12:01 ID:bA4nL3Cj0
>>119
デフレだよ
昔10円で買えたのに物が今100円すて10倍も高いと言ってるのと同じ
有馬は凱旋門と同じ評価されたんだよ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:14:24 ID:wx9t9TGT0
ディープインパクトは

凱旋門賞87年の歴史で始めての禁止薬物失格

という素晴らしい記録をお持ちですよね

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:15:45 ID:mgYWdobZ0
>>122
たった87レースしかないんじゃ 初だろうなー
それともそんなにフランスでは禁止薬物多いの?

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:16:12 ID:bA4nL3Cj0
06有馬記念馬127=06凱旋門賞127
よって有馬記念馬>凱旋門賞2着馬

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:17:42 ID:VZEF0oEB0
>>117-120
この流れwww
ディープ基地の手のひらの返しっぷりワロス

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:21:51 ID:mgYWdobZ0
>>125
まともな反論ができないのでとりあえずw連発らしい
エル基地つまんなーい

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:25:49 ID:R3Xb/uTqO
サンクルーを札幌記念まで引き下げないとエルよりディープが上といえないのが痛い。実際のサンクルーと札幌記念の差がディープ基地の脳内ギャップなんだろう

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:27:04 ID:k/N0zTjO0
    ,. -――- 、       注目っ…!
.     /  /~`ー'´ヽ   ID:mgYWdobZ0くんは
    |┌i| 二   二|     レートの意味が無い…
    | ヾl| __,(_)_,|   という主張をしながら理由を書かず
    /|/l、 (三三フノ     反論ができない、と書き込みました………!
 / | \ `ー―‐ ´|ヽ     拍手っ……!
    └─‐\―/ー┘

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:27:18 ID:bA4nL3Cj0
ディープ>>主戦騎手の評価の壁>>スペ
スペ>>2 1/2馬身差の壁>>モンジュー>エル

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:27:51 ID:mgYWdobZ0
札幌記念よりは遥かにサンクルーのが上だと思うけど
フランスのレースの格なんてろくにわからんくせに偉そうにw


131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:28:28 ID:k/N0zTjO0
スペ>> 2 1/2馬身差の壁>>モンジュー>エル>グラス>>スペ>>ry

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:30:07 ID:mgYWdobZ0
>>128
理由はてきとうにつけてるから OK?w
わざわざ説明するほどでもないだろ

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:33:04 ID:k/N0zTjO0
>>132説明した方がいいんじゃない?
じゃないと
「あぁなんだ、いつもの『理由書けないただの煽り厨か』」扱いになると思うべ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:34:04 ID:ktSF9xxR0
>>124
それじゃ、

3歳で有馬勝った馬>ディープ
レコードで有馬勝ったダイユウサク>ディープ

って言ってるのと変わらんよ。

98、99当時も格の高いレースであっても接戦だとそんなにレートは高くない。

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:34:23 ID:mgYWdobZ0
>>133
煽り厨に言われるとはおもわんかったw

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:38:53 ID:R3Xb/uTqO
信憑性
レート>>ディープ基地の主観

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:40:39 ID:mgYWdobZ0
信憑性
記録>レート>主観

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:48:24 ID:xZhdOMufO
なーにが三冠、なーにがG17個じゃ。凱旋門で薬使ってもボロ負けした駄馬が。ディープの三冠やG1がどれだけレベル低いかの証拠やな。





何にしてもディープが不正した事実は凱旋門の歴史に永遠に刻まれた。何年先になってもこれを見た外国人は馬鹿にして笑うんやろうな。本当に日本競馬の汚点、大恥やな。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:53:52 ID:JDCmwUgC0
 J R A 公 認 ド ー ピ ン グ 失 格 馬

  ──ヽヽ   ─┐○ /\   / | ○/ ̄/ |
 ─┬─ /──  / /|     //   |    /  |\    
   / /|    /    | __//   |  /   |


     ;∧;∧ ;
    ;/ ヽ‐‐ ヽ;
   '彡 / \ヽ;
   ;彡 ● ● ;
   ;彡 (    l ;
    ,彡ヽ   |,
    ;,彡 ヽ  l ;
    ; ,` ( o o)\`
   ./    /´> ) :
   (ニニ>  | (/ ;
   ;|    | ;
   ',ヽ v / : プルプル
   ,/ / ヽ\ .
   ;し’ ' `| | ;
        ⌒



140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:55:10 ID:mgYWdobZ0
薬使わなきゃならないほど体調不良でも3着入線のディープ
長期遠征と超重馬場で助けられながらも勝てないエル
ディープ>エル

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:55:54 ID:bA4nL3Cj0
           _____
          | 有馬記念 |
_______. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ジャパンカップ| |  _____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| |  | 宝塚記念 |
_____  | | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|天皇賞(春)|  .| |_|____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | | 東京優駿 |
   ___|_| | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄
   | 菊花賞 | |  |_____
    ̄ ̄ ̄| ̄| |  | 皐月賞  |
       | .|Å | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        r‐i''''''i''''‐-、
      o| o!  i o !o  *
       |\_/\_/ヽ_/|
      |_,─''''''''''--、/
      彡   Z ヽ  +
      彡  ●  ●     +
     彡  (    |        
     彡   ヽ   l        
       `   ( ・ ・)


142 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/22(月) 18:57:04 ID:n4+l3l9LO
>>141
かわええ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:57:21 ID:bA4nL3Cj0
           _____
          | 有馬記念 |
_______. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ジャパンカップ| |  _____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| |  | 宝塚記念 |
_____  | | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|天皇賞(春)|  .| |_|____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | | 東京優駿 |
   ___|_| | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄
   | 菊花賞 | |  |_____
    ̄ ̄ ̄| ̄| |  | 皐月賞  |
       | .|Å | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        r‐i''''''i''''‐-、
      o| o!  i o !o  *
       |\_/\_/ヽ_/|
      |_,─''''''''''--、/
      彡   Z ヽ  +
      彡  ●  ●     +
     彡  (    |        
     彡   ヽ   l        
       `   ( ・ ・)
エルさん僕の輝かしい成績に嫉妬しないでね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:57:52 ID:JDCmwUgC0
 J R A 公 認 ド ー ピ ン グ 失 格 馬

  ──ヽヽ   ─┐○ /\   / | ○/ ̄/ |
 ─┬─ /──  / /|     //   |    /  |\    
   / /|    /    | __//   |  /   |


     ;∧;∧ ;
    ;/ ヽ‐‐ ヽ;
   '彡 / \ヽ;
   ;彡 ● ● ;
   ;彡 (    l ;
    ,彡ヽ   |,
    ;,彡 ヽ  l ;
    ; ,` ( o o)\`
   ./    /´> ) :
   (ニニ>  | (/ ;
   ;|    | ;
   ',ヽ v / : プルプル
   ,/ / ヽ\ .
   ;し’ ' `| | ;
        ⌒


145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 18:59:40 ID:9pEibD8O0
           _____
          | 有馬記念 |
_______. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ジャパンカップ| |  _____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| |  | 宝塚記念 |
_____  | | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|天皇賞(春)|  .| |_|____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | | 東京優駿 |
   ___|_| | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄
   | 菊花賞 | |  |_____
    ̄ ̄ ̄| ̄| |  | 皐月賞  |
       | .|Å | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        r‐i''''''i''''‐-、
      o| o!  i o !o  *
       |\_/\_/ヽ_/|
      |_,─''''''''''--、/
      彡   薬 ヽ  +
      彡  ●  ●     +
     彡  (    |        
     彡   ヽ   l        
       `   ( ・ ・)

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:01:57 ID:Z6Hw1BfA0
薬物三冠w

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:03:19 ID:mgYWdobZ0
とうとうAA貼るくらいしかできないのか アンチしょぼーw

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:04:36 ID:Z6Hw1BfA0
ドーピング三冠馬w

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:06:15 ID:mgYWdobZ0
つまんないから消えるはw

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:06:46 ID:bA4nL3Cj0
4つめのスレでようやく決着が着きそうだなw
エル基地波論されて薬しか言えなくなってるw

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:08:12 ID:FWSc9mI30
エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです(泣)
   30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…?」

ディープ「は?死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」


152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:09:37 ID:WZl22WI40
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/1019_16.html

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:12:51 ID:X2m7Dh3j0
寝る。
明日起きてエル基地が調子こいてたら分かってるよね?



お休みっちゃ☆

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:15:26 ID:shxYcB660
本日の涙目君=ID:mgYWdobZ0

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:17:36 ID:VZEF0oEB0
ディープファンの方、夜勤頑張ってください^^

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:27:59 ID:sy6hULuZO
結局、エル>ディープで話がまとまりそうですね

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:36:54 ID:aRbmSQIxO
何スレ消費しても結局ディープ基地から客観的な根拠は一切聞かれないしな

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:40:20 ID:R3Xb/uTqO
ディープ基地自体がディープを強いと思っないからディープの強さを語れない

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:45:03 ID:WZl22WI40
まあ国内実績で
ディープ>エルを認めないエル基地とどっこいどっこいだね

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:52:15 ID:bA4nL3Cj0
06有馬
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
06JC
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222
凄い追い込み
ttp://www.youtube.com/watch?v=QH-LFeWUPjA
この馬にエルが勝てうわけないでしょ^^

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 19:52:28 ID:PV7rE6O10
ディープ基地も低いと思ってたけど
エル基地の煽りってレベル低いな

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 20:54:08 ID:mEzZKqSG0
>>157
だな
人気が上、皆が強いって言ってるからだからなw
初代スレからいるが、ガキ相手するの、もー止めるわ

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 21:14:52 ID:k/N0zTjO0
あれ?結局ID:mgYWdobZ0の主張の根拠はなんだったの?
記録>レートって部分かな?

まあオレ的にはオペ>ディープだし
記録っつーか実績重視なのはいいよね


あと、3着はハリケーンry

164 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2007/01/22(月) 21:22:56 ID:tXfzPBr00
>>157
前スレで一応俺が出したハズだがw
名無しだったけどw

凱旋門賞や欧州競馬>国内競馬で考えれば当然エル>ディープで良いとオモ。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 21:53:06 ID:os4qzDQc0
まあ来年の今頃はオーシャンエイプス一色なんだけどね
オーシャン>(超えられない薬の壁)>ディープ>(超えられない鈍足の壁)>エル

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:09:35 ID:Dd5EYBvd0
<アンチディープ脳チェック>
5つ以上同意があれば貴方は立派なアンチディープ脳です。
みんなからウザがられてるので半年ロムってから出直しましょう。

1.国内でもディープはイプラを使っていたドープインパクトだ。
2.ディープは相手が弱かっただけ。弱い馬に勝とうが何の価値も無い。
3.ディープはマスコミが作り上げた虚像だ。
4.凱旋門賞で連に絡んだエルのほうが上だ。
5.ポップロックは駄馬。
6.中央競馬は八百長を行なっている。
7.馬場造園課の画策でディープ用に高速馬場を作り上げた。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:11:32 ID:R1Rqumk50
>>166
逆に一つも当てはまらない奴もウザイからロムってろw

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:12:06 ID:k/N0zTjO0
>>166
項目4.のみ該当しました
まだ私は大丈夫だったようですw

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:21:09 ID:o1gzdefF0
>>166

1.使っていたこともあるだろう、だがあの弱面じゃ意味ナス
2.かなり弱いことは確定、弱い相手でも勝ち続けることに意味はあるが最強論争には文字通り無意味
3.いいんじゃね、マスコミ結構
4.連というか道悪モンジューにあそこまで迫れる馬は欧州競馬史を紐解いてもそうはいない
5.とりあえず京都記念でムーンに勝て、話はそれからだ
6.知らん
7.ディープ専用というか全体的に高速化の一途

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:33:36 ID:yzTR7CRT0
馬場高速化→NTさようなら
さらに馬場高速化→BTさようなら
TB死亡

満を持して日本近代競馬の結晶登場!

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:37:20 ID:Mb3cBgue0
ディープは去年の春開催の阪神糞馬場もなんなくこなしてたけど
エルは高速決着になると弱そうだね

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:38:53 ID:2f51NMSLO
ディープの方が強い常識です

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:40:44 ID:k/N0zTjO0
にほんごがおかしい

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:43:45 ID:bA4nL3Cj0
水を含んだ馬場にもがく他馬を横目に大外一気の伸び脚でアッという間に突き抜けた
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200606/at00009665.html

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:49:07 ID:bA4nL3Cj0
水を含んだ馬場にもがく他馬を横目に大外一気の伸び脚でアッという間に突き抜けた
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200606/at00009665.html


176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 22:53:03 ID:bA4nL3Cj0
ディープインパクトの豪脚が強風を切り裂いた。3角マクリから4角で早くも先頭に立つと、
直線は世界制覇へ“見えない敵”と戦っていた。この日の阪神競馬場は西北西の強い風が吹きつけ
、ホームストレッチは向かい風。レース終盤を迎えた午後3時40分すぎには約8メートルの風速を
記録していた。武豊が「どの馬もそうだけど、かなりきつい条件」と振り返るように、スタミナ切れを
起こす馬が続出。ライバル視されたインティライミ、デルタブルースも、
直線の坂で完全に脚が止まった。
そんな悪条件の中“平成の天馬”だけは、馬なりで坂を駆け上がってきた。しかも、何度もターフビジョンを見る余裕。
最後は手綱を押さえてフィニッシュした。上がり3ハロンは36秒8。数字だけ見れば平凡にも思えるが、強風に加えて
「やや重」のコンディション。2番目に速いトウカイトリックが(上がり)38秒1だから、
いかにすごい脚を使ったかが分かる。道中の位置取りから着順を上げたのは、
インパクトを除けば最後方を進んだハイフレンドトライだけ。空飛ぶ走りは、強風、道悪という「敵」も吹き飛ばした。
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-060320-0010.html

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:04:33 ID:lI1HsMAUO
いくら貼っても仕方ないんじゃない?
結局、エルコンドルの拠り所は海外実績なわけで、それをいくら国内でこーだあーだ言っても仕方ないでしょう。

国内の成績は無敗の3冠含めディープが上。
エルコンドルは3冠に参加できなかったってのは運命だから仕方ない。

対する海外は圧倒的にエルコンドルが上。実績もレートもレース内容もね。
ディープは一戦だけだからサンプルが少ないってのは運命だから仕方ない。

結局互いが互いの実績と反対のものを運命的に犠牲にしたから、あの実績を手にしたともいえるわけで。

お互い勝負する土俵が違うんだもの、カミあわないよ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:05:20 ID:tXfzPBr00
マスゴミの煽り記事はちょっと・・・
胡散臭さが増す希ガス

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:06:27 ID:bA4nL3Cj0
ダービーは参加できたでしょ?

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:07:43 ID:fL1kc9NVO
まだやってたのか。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:09:16 ID:lI1HsMAUO
一応ディープの3冠というひとつの成績に対して、3冠すべてには参加できないって意味なんです。すみません、わかりにくくて。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:19:05 ID:tXfzPBr00
>>181
いやおっしゃるとおりで

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:21:11 ID:k/N0zTjO0
>>179
当時はマル外にクラシック出走権は無かっry

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:25:32 ID:mgYWdobZ0
>>179
頼むからそれくらい理解しとけ
だからニワカニワカ言われるんだ

エルも海外4戦2勝でそんな誇れる海外成績じゃない
凱旋門賞は強いが激重馬場のおかげだしなー
着順一つ差くらいでエルのがすごいとか苦しいぞ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:30:08 ID:k/N0zTjO0
4戦2勝2着2回サンクルー大賞典・凱旋門賞2着・イスパーン賞2着

1戦0勝凱旋門賞3着入線失格

でエル>ディープじゃない、と言うのは

無敗三冠+古馬中長距離GTを秋天以外総なめ

4歳(旧表記)JC制覇

でディープ>エルじゃない

って言ってるのと近いと思うべ

素直に
海外エル>ディープ
国内ディープ>エルでいいと思うんだけどなぁ

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:38:29 ID:WZl22WI40
>>185
禿同

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:39:17 ID:o6tjMQxA0
>>184
>着順一つ差

ん?ディープは最下位よりひどい失格なんですけど

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:53:04 ID:bA4nL3Cj0
形式的にはな
強さを計る上では3着扱いで問題ない

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:54:01 ID:tXfzPBr00
>>184
レスに用心深さが足りない。

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/22(月) 23:56:37 ID:tXfzPBr00
>>188
規程違反に言い訳は通用しないんだが。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:07:54 ID:9USxebZd0
去年のハリケーンランだったら
モンジューと比較してもまだよかったけど……

衰えたハリランに、実績はセントレジャーだけの3勝馬シックスティーズアイコン
その相手に殿負けを喫するシロッコ、22戦目でやっとサンクルーを勝った善戦牝馬プライド、
勝ったレイルリンクも実績はパリ大賞のみ

メンバー的には
仏愛ダービーを勝って勢いに乗るモンジュー、ドイツ最強馬タイガーヒル、
牝馬ながら独ダービー、バーデン大賞を勝っている女傑ボルジア、
陣営の躊躇のせいで人気を落としたが、重馬場もちゃんと勝っている実績世界屈指のデイラミ
が出走した99年の方が揃ってるよな
※ファンタはこの次点ではまだまだ実績下位、クロコは1流半の評価だった

レイルリンクが今後どう活躍していくかでレース自体の評価も変わってくるかもね
とりあえず現時点では凱旋門評価のみでもエル>ディープだと思うわ
※実力考査の意味で3着扱いしたら、ってことで

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:10:01 ID:EldHwAQi0
エルコンドルパサーの蹄跡
まずデビューは芝では勝負にならないのでレベルの低いダート戦を選ぶ
しかしここはあまりにもメンバーが弱いので圧勝する
しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
2戦目も再び弱メン相手の関東のダート戦を選ぶ
ここでも弱メン相手にスシトレインを彷彿とさせる圧勝劇を演じる
続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
的場に捨てられるもグラスの故障によりコンビ継続
またがグラス故障したためマル外王道路線に参戦が決定
得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
NHKマイルカップではまたも稍重と道悪を味方に付けるラッキー珍馬っぷりを再び発揮
夏を挟んで毎日王冠に出走
ここではサイレンススズカ、グラスワンダーといった強豪が出走しかも良馬場
心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
作戦は見事に成功した そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:11:09 ID:EldHwAQi0
毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
しかしこの後エルコンドルパサーを更なるラッキーが襲う
JCに出走予定のあったサイレンススズカがレース中の故障で安楽死、
エルより強いであろう同期のダービー馬スペシャルウィークが菊で激走して疲労困憊
さらに前年の年度代表馬エアグルーヴに騎乗予定の日本一の騎手武豊が騎乗停止でJCに乗れない
3つのラッキーが重なるというラッキーマンもびっくりのラッキー珍馬としての本領をここでも遺憾なく発揮した
そしてJCでは岡部が力尽きてよれたスペ、既にピークを過ぎた牝馬エアグルに勝利
レース内容もユーセイトップランにおとる上がりでまとめるという文句のない内容
レース後ウンガロやカイタノといった世界の強豪に勝ったことで自信を付けたからかなのか
グラスが有馬で復活して怖くなったからかなのかはわからないが海外遠征を発表
国外へ逃亡した
陣営はデイラミを避けるようなチキンローテを組んだ
海外初戦となったイスパーン賞、大した面子の集まらないレースを狙い撃ちするも
三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
2戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
3戦目フォア賞、3頭立てのレースでボルジアと大接戦の末何とか勝利
裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
当日は凱旋門史上最悪の馬場コンディション、ゴドルフィン陣営がデイラミの出走をギリギリまで迷うほどである
しかし道悪が得意のエルにとっては天からの恵といっていい。さすがラッキー珍馬だ
レースは蛯名の好判断で追い込みの利かない逃げたもの勝ちの馬場でエルは逃げに逃げた。
だが普通なら楽逃げ出来た展開もモンジューに力の差を見せ付けられてしまった
これ以上の失態を重ねるのを怖れて国内で走ることもなく引退してしまうのであった

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:12:12 ID:20iXmzei0
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=2006122505621a8
結局、ディープインパクトの現役期間は、勝つことが半ば義務づけられた2年と5日間だった。
初黒星を喫した昨年の有馬記念は、誰の目にも明らかな調整過程の乱れが生じていた。
取材陣がブラックアウトされた凱旋門賞では、レース前にノドの問題を抱えていたことが、事後の薬物事件で図らずも表面化した。
負けた2戦で、どの程度体調が悪かったかは、今はヤブの中だが、どちらも撤退が許されない雰囲気に包まれていたことは確かだ。
少々怪しい体調でも使われる馬は、実は少なからず存在するが、これは主として使う側の様々な事情による。ディープインパクトの場合、撤退を許さないのは「競馬界全体の事情」だった。



195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:20:20 ID:p2MEhhZF0
ごめん・・・・読む気がしない・・・

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:20:50 ID:20iXmzei0
http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=20061012a8000a8
筆者はレースの翌日、競馬を知らない人から「ディープインパクトとエルコンドルパサーのどちらが強いか」という質問を受け、返答に窮してしまった。
強さの比較は難しいが、対照的なタイプであることは間違いない。後者は早い時期から大人の風格を備え、センス抜群でダートもこなした。片や出遅れの常習犯。
ダービーのパドックでは跳びはねていたし、菊花賞では折り合いを欠く場面もあった。
だが、問題を補って余りある破壊力で、他馬など眼中にないというレースを重ねた。格闘技なら横綱北の湖と柔道の古賀稔彦か。どちらが人気を集めるかは言うまでもない。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:29:33 ID:9USxebZd0
ネタにレスってもアレだけど……w
>>192-193
>しかし同日の京成杯3歳Sを見てグラスワンダーに勝ち目がないと見て朝日杯を回避
◎1勝馬で芝実績が無く陣営も脚への負担を考えてのダート戦であり、まだそこまで考えていなかった、というのが本当のトコ
>続く共同通信杯では芝に初挑戦と一見勇気ある出走だが実は大雪でのダート変更を見越しての出走
>ここでは芝の重賞を走りにきた馬とダートで戦うというという卑怯っぷりを見せてくれた
>泥んこダートでグラスホース相手に何とか勝って重賞初勝利
◎エルコン含めて出走馬9頭中5頭がダート実績適正がありショウナンワールドもダート経験、3着入線があり
芝馬相手に、というのは適当でない(2着はハイパーナカヤマ、生粋のダート馬)上に、圧勝なのに「なんとか勝った」というのは
レースを見ていない、またはちゃんと知らない、と言っているようなものだと思われる
>得意の重馬場を味方につけ何とかここも勝利今度はラッキー珍馬っぷりを見せてくれた
◎NZトロフィーは出遅れて圧勝、道悪得意なのはエルコンだけではない
>心を入れかえたのかと思う人もいるだろうが実はこれには裏がある
>グラスとまともにやっては勝ち目がないが骨折明けで状態の悪い今回なら勝てる
>そこでこのレースで先着して勝ち逃げしてグラスより上との評価を得ようとしていたのである
>作戦は見事に成功した そいて作戦通り二度とエルグラが再戦することはなかった
◎当時1800m迄しか経験していないエルコン陣営としては当然の選択であり
またグラスワンダー陣営もきっちり仕上げてきており、状態は悪くなかった
グラス陣営はその先のJCも見据えていたがこの敗戦で次走をGUに路線変更しただけ

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:29:44 ID:886ttmMy0
>>192-193
エルコンドルって駄馬だったんですね

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:34:32 ID:20iXmzei0
>>194
>>196
>>185
が普通だよね

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:35:52 ID:jVRc6F7D0
>>192>>193
エルコンドルパサーって
ディープ基地さんがこんなに必死になって長文書いてしまう程の名馬だったんですね

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:36:41 ID:7y7dNwSoO
京都大賞典>>>サンクルー


競馬玄人なら分かってる。春の王者ミラクルとタップのマッチレースからタップが勝ち糞Cでは9馬身差の圧勝。

京都大賞典勝った馬には

タップダンス
マックイーン
リンカーン
スイープ
ナリタセンチュリー
などの強豪だらけ
エル基地涙目w

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:40:08 ID:jVRc6F7D0
本日の涙目くんID:7y7dNwSoO

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:41:30 ID:9USxebZd0
つづきw
>毎日王冠後当然のごとくタイキシャトルから逃げて迷うことなくマイルCSではなくJCに出走
◎菊から間隔は短いが有馬を捨てて調整してきたダービー馬スペ、常に上位に食い込む女傑エアグル
昨年のBC馬でG14勝のチーフベアハートが参戦しており、またエルコンのこれまでの実績から
マイルの方が向いていると思われたが、陣営は「この馬で海外へ」の強い思いから
1800m迄しか走ったことの無いエルコンをJCへ出走させたのであって、逃げたという表現はまったく的外れ
>国外へ逃亡した
◎JC参戦時からの予定です
>三流馬クロコルージュに捻じ伏せられる完敗
◎久々の休み明け、初めての深い馬場……まあ負けは負けだけどw
>2戦目はサンクルー。既に燃え尽きたサガミクス、ドイツ限定馬タイガーヒル、イマイチ君ドリームウェル等
>陣営の弱面狙い撃ちが功を奏し何とか勝利
◎挙げた3頭はこの時期でも欧州で実績上位のメンバーで、間違っても「弱面」ではない
※弱面となると近年の殆どのレースは弱面相手、となる。レースは61kgを背負っての完勝
>しかし、キングジョージには向かわず屁垂れぶりをいかんなく発揮
◎レース間隔が1ヶ月で、目標が凱旋門であるので無理な負担を陣営が避けた結果
>裏街道で姑息に実績を積んでいよいよ凱旋門賞に挑戦することになった
◎サンクル−〜フォア賞は凱旋門ステップの定番のひとつですが?w

まあ、あとの部分は穿った表現だけど同意できないこともないかな

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:44:47 ID:Wo4aiT4N0
>>192-193
ワロタ
真実と妄想がいい感じで混ざりあってるな

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:45:47 ID:A0gngw4vO
エルの凱旋門賞は情けない。タップが勝ったジャパンカップみたいな逃げが圧倒的に有利な展開で、しかもモンジューのペース判断ミスで勝って下さいと言わんばかりのレースで負けている。
サンクルーは凄いが凱旋門賞は糞のようなレース。エルの凄さはサンクルー大賞にある。凱旋門賞は恥ずかしいレースだ。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:46:35 ID:9USxebZd0
>>201
アンジュガブリエル
アルカセット
モンジュー
エリシオ
カーネギー
インザウイングス

よりも
ツルマルツヨシ
リンカーン
ナリタセンチュリー
オースミロッチ

が上だと思うわけですね
そう思うのは個人の自由ですので、それはそれでいいと思いますよw

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:47:33 ID:p2MEhhZF0
>>201
京都大賞典=サンクルーだろw

掲出した馬が一頭も天皇賞秋を勝ってないあたり、KGに繋がらないサンクルーと一緒w

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:48:46 ID:9USxebZd0
モンジューはサンクルー⇒KGで勝ってますね

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:51:33 ID:p2MEhhZF0
ま、スペも京都→天皇賞秋 で、例外はあるがね

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:53:36 ID:ZWI5BDWK0
サンクルー=金鯱でいいじゃん
どの道所詮ステップだよね

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:54:11 ID:uwjdETNJO
あの馬場でしかも凱旋門というレース。
逃げをうつのは見た目以上に酷ですよ。
ましつアウェー。すべて相手の土俵で勝負の逃げ。
あれはすばらしいですよ。


212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:59:19 ID:NOBAeG3X0
普通ならタップのJCみたいになるんだよ?w

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:59:20 ID:Wo4aiT4N0
>>211
これだから妄想激しいやつは・・・w
ほかの3レース見ればわかるがボルジアとかクロコと互角くらいだろ
凱旋門だけ重がハマッテ強く見えるだけ

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:59:31 ID:A0gngw4vO
相手の土俵って…。半年もフランスにいたんだからイーブンだろ。レースも複数使っていたしな。
エルの凱旋門賞を語るときにアウェーとか相手のホームって表現は不適切。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 00:59:37 ID:Fm8TQVz7O
>>211
あっちはスタート早くないんだよ。
日本で先行できるエルが逃げを打てるのは特別注目すべき点ではない。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:02:14 ID:9USxebZd0
サンクルーの同時期にエクリプスSがあって、どっちをとるか
またはKGも含めてどれに出るかって感じですね

とりあえず覚えてるだけだけど同年のサンクルー〜KG両方走った馬

馬名・サンクルー着順・KG着順
モンジュー・1着・1着
カーネギー・1着・6着
エリシオ・1着・3着
アクワレリスト・3着・4着
スラマニ・4着・2着
フェニックスリーチ・6着・10着
バゴ・3着・3着
ハリケーンラン・2着・1着


217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:04:29 ID:Iog+ef660
つまり欧州じゃステップレースに過ぎないサンクルーを
エルは必死の仕上げで勝ちに行ったのか

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:05:19 ID:9USxebZd0
>>217
ステップレースじゃありませんけどねw

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:05:34 ID:7y7dNwSoO
京都大賞典の凄さを分かってないエル基地w

オペラオー
マックイーン
セイウンスカイ
トップロード

まぁでも確に言い過ぎたよ 京都大賞典=サンクルーだな

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:06:11 ID:p2MEhhZF0
それか日経賞→天皇賞春の関係かな?

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:07:17 ID:PlmrYjIQO
ディープのダービーのパフォはインティのせいで完全に価値が下がったな。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:08:08 ID:NOBAeG3X0
欧州はGTが多すぎないか?
京都大賞典の価値なのに海外GT馬になっちゃうなんてな
実質GU扱いでいいよ

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:08:51 ID:Fm8TQVz7O
>>221
ダービーのインティライミ≠AJCCのインティライミ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:08:55 ID:uwjdETNJO
214。完全なアウェーでしたよ。凱旋門近くなるにつれ当時現地の新聞では、陣営の様子がかかれていました。
24時間不眠不休の番をするなど危機管理を徹底し、マスコミなどの煽りある質問を冷静にかわしたりと。
日本の馬が勝つようなことがあれば凱旋門の歴史はおわりだという雰囲気がありました。
アウェーはレースはもちろんのこと、始まる以前からはじまっていたのですよ。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:10:05 ID:A0gngw4vO
日本のレースだって特別に強い感じはしないしな。
あの程度のレベルでもヨーロッパで活躍出来る事を証明したのは偉大。俺はエルにたいしてそれくらいの思いしかない。最強馬の候補には義理で挙げてもいいかなって感じ。
キングカメハメハの方がキングマンボの傑作だろ。あとディバインプロポーションズ。エルはその下。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:10:53 ID:9USxebZd0
サンクルーはフランス競馬界では春の総決算扱いですがね

丁度日本の宝塚記念、英のKGといったところ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:11:27 ID:p2MEhhZF0
>>222
国単位で見たらそれほど多くない。
年間の国別産駒頭数と国別GT数を比較すれば、日本と大差ないはず。

英仏独伊の交流が盛んだからGTが多く見えるけど。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:11:35 ID:Fm8TQVz7O
>>224
それでも逃げることに関しては別にすごくないけどね

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:12:25 ID:9USxebZd0
>>223
となると00秋のオペ≠01秋のオペ
でもいいわけですねwありがとう

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:14:43 ID:p2MEhhZF0
>>226
年末の香港と有馬の関係に近いかなw?

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:15:11 ID:Fm8TQVz7O
>>229
オペ?なんで?無知だから教えてよ。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:15:28 ID:NOBAeG3X0
11 R 第54回阪神大賞典(G2)
>>229
サラ系4歳以上オープン ○国際○指(別定)
芝3000右 発走 : 15:45 天候 : 曇 芝 : 稍重
※1 2 2 ディープインパクト 牡4 58 武豊 3:08.8 ** 6-6-4-2 36.8 1.1 1 442(+2) [西] 池江泰郎 金子真人ホールディングス 6,564.4
 2 1 1 トウカイトリック 牡4 56 芹沢純一 3:09.4 3.1/2 ** 1-1-1-1 38.1 25.5 5 430(0) [西] 松元省一 内村正則 2,618.4
 3 8 8 デルタブルース 牡5 58 岩田康誠 3:10.1 4 ** 3-3-3-3 38.3 7.4 2 526(-8) [西] 角居勝彦 サンデーレーシング 1,609.2
 4 6 6 ハイフレンドトライ 牡6 57 池添謙一 3:10.8 4 ** 9-9-9-7 38.2 143.5 8 472(-12) [東] 根本康広 高橋顕輔 980.0
 5 5 5 ファストタテヤマ 牡7 57 武幸四郎 3:11.1 2 ** 4-4-4-5 38.9 43.4 6 470(0) [西] 安田伊佐 辻幸雄 650.0
 6 8 9 アイポッパー 牡6 57 安藤勝己 3:11.4 2 ** 8-8-7-5 39.2 23.3 4 460(0) [西] 清水出美 サンデーレーシング
 7 7 7 チャクラ 牡6 57 小牧太 3:12.6 7 ** 7-6-7-9 39.6 131.8 7 480(0) [西] 安達昭夫 田所英子
※8 3 3 インティライミ 牡4 57 佐藤哲三 3:12.8 1.1/4 ** 2-2-2-3 41.1 10.3 3 476(-6) [西] 佐々木晶 サンデーレーシング
 9 4 4 ブリットレーン 牡7 57 和田竜二 3:14.3 9 ** 5-4-6-8 41.6 202.3 9 480(-20) [東] 加賀武見 ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン


233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:16:54 ID:A0gngw4vO
224
だからなに?それがアウェーってか??
半年もあっちで調教したんだからよ、アウェーも糞もねーだろ。日本馬に勝たれたら終わりというがな、凱旋門賞のレースでマークもされてないだろ。無視とはいわんが…それほど驚異でもなかったんだろエルは。
ディープとは違うんだよマークのされかたはな。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:17:24 ID:NOBAeG3X0
※1 2 2 ディープインパクト 牡4 58 武豊 3:08.8 ** 6-6-4-2 36.8 1.1 1 442(+2) [西] 池江泰郎 金子真人ホールディングス 6,564.4
 2 1 1 トウカイトリック 牡4 56 芹沢純一 3:09.4 3.1/2 ** 1-1-1-1 38.1 25.5 5 430(0) [西] 松元省一 内村正則 2,618.4
 3 8 8 デルタブルース 牡5 58 岩田康誠 3:10.1 4 ** 3-3-3-3 38.3 7.4 2 526(-8) [西] 角居勝彦 サンデーレーシング 1,609.2
 4 6 6 ハイフレンドトライ 牡6 57 池添謙一 3:10.8 4 ** 9-9-9-7 38.2 143.5 8 472(-12) [東] 根本康広 高橋顕輔 980.0
 5 5 5 ファストタテヤマ 牡7 57 武幸四郎 3:11.1 2 ** 4-4-4-5 38.9 43.4 6 470(0) [西] 安田伊佐 辻幸雄 650.0
 6 8 9 アイポッパー 牡6 57 安藤勝己 3:11.4 2 ** 8-8-7-5 39.2 23.3 4 460(0) [西] 清水出美 サンデーレーシング
 7 7 7 チャクラ 牡6 57 小牧太 3:12.6 7 ** 7-6-7-9 39.6 131.8 7 480(0) [西] 安達昭夫 田所英子
※8 3 3 インティライミ 牡4 57 佐藤哲三 3:12.8 1.1/4 ** 2-2-2-3 41.1 10.3 3 476(-6) [西] 佐々木晶 サンデーレーシング
 9 4 4 ブリットレーン 牡7 57 和田竜二 3:14.3 9 ** 5-4-6-8 41.6 202.3 9 480(-20) [東] 加賀武見 ヒダカ・ブリーダーズ・ユニオン

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:17:38 ID:jfeSTViH0
なんかエル基地の馬鹿さ加減がどんどん浮き彫りになっていくねw

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:19:34 ID:20iXmzei0
ディープ基地は欧州の部分で
エル基地は国内の部分に深入りするからここまで続くんだよな


237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:20:15 ID:7y7dNwSoO
ごめん許して

俺エル基地なんだけど一回だけやりたかったんだ、アンチエルを装うやつ。

普通にエル>>ディープだから。まぁ日本なら逆も、なきにしもあらず。ディープは薬なしで欧州に1年いたら凱旋門いけるかもな

邪魔した、おやすみ

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:20:42 ID:vZVt8wEI0
>>233
どっちにしろ失格なんだから関係ないじゃん

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:22:24 ID:9USxebZd0
>>231
え?
だってインティライミのダービーの好走とAJCCの凡走は
時間が経ってインティが衰えたってことじゃないの?

違ってたらごめんスルーしててねw

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:22:32 ID:NOBAeG3X0
237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:20:15 ID:7y7dNwSoO
ごめん許して

俺エル基地なんだけど一回だけやりたかったんだ、アンチエルを装うやつ。

普通にエル>>ディープだから。まぁ日本なら逆も、なきにしもあらず。ディープは薬なしで欧州に1年いたら凱旋門いけるかもな

邪魔した、おやすみ


241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:23:28 ID:uwjdETNJO
228。エルコンドルの脚質から逃げは決して難しいものではありません。
しかし凱旋門というレースの質、当時のあの状況の中逃げをうつにはかなりの決意がないとうてません。

それは素晴らしいことで後方待機とわけが違います。
かの天才、福永洋一はニホンピロムーテーで菊花賞を勝ったのち語りました。
何事にもセオリーはある。ただその先には誰も知らない快感があり、それを得るためには相当の勇気が必要だと。

もしかしたら蛯名は洋一の世界を一瞬垣間見たのかもしれません

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:25:24 ID:vZVt8wEI0
>>239
インティって好走したレースってあんの?
中日新聞杯?

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:27:39 ID:NOBAeG3X0
3歳の京都新聞杯(;;)

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:28:51 ID:Fm8TQVz7O
>>241
>>215

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:29:40 ID:iblQfFK70

 去年の凱旋門でレース直後、勝ち馬は3頭いた!

 って報道されていたか?
 それが答えだろ

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:31:13 ID:20iXmzei0
>>241
あの逃げは押し出されて仕方なく逃げたって
06凱旋門賞前のインタビューで蝦名が言ってたと思うけど

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:31:55 ID:NOBAeG3X0
勝ち馬2頭いたっての皮肉だって気付かないの日本人だけだよ?wwwwwww

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:33:39 ID:b+o9Iifc0
レイルリンクはサガミックスを馬鹿に出来ないぐらい弱い馬
ディープはそれに負けた
つまりそういうこと

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:33:42 ID:p2MEhhZF0
>>247
皮肉にも一定の真実が必要だから。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:33:57 ID:NOBAeG3X0
ディープにはマジでビビッて徹底マークしてなんとか勝ったんだから
そういう皮肉言ってる余裕ないのw

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:36:57 ID:uwjdETNJO
233。むこうに半年いたから関係ないですか?
ずいぶん単純ですね。
長くいようがいまいが現地は日本の馬という認識でしかありませんよ。
確かにエルコンドルの血統をして日本が欧州の一部を切り取ったような馬という論評はありましたね。
それとてエルコンドルの評価ですね。

さらにマークの話ですが、エルコンドルがノーマークであったわけではありません。蛯名がマークされることを嫌いあえて目標にされることを選んだのです。
蛯名が語りました。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:37:06 ID:20iXmzei0
>>248
来年にならないと分からないだろ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:38:43 ID:p2MEhhZF0
>>250
あのなあ・・・・
俺、ディープは大好きだが、それは全然説得力無いよ。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:39:56 ID:Fm8TQVz7O
>>251が結局なにを言いたいのかがさっぱりわからん

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:40:10 ID:uwjdETNJO
247。それは皮肉というより、カレらの優位性を保ったうえでの、見下した言い方でしたね。
逆にエルコンドルやディープが勝っていたら、そんな相手を誉めるような言い回しする余裕がカレらにあったとは思えません。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:42:05 ID:9USxebZd0
今んとこは該当レース時の評価として
モンジュー≧デイラミ>ハリラン>シロッコ>タイガーヒル>ボルジア>レイルリンク>プライド
ってトコ

エルコンディープは外してますが
入るならエルコンはサンクルー〜フォア賞の評価から、ディープは日本での実績から
ハリランかシロッコの後ろあたりに位置すると思われます


257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:43:25 ID:uwjdETNJO
254。結局、海外成績、評価はエルコンドルがうえであり、国内はディープの勝ちだから、まあ喧嘩はせずにってのが答えなわけです。
遠回りで失礼しました

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:43:42 ID:NOBAeG3X0
単勝一時1.1倍最終的に1.5倍
これがディープの評価

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:43:52 ID:9USxebZd0
結局、
海外エル>ディープ
国内ディープ>エル
でいいじゃないかともう毎回書き込ry

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:44:27 ID:NOBAeG3X0
総合評価が出てませんが

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:44:34 ID:b+o9Iifc0
>>252
来年でなくて今年な

シガーみたいに僅差でも確実に勝って負けずに突っ走るならともかく
今後一度でも負けたら=サガミックスは確定だろ
強さを見せたレースなんて一度もないんだから

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:45:12 ID:9USxebZd0
にほんじん は でぃーぷ の ばけん を かいあさった!
でぃーぷ の おっず は はねあがった!

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:45:59 ID:p2MEhhZF0
>>260
そんなもん、自分が国内と国外どっちを重視するで決まる

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:46:24 ID:NOBAeG3X0
日本人の割合考えてみろよ
それだけでそこまで下がるほど買ってませんw

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:46:34 ID:9USxebZd0
オレの総合評価はオペが一番ですが?w

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:46:33 ID:Fm8TQVz7O
>>257
おk、わかった。
あと安価はワザと?

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:46:58 ID:p2ohfx57O
エルコン陣営が最初から凱旋門を目標にしていたかのように思ってる基地がいるな

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:47:43 ID:VjbwTktj0
>>247
ヒント:レーティング

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:48:19 ID:uwjdETNJO
勉強して出なおせと言われそうですがうまくつけられなくて。
見苦しい点はご容赦を。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:48:45 ID:zILRS6N20
あと少ししたらオーシャンエイプス最強って結論が出るから待ってろ

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:49:04 ID:VjbwTktj0
>>255
でもオーストラリアじゃデルタ&ポップの評価は高いよ。

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:50:25 ID:NOBAeG3X0
>>270
ニュービギニングにぼこられて終わりだろw

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:52:13 ID:NOBAeG3X0
>>271
オーストラリアの記者がポップとデルタ見に有馬結構来てたんだって
日本競馬の至宝をどう思ったんだろ

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:52:23 ID:A0gngw4vO
257
お前がエル基地なのはわかった。でもな同じようにディープ基地だって存在するのは理解してくれよ。

275 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/23(火) 01:55:20 ID:Pvk5/7abO
結局、
海外エル>ディープ
国内ディープ>エル
でいいじゃないか










だいたい偽ディープ基地と偽エル基地(アンチディープ)が痛すぎ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:57:43 ID:A0gngw4vO
追は出てくんなボケ

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 01:57:49 ID:9USxebZd0
そしてまた明日になったら
同じよーに凱旋門だ相手が弱面だサンクルーは京都大賞典だ、と
同じ事を繰り返すわけですなw

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 02:01:12 ID:uwjdETNJO
274。え?エルコンドル基地?僕がですか?
それはないですよ、たぶん。
基本的に僕は日本の競馬が好きですから、エルコンドルのように海外実績があろうとも、日本競馬の盛り上げに寄与しない馬はあまり好きではないですね。

その意味ではディープのほうを評価してました。がしかし薬物疑惑ですべて失いましたが。

だいぶ長く競馬をみてますから、いまさら基地にはなれません。

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 02:02:38 ID:NOBAeG3X0
>がしかし薬物疑惑ですべて失いましたが。

本当の競馬ファンはこんなこと言わない

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:02:31 ID:NOBAeG3X0
これ酷いな
2chのエル基地レベルw
ttp://keiba.yahoo.co.jp/story/saikyou/1995108742/index.html

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:08:33 ID:RLu55/tD0
>>280
現実を直視できない暇人、はよ寝ろw
薬の件はシロであれクロであれ、長く競馬やってたひとほど呆れてるよ


282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:08:31 ID:28ECDIvA0
エル「ディープインパクトさんにはとてもじゃないけどかなわないです(泣)
   30馬身後ろぐらいなら走ってもいいですか…?」

ディープ「は?死ねよ駄馬。クセーんだよ」

エル「ごめんなさい、怒らないで…泣」



283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:09:08 ID:28ECDIvA0
エル「ディープさん、うんこだけは勘弁してくださいいいいいい」












284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:09:57 ID:28ECDIvA0
エル「許してください!
     …はい、うんこおいしいなああああああ…泣」


285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:11:20 ID:28ECDIvA0
エル「僕いじめられてるんです…」

グラ「だっさwwwwwwwwwwwwwwww」

スペ「死ね、恥馬」

エル「ひどい、仲間だったのに…」

スペグラ「くっせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうんこのクセにしゃべるなよwwwww」





エルドーピング早死に


286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:11:52 ID:28ECDIvA0
エル「うんこって割といけるんだよね…泣」

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:12:19 ID:PlmrYjIQO
普通にちびディープがエルにかなうわけない。

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:12:23 ID:28ECDIvA0
明日このスレ荒らします(笑)



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50








289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:12:56 ID:28ECDIvA0
明日このスレ荒らします(笑)



http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50







290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:13:27 ID:28ECDIvA0
明日もこのスレでエル基地が調子こいてたら
このスレに一生粘着しまーす(笑)

http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1164522908/l50




お楽しみに

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:14:00 ID:28ECDIvA0
寝る。
明日起きてエル基地が調子こいてたら分かってるよね?



お休みっちゃ☆

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:14:42 ID:PlmrYjIQO
何こいつ?顔みてみたいよ。彼女いないだろ?

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 04:15:07 ID:KpCXsNxNO
お前ら 情けねーなー 勉強(仕事)しろよ

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 05:36:05 ID:p2ohfx57O
エルの134にしがみついてる奴がまだいるのか(笑)

レーティングの推移をみてりゃ、モンジューの135、デイラミ135、エルコン134が『異常』であるという現実をみて欲しいとこだな。

自身が圧勝したパフォーマンス以外で134出したエルコンなんて例外中の例外。

単に他の馬が競馬にならなかった(させなかったと本気で思ってるんだろうが、その後のモンジューとデイラミの戦績を見て理解して欲しいとこだ)だけなんだから。

はっきりいって『付けすぎ』
キーホースからの着差で額面通りにつけていいレースではなかったね。

逆に去年はハリケーンランが前半で125しかもらえなかったという『異常事態』だった。
だったら一昨年130もやるなって話だ。

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 06:27:57 ID:PlmrYjIQO
それだけレベルが落ちてるってことか。とりあえずエルのレーティングはレーティングで価値がある。GI何勝したかということに価値があるようにね。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 06:51:45 ID:p2ohfx57O
レーティングで価値があるのは横(同年度)の比較だな。特に最近は米国と歩調を合わせてきてるし、欧米以外の国との差も縮まってきてるから。

ただ、年度が変わってリセットされるが故、縦(違う時代の格)の整合性を保つのは難しいことが多い。
最終的に数字から連想する強さのイメージに統一感が保てていればいいが、ここ数年で大幅に崩れてきてる(というか基準自体を変えてきている)のはハンディキャッパーも認めてるところ。

1999年にはお国事情で不当に低く評価された(日本のハンディキャッパーは125で会議に提出)スペみたいな馬もいるしな。

知れば知るほど過去と現在とのギャップを感じる。

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 07:57:27 ID:Fm8TQVz7O
あーあ、また無駄な議論が始まったよ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 08:05:41 ID:W5E9ZwD1O
エル陣営が国内でなく海外に価値を見いだしている以上ディープ側が「国内実績最強!」と主張しても虚しいだけだろ。そもそも実績なんて現役馬間における相対的な成績であって異世代の馬相手にディープ(の能力)が上などと言っても一切の根拠は含まない

299 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/23(火) 08:28:08 ID:Pvk5/7abO
いや
能力云々つーか国内実績での負け(ry

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 08:34:25 ID:Hs/21y/gO
何回も同じ話してるが、また新しい人がきたんかな?

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 08:43:15 ID:2cHS7n6w0
というか、エルもディープも最強だとは思わないけど、これだけは言える。
ディープは不正馬。
これだけはガチ。

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:17:25 ID:kgsYGrFK0
>>301
ドーピングってのは効果ウンヌンよりも
「ルールの問題」だからな
なぜやっちゃいけないか?
それがルールだからだ

その意味で池江の発言には心底失望した

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:23:13 ID:kgsYGrFK0
ルールの問題という意味では
国内において禁止薬物に指定されていない
イプラトロピウムを常用していたとしても
それは不遡及であるべきだ

モラルの問題として使っていないと思いたいけどね

304 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 09:28:18 ID:Pvk5/7abO
実際使ってないしね

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:38:40 ID:kgsYGrFK0
>>304
バカはキエロ
ちゃんと授業受けてろチンカス

306 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 09:41:49 ID:Pvk5/7abO
クラスの半分以上が休んでる授業はやる気起きない

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:58:36 ID:2cHS7n6w0
>>303
ディープが国内だけで走っていたのならそれも良いだろう。
しかし、国外で失格になったわけだから、君の意見は詭弁だ。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 09:59:28 ID:PlmrYjIQO
薬使わずに失格ってありえないだろ。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 10:15:40 ID:AyKJaPJlO
強い弱い以前の問題

チンカス

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 10:19:12 ID:kgsYGrFK0
>>307
いや海外でのディープは不正馬。これはガチ。
国内でのディープは不正はしていた証拠はない。これもガチ。

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 10:27:26 ID:2cHS7n6w0
>>310
ディープはディープだろ。
何故分けて考えるんだ。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 10:48:15 ID:AyKJaPJlO
分けないとマズイって分かってるから

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:01:58 ID:9USxebZd0
国内のエイシンプレスdと香港の栄進寳蹄は分けたほうがいいですかね?

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:12:44 ID:4iyT8ANF0
競走馬としてのディープインパクトは、その前の3頭の三冠馬の特徴を一身に取り込んだ存在である。(1)ミスターシービーの
戦法(2)シンボリルドルフの戦歴(3)ナリタブライアンの勝ち方。本来、三者は矛盾する面がある。戦術の引き出しが乏しければ
((1))、完ぺきに近い成績((2))は望めないし、確実に勝つタイプの馬((2))は、往々にして派手な勝ち方((3))をしない
ものだ。ところが、ディープインパクトにあっては、三者が矛盾なく共存していた。国内で敗れたのはわずか1回。しかも、3
戦目の弥生賞の首差勝ちを除き、勝った11戦のすべてで、2着馬に2馬身以上の差をつけている。
 後方待機から他馬など眼中にないかのように、自分のタイミングでスパートし、後続を引き離す。米国競馬では、大差で勝つ
ことがスターの条件とされるが、ディープインパクトもこの条件を満たしていた。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:14:49 ID:9USxebZd0
ディープがここ2年の日本国内でダントツに抜けた存在であった、ということに関しては
とりあえずケチのつけようはないと思う

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:15:14 ID:Xx+ZFmgS0
三冠の重みが現在とは比較にならないほど大きい時代でありながら、上に挙げた三冠馬3頭は、「社会現象」を
起こすに至らなかった。では、成熟を拒否し、抜き身の才能を振り回して勝ち続けたディープインパクトがなぜ
世の喝采を浴びたか? あくまでも仮説だが、競走馬を見る人々のまなざしの方が変わったのではないか。
ハイセイコーもオグリキャップも、JRAで負け始めてからは、期待を裏切る回数の方が多くなった。にもかか
わらず、多くの支持を集めた背後にあったのは、「余裕」ではなかったか? ほどほどに幸福でいられる社会に
あって、「たかが競馬」で負け馬に乗っても、さほどの心理的ダメージを受けずに済む。「最強馬」とは言い切
れない馬がアイドルでいられたのは、社会の安定度の反映だった。
一方、遠くにいるセレブとは感情レベルで一体化し、彼らが「勝つ」ことで自らも満足や安心感を得る。セレブ
は嫉妬(しっと)の的ではなく「あやかりたい」存在となったのだ。外の社会でストレスにさらされる人々に、
負け馬に乗る余裕はない。毎回、圧勝を続けるディープインパクトは満足感も安心感も高く、「時代が求めた商
品」だった。ディープインパクトと並べると陰画のように見えるが、ハルウララも「あやかり商品」だった。5
年走って何の進歩も見えないのに、リストラされるどころか、社会的に脚光を浴びた。周囲の作為で脚光を浴び
たとは言え、努力抜きでスター扱いされた運は、「リスク社会」を生きる人々が強く求める要素であろう。



317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:16:58 ID:6sek5ekH0
結局エルって冷静に振り返ると
所詮欧州じゃステップレース扱いのサンクルーとフォア賞しか勝ってない駄馬なんだよな
まあ日本で考えるとメジロライアン級のトライアルホースってことだな

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:20:52 ID:9USxebZd0
>ステップレース扱いのサンクルー
仏競馬界春の総決算がステップレースw
少し勘違いがあるようだけど、宝塚記念なんかよりもずっと国際評価が高い国際GTレースです

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:24:29 ID:dnO4jWSsO
そしてステップレース扱いのサンクルーの勝ち馬に差されてた馬もいたね

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:25:19 ID:4iyT8ANF0
宝塚よりレベルは低いですが評価だけは高いですw

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:29:18 ID:XEzukAfv0
フランス競馬って6〜10月に集中して開催するので春の総決算なんて考えはないでしょ
あくまで凱旋門が総決算

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:31:46 ID:9USxebZd0
22戦目にしてやっと、宝塚よりもレベルが低いGTレースに勝った馬に
スパっと差された馬が勝った宝塚記念のレベルはどうなんでしょうね

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:32:04 ID:kgsYGrFK0
>>311
まぁ総論のとこでは異論はないわけだが
国内で使ってたかどうかは問題じゃないよっつー話だ
欧州で使ってたっつーだけで不正馬のレッテルは貼られて仕方ないところだけど

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:33:52 ID:2GiCwI6ZO
薬は論外だろ

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:39:57 ID:9USxebZd0
確かに総決算は言い過ぎましたがw

サンクルーと同時期に開催されるパリ大賞は
サンクルーよりもレベルも評価も下に扱われており、
また夏の間、仏はヴェルメイユ賞までは短距離〜マイルのGTが主に開催されており、
欧州、特に仏の中長距離馬にとってサンクルーはキングジョージと並ぶ大レース

開催時期も6月末〜7月始め
ステップと評価しようって人は
どのレースへのステップのつもりなのでしょうかねw

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:43:22 ID:+RY8jQqn0
いつまでもドーピングとかくだらない事言わない!
何となくだけど、エルは強いイメージが無いな。ディープも無いけど。
エルはアメリカに行けばもっと評価されていたと思う。
ディープは3戦位したら評価がはっきりしたと思う。


327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:44:21 ID:TecFxnD00
パリ大賞って3歳限定レースだよw

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:47:09 ID:Vgn0CbmxO
正味エルて2枚ばかし強めのマベサンだよな。
ハーツと同等くらい。
ほんの僅かばかりディープのほうが上だな。
まぁ対戦成績は勝ったり負けたりになるんだろうが。

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:52:02 ID:aVqneTgD0
ID:9USxebZd0がニワカなのは痛いほど伝わってきたw

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:55:18 ID:kgsYGrFK0
パリ大賞典の地位が低いのはほんとだろ
権威のあるれーすならあんなころころ距離かえねーべや。
しかしサンクルー大賞も昔に比べたら地位が低いのも確か
アイルランドダービー>>>>>>>パリ大賞典

サンクルー大賞と同じような格の欧州のレースっつったら
インターナショナルSとか愛チャンとかじゃねーの。
宝塚よりは格は上だろうが
ロブロイに勝てないかと言われれば勝てる気がする。


331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:57:46 ID:BlPCnx2nO
ディープ基地に欧州レース事情を説明しても無駄。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 11:59:58 ID:Vgn0CbmxO
サンクルーはまあまあの格を持ってるが、正直レベルはな…
勝つ難しさだけで言えば宝塚のほうが上だろ。
少なくともメルボルンよか上なんて間違っても言えんしな。
まあエルの強さがどうこうってのとは関係のない話だけどな。

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:03:27 ID:dnO4jWSsO
ところでエルのサンクルーの時、なんでユーイチがいるの?

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:03:59 ID:nqa0VYQD0
宝塚を勝つ難易度も相手によるよな


335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:06:11 ID:W5E9ZwD1O
>>333
騎乗停止中。確か鞍間違いの時

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:07:34 ID:dnO4jWSsO
>>335
ありがとう。それで応援しにいったのね

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:11:08 ID:hIuujBwZ0
取り敢えずここまでを纏めるとエルは
モンジューとデイラミのおかげでレートが跳ね上がっただけ
欧州のトライアルレースしか勝てなかった
ということでよろしい?

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:12:18 ID:W5E9ZwD1O
>>336
すまん、落馬負傷のリハビリ期間かもしれん記憶は曖昧だけどとりあえずJRAで乗れない時だったのは確か

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:14:48 ID:dnO4jWSsO
>>337
たぶんデイラミは関係ない

>>338
ありがとう。

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:14:56 ID:VjbwTktj0
>>332
レベルといっても決して低くはないだろ。ドイツ年度代表馬のタイガーヒルやサガミックスドリームウェルを相手にしない圧勝だし。
凱旋門賞も3着以下をぶっちぎってる。それらを含めレーティングもディープとは比較にならない。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:17:12 ID:BlPCnx2nO
>>337
そのとおり。
そしてディープは、インティライミやシックスセンスらのおかげで三冠とれただけ。
欧州では薬使っても勝てないレベルでFA。

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:18:30 ID:d30KdPr/0
タイガーヒルなんてドイツでもランド、シロッコ以下の扱いだし
サガミックスは早熟駄馬、ドリームウエルも一流とは言い難いでしょ

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:18:55 ID:Vgn0CbmxO
>>337
それは言い過ぎだが、少なくともある馬の評価をしようって時に
その評価の根拠をさらに「他人の評価」であるレートから持ってくるレート厨には共感できないな。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:21:34 ID:W4+VWRrnO
>>341
ドープ基地涙目

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:21:41 ID:Hs/21y/gO
デイラミ以外の有力馬はほぼ順当な着順だから、力を出しきったとみていい。
そして上位二頭がこれらに大きな着差をつけたからレートが高くなったんじゃ?

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:21:48 ID:anfBz5tCO
アンチがサンクルーの評価下げたいのはわかるけど
まあどっちにしても欧州のクラシックディスタンスG1勝った馬はエルしかいないわけで
当時2400のG1を日本馬に勝たれたことが現地の関係者にはショックだったらしいしな
パールやシャトルの時以上の衝撃だったらしい

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:23:40 ID:Vgn0CbmxO
要するに「勝ちやすさ」をいってるだけで、当然エルはその辺よか強いし、実力どおり勝っただけだろう。
だけどディープも普通にその辺よか上のレベルだしね。
そういう意味でサンクルーではエルの実力を量る物差しとしては弱いと思うよな。

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:23:43 ID:anfBz5tCO
タイガーヒルは自国で近年最強の評価だったよ

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:24:59 ID:7RoY1dwE0
今考えるとタップのJC並に展開と馬場が嵌ったにも関わらず
モンジューに捻じ伏せられたのは情けないね

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:26:27 ID:35/huR/V0
ディープインパクトはもっと情けないです><

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:28:46 ID:Hs/21y/gO
仏サンクルーは日本の天皇賞クラスの格はあるだろ。
欧州全体でみればKGのトライアルに見えるが。日本のG1もアジア全体でみればドバイや
香港のトライアルと言えなくもない。

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:32:46 ID:Vgn0CbmxO
>>349
というかモンジューがバカ強なのはデフォだからしょうがない。
あの時のモンジューに勝てる日本馬(あるいはアメ馬でも欧州馬でもいいが)なんているのか?て感じだし。

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:36:16 ID:nqa0VYQD0
ディープ=タキオン=スペ
多分サンデー産駒の最高傑作でありサンデー産駒の限界でもある

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:36:48 ID:EkZNoTVk0
あそこまで馬場が重くならなければデイラミが勝ってたと思うな

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:38:12 ID:dnO4jWSsO
>>352
モンジューなんてスペに負けるレベルだろww







ってドープ基地は言うんだよなw

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:39:39 ID:5j9d95CE0
モンジューなんてスペに負けるレベルだしシンダーにブッ千切られた駄馬だろwww

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:39:48 ID:VjbwTktj0
>>354
デイラミも重馬場が苦手ってほどではない。どっちかつーと良馬場の方が良いってくらい。
実際前走の英CSも重馬場でぶっちぎってるし、不良馬場の仏2000ギニーも勝ってる。

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:42:44 ID:J2M4ma9l0
デイラミ陣営は馬場が悪過ぎて直前まで回避を考えてたの知らないの?

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:46:06 ID:W5E9ZwD1O
>>358
別に馬場だけでな

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:48:02 ID:VjbwTktj0
>>358
陣営のコメントを額面通り受け取るのは競馬を始めて1年ほどで俺は卒業したがね。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:48:09 ID:nqa0VYQD0
>>358
モンジューの重適正に対して懸念したんだと思う


362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 12:55:28 ID:Vgn0CbmxO
欧州馬て日本のダート強いんじゃなかろーかと思うわ。

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 13:53:41 ID:eejFBMyE0
モンジューは強いって言うのやめませんか…
スペに完敗したのは事実

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 13:58:44 ID:anfBz5tCO
日本でな。サドラー産駒に日本で勝って当たり前。
少しは血統とか勉強しろよ。ディープ基地くん。

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 13:59:30 ID:eejFBMyE0
>>346
ショックってフランス人てどんだけ傲慢なんだよw
日本の方がレベル高いって気付けw

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:01:18 ID:D2DrP9Ta0
レベルが低いはずの宝塚記念馬に
2馬身半ちぎられたかわいそうな馬知ってるよ。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:04:24 ID:anfBz5tCO
>365
日本なら1200、1600を香港馬に勝たれるより
2400や2500のG1勝たれたらショックだろ
そんな感じだと思う

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:05:13 ID:eejFBMyE0
それ豊が勝利確信して追うのやめて2馬身半
最後まで追ったらどうなってなんだろうねー

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:07:28 ID:7y7dNwSoO
てか最近競馬はじめたやつ?は本当に競馬会ってのが分かってない。日本の高速馬場は異常だぜ。

それはいいことでもあるがフランスでは通用しないだけ

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:07:32 ID:VWjiH4jAO
>>367
なるほど。納得!香港というより近い将来韓国のディープインパクトとかがジャパンカップに殴り込みかけてくるかもな(笑)勝たれたら確かにウザいかも。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:10:42 ID:eejFBMyE0
異常なのは欧州の馬だろw
アメリカの馬場は日本に近い
欧州は鈍足馬しかいないからごまかしてんだろw

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:16:30 ID:W5E9ZwD1O
欧州の鈍足馬に得意の追い比べで力負けした馬がいたな

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:19:04 ID:anfBz5tCO
日本、アメリカの方がレベルが高いと言いたいのか

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:19:45 ID:VWjiH4jAO
>>371
間違いない!日本の馬場も異常だが欧州の馬場も異常。ただどうしても歴史、伝統から欧州が世界の中心になってしまう。だからこそ凱旋門さっさと勝って欲しい。とりあえず勝たなければ何を言っても言い訳にしかならんからな。

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:20:09 ID:HystMKpKO
芝があわないとか何言ってんだ
ほんとに強い馬は欧州の芝だろうが日本の芝だろうが勝つ
確かに有利不利はあるにしても欧州馬がBCターフ勝ったりしてるし
牝馬に千切られた上に斤量、芝が悪いなどと言い訳とは
おまえらもう寝藁食って寝ろ

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:24:43 ID:HystMKpKO
結局ディープもエルもシャトルも海外血統だし
日本競馬はレベル高いなんて
どんなバカでも真面目に考えたりしないだろ
ここは日米ダービーを勝ったフサロー先生に
日本競馬を変革てもらうしかないですね/(^o^)\ナンテコッタイ

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:27:16 ID:7y7dNwSoO
元々は
欧州 芝
アメリカ ダート
あの深い芝で勝てればある程度日本でも通じるが日本の馬が欧州に適用することはあまりない。

確かにあの芝は今異常に見えるかもしんないけどあれが本来でタイムがいいから今の日本競馬が発達したなんて思わない

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:30:03 ID:VWjiH4jAO
>>375
つまんね

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:48:15 ID:Hs/21y/gO
どっちの馬場も正常。
相対的な思考をしろ。

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:51:55 ID:gUnD+hX9O
欧州みたいな地盤が柔らかく深い芝の方が馬にとってはいい。日本の競馬のレベルは欧州と比べ物にならん程低かったので欧州みたいなターフにしたらとうてい欧州のタイムには届かんから能力がなくても簡単にタイムが速くなるコンクリみたいに固く短い芝にした。





そのせいで駄馬でもタイムだけは速くなったが本当に能力のある馬はどんどん故障した。だから競馬がつまらんようになってる。観客の応援の仕方もそうだが欧州の方が歴史が古い分やはりいろんな意味で進んでいると思う。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:52:52 ID:7y7dNwSoO
確かに正常って言えるな、日本人だからな

でも未勝利戦や強くもない三才馬が上がり33秒台普通に出て春天にしろ簡単にレコードが出る高速馬場は海外から、つまり客観的に見ては異常なんだよ

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 14:57:46 ID:aiEGopZl0
オーストラリアなんかでも普通に上がり33秒台なんか出るけど

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:00:41 ID:7y7dNwSoO

発言が頭悪っ。

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:03:12 ID:uwjdETNJO
もしディープがエルコンドルのように他にもレースに参加していたら、クラシックディスタンスを勝ったかもしれない。

しかしそれはあくまで可能性にすぎない。可能性は逆の結果もありえるもんだしね。

実際に勝ったエルコンドルと比較すれば事実勝った馬を上位にみるのは当然ですよ。
ディープだって能力だ上がりだなんだ言ったところで実際無敗で3冠を勝ったりと実績があるから認められているわけでね。

ディープたとえばG1を皐月賞しか勝っていない馬だったら、ファンもここまで最強にはこだわらなかったでしょ?

実績はそのくらい価値あるものですよ。


385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:09:46 ID:7y7dNwSoO
そんなの皆分かってる

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:19:17 ID:rod2KcQzO
まあ所詮ステップG1勝っただけのエルなんてその路線の二大頂点を制覇したアグネスザワールドに比べたらしょ〜〜〜んべ〜〜んてか

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:28:29 ID:anfBz5tCO
短距離と中長距離を一緒にするアホがいるな

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:31:25 ID:anfBz5tCO
日本ならディープが上
日本、欧州総合で考えたらエルが上だよな

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:36:52 ID:VjbwTktj0
>>388
それも距離によるかな。1600から2400ならエルに分があると思う。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:45:36 ID:7y7dNwSoO
俺も妄想してみた
ジャパンCで出遅れたディープ程度なら1馬身は離してる

でも完璧なレースされたら多分ディープだな
雨降ったらエル♪

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:46:05 ID:BlPCnx2nO
東京ダート1200なら多分ブロードアピール≧エルコンドルパサー>>>>>ディープインパクト

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 15:50:48 ID:A0gngw4vO
直線コースならディープインパクトの圧勝

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:00:34 ID:7y7dNwSoO
結論出たな
次スレ立てるのやめっぺ。エルスレあると見ちゃうから。

皆飽きたでしょw

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:05:51 ID:vDQGzED00
だからすでに何度も結論でてるだろ。



日本国内 ディープ>エル
海外   エル>ディープ

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:06:57 ID:pvA7ozZT0
総合 オーシャンエイプス

396 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 16:12:37 ID:Pvk5/7abO
なるほど
巨人最強か

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:16:00 ID:W5E9ZwD1O
巨人は今年も無理

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:16:56 ID:Of/0ge6nO
海外 ドバイシーマ勝ちハーツ>欧州トライアルレース二勝エル

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:17:39 ID:7y7dNwSoO
これは最強論争じゃないから。

あと、個人的に日本最強馬はナリタブライアン。最強って言葉は言わないで、スレ荒れる













オーシャンエイプス最強!!

400 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 16:19:11 ID:Pvk5/7abO
399: 2007/01/23 16:17:39 7y7dNwSoO
これは最強論争じゃないから。

あと、個人的に日本最強馬はナリタブライアン。最強って言葉は言わないで、スレ荒れる













オーシャンエイプス最強!!

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:19:39 ID:Vgn0CbmxO
ステゴやバルク、デルタのほうが確実に上だな

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:20:05 ID:pvA7ozZT0
オーシャンエイプス最強です。

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:50:54 ID:kgsYGrFK0
サンクルーは格は落ちてるがトライアルじゃない
欧州の一流どこのオフシーズンのドバイミーティングは座興

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:58:19 ID:HystMKpKO
海外実績なら米オークス勝った
シーザリオも忘れないで(みんな忘れた!!

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 16:59:56 ID:HystMKpKO
米が馬場似てるとか言うけど
米G1取った馬ってシーザリオ以外だと何がいたっけ?
ルドルフの惨めな結果しか思い出せない

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:00:10 ID:kgsYGrFK0
アメリカオークスの格はひどい

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 17:48:37 ID:1gfTcdhp0
アメリカは砂>>芝って意識強いからな

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:12:10 ID:LZZVt02L0
一つ分かった事
ディープ×エル=祭り

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:35:24 ID:anfBz5tCO
ディープも詰めが甘いと言うか
凱旋門勝利があれば万丈一致の最強馬で
エルなど過去の名馬と比較されなかっただろうに

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:41:33 ID:BlPCnx2nO
そうね。
しかも負けても3歳に僅差の二着だけならまだしも牝馬にまで先着される体たらくだから如何ともし難いな。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:41:42 ID:20iXmzei0
>>409
いや
相手が弱いって言われただろうね
勝ってもレーティングはそんなに付かないだろうし

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 18:42:56 ID:PlmrYjIQO
結局失格だけどね。

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:26:37 ID:anfBz5tCO
勝って失格とかだったら
今以上に問題になっていただろうな
マジで勝たなくてよかったよ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:32:41 ID:LZZVt02L0
凱旋門3着が生涯最悪の成績ってのが器の違いを表してるな

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:34:06 ID:20iXmzei0
>>414
正確には三位入線

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:38:42 ID:PlmrYjIQO
三着はハリランだもんな。1→3ならそんなに悪くないな。

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:39:26 ID:0i3GbT7j0
>>414
エルは2着が最悪の成績だぞ。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:41:36 ID:LZZVt02L0
最悪の成績というか最悪のレースだな
凱旋門3着(実質)と毎日王冠2着これが格の違いを表してるわな

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:43:50 ID:PlmrYjIQO
実質は3着じゃないだろ。ドーピングして能力以上の走りをしたんだから。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:44:12 ID:0i3GbT7j0
薬物使用で失格の方が最悪の気がするんだが。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:45:46 ID:20iXmzei0
>>419
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2006/1019_16.html
イプラトロピウム

 気管支の収縮を抑える作用がある薬剤。人間では気管支ぜんそくや慢性気管支炎、肺気腫などの呼吸困難の症状を和らげるのに使われる。副作用としては、急激なアレルギー反応であるアナフィラキシーのような症状が現れる場合がある。

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:46:24 ID:AyKJaPJlO
つーかなんで3着にしたがるんだ?
馬と一緒で薬でもやってんのか?

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:47:31 ID:PlmrYjIQO
失格ってこの上ない不名誉なことだよな。
降着とはレベルが違う。

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:48:26 ID:LTRLpjcPO
>>418
ゆとり世代型馬鹿

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:52:26 ID:ZlK+ql1X0
>>421
そのコピペもJRAにドーピング認定されてから見なくなったよなw

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:53:21 ID:LZZVt02L0
完全無欠と思えるディープのような馬だって生身の馬なんだ
体調不良等で負けてしまうときがある
それがディープは凱旋門賞
薬を使わないといけないくらいのボロボロの体調だったわけだ
サッカー選手でいえばブロック注射打って出てるみたいなものでボロボロの体に鞭を打って出たレース
まさかそういうサッカーにドーピングだの能力を向上させたとか言わないだろ?そんなこと言ったら頭がおかしいと思うだろ
ディープはそんなボロボロの状態で出た生涯最悪のレースの結果が3位入線
並に強い馬なら賞賛こそされても責められることなどない成績
だがディープは責められた
そんな桁外れの史上最強馬がディープなんだよ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:55:14 ID:20iXmzei0
>>426
ちなみに05有馬のときも風邪薬(?)を使ってた
>>425
↓じゃね?

ttp://www.fsinet.or.jp/~aichan/topix/righttopics79.htm

皮肉なことに、呼吸器の使用によるパフォーマンスの向上はないとされる
喘息薬服用による選手への身体的な変化は何もなく、心理的な変化をもたらすのみであるようだ。
1990年代中旬にアメリカの様々な競技選手に対して行われた、
喘息患者のための薬が喘息でない選手のパフォーマンスに与える影響を調査した結果、
その薬が選手に与える影響というのは「彼らを少し神経過敏にするのみ」であったと、
コロラドスプリングスのアレルギー医務委員会のメンバーであるWilliam Storm氏は言う。

ttp://seedtheory.cocolog-nifty.com/hrptv5c/2006/11/post_3270.html

記号の改善 イプラトロピウムによる改善は無い

以下の文献抄録はイプラトロピウムを健康な馬に、運動30分前に吸入させ、
肺機能などが向上するか調べてものですが、結果は運動能力は改善されなかったと言う事です。


428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:55:30 ID:0i3GbT7j0
ボロボロならばレースに出なければ良い。

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:56:24 ID:LZZVt02L0
競走馬としてのディープインパクトは、その前の3頭の三冠馬の特徴を一身に取り込んだ存在である。(1)ミスターシービーの
戦法(2)シンボリルドルフの戦歴(3)ナリタブライアンの勝ち方。本来、三者は矛盾する面がある。戦術の引き出しが乏しければ
((1))、完ぺきに近い成績((2))は望めないし、確実に勝つタイプの馬((2))は、往々にして派手な勝ち方((3))をしない
ものだ。ところが、ディープインパクトにあっては、三者が矛盾なく共存していた。国内で敗れたのはわずか1回。しかも、3
戦目の弥生賞の首差勝ちを除き、勝った11戦のすべてで、2着馬に2馬身以上の差をつけている。
 後方待機から他馬など眼中にないかのように、自分のタイミングでスパートし、後続を引き離す。米国競馬では、大差で勝つ
ことがスターの条件とされるが、ディープインパクトもこの条件を満たしていた。

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:56:27 ID:PlmrYjIQO
>426すごく都合がいい解釈ですね。

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 19:58:09 ID:AyKJaPJlO
他の馬はボロボロでも反則は犯さない
惨敗することもあるが失格にはならない

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:00:30 ID:W5E9ZwD1O
レース前に陣営が万全と言ってる以上ディープの敗因は「力負け」以外の何物でもない。底を見せる事なく引退したエル>底を見せたディープ

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:02:59 ID:LZZVt02L0
結局、ディープインパクトの現役期間は、勝つことが半ば義務づけられた2年と5日間だった。
初黒星を喫した昨年の有馬記念は、誰の目にも明らかな調整過程の乱れが生じていた。
取材陣がブラックアウトされた凱旋門賞では、レース前にノドの問題を抱えていたことが、事後の薬物事件で図らずも表面化した。
負けた2戦で、どの程度体調が悪かったかは、今はヤブの中だが、どちらも撤退が許されない雰囲気に包まれていたことは確かだ。
少々怪しい体調でも使われる馬は、実は少なからず存在するが、これは主として使う側の様々な事情による。ディープインパクトの場合、撤退を許さないのは「競馬界全体の事情」だった。

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:03:45 ID:Fm8TQVz7O
>>432
それだと展開が向かなかった場合でも力負けになるね

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:05:30 ID:20iXmzei0
>>432
クロコージュに力負けだったよね

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:07:56 ID:LZZVt02L0
競馬を知らない人から「ディープインパクトとエルコンドルパサーのどちらが強いか」という質問を受け返答に窮してしまった。
強さの比較は難しいが対照的なタイプであることは間違いない。後者は早い時期から大人の風格を備えセンス抜群でダートもこなした。片や出遅れの常習犯。
ダービーのパドックでは跳びはねていたし菊花賞では折り合いを欠く場面もあった。
だが問題を補って余りある破壊力で他馬など眼中にないというレースを重ねた。サッカーならロナウドとイエロか。どちらが人気を集めるかは言うまでもない。

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:09:15 ID:Fm8TQVz7O
>>436
またそれか。

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:13:13 ID:20iXmzei0
>>436
人のパクりコピペやめれ
俺は煽ってるエセエル基地に対して使っただけなんだから

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:14:37 ID:p2ohfx57O
てか、『失格自体』は能力に関係ないよな。

薬のせいで能力が上がろうが下がろうが、結果は降着なのだから、3着入線に対して評価する必要ない訳だよね。

『不名誉』には違いないが、能力には関係ないし、馬自体の評価まで下げる必要もないよね。

日本でも薬を常用していたかどうかは、ルールの範囲内だったから論ずる必要なし。
仮にやってたとしても後からできたルールに照らし合わせて罪にするのは法律の世界では『やっちゃいけないこと』なんで、法を抜けたモラルを論ずる必要もなし。

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:21:08 ID:AyKJaPJlO
渾身の仕上げ+薬でもあの程度の走りっつうこと

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:21:22 ID:LZZVt02L0
06JC
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222
06有馬
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
底を見せることなく引退したディープ
この馬どんなレベルの相手でもきっちり差しきる
世界中の過去の名馬集めても負ける気がしない

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:22:47 ID:W5E9ZwD1O
>>435
クロコルージュには超スローの相手の土俵といえる瞬発力勝負で勝ってるだろが。何が言いたいのかまったく不明なんだが…

443 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 20:45:02 ID:Pvk5/7abO
お前らいつまでやるの?

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:49:56 ID:VjbwTktj0
>>441
つプライド、レイルリンク

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 20:57:28 ID:b+o9Iifc0
>>439
『失格自体』は能力に関係ないが
『常用か一過性か』は問題アリ

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:00:35 ID:1gfTcdhp0
まだやってんだw

447 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/23(火) 21:02:54 ID:Pvk5/7abO
で、いつになったら終わるの?
つーかエルVSスレって少ないよね

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:06:26 ID:1gfTcdhp0
このスレもまた940前後でファビョったディープ基地が
次スレをディープ>エルとして即スレ立てするんだろうかw

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:07:56 ID:20iXmzei0
そんなスレいらないよね・・・

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:45:09 ID:Wo4aiT4N0
また薬かよ ただの申請漏れなんだから馬の能力とか関係ないよ
関係者があほなだけ

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:46:18 ID:p2ohfx57O
>>445
常用であっても、日本ではルールの範囲内だからOKだよね。

仮に本当にルールの範囲内で能力アップが見込めるなら、使っていない陣営が『ヌルい』としか言いようがない。

だろ?

勝つために最善を尽くすならば、ルールの範囲内で効果の見込めるものはどんどん取り入れるのが当たり前なんだから。

競走馬の真の能力を競うのが競馬ではない。
決められた競馬のルールの中で結果を出した馬が『強い』とされるのだ。

馬の持つ能力を競馬でどれだけ発動させるかは基本的に『人間次第』なんだから、人間の影響を加味して強さの比較するってのはあまり意味がない。

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:50:41 ID:Wo4aiT4N0
>>451
納得できる内容だな
スポーツ選手なら常識というかやらないとやる気ないと思われても仕方ないな

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:53:13 ID:1gfTcdhp0
グラスは体調管理の難しさがよく指摘されるが
この場合はどうなんかな

競走馬って人の手が加わらなかったら
そもそもレース自体不可能な気もしますけどね

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:57:19 ID:W5E9ZwD1O
薬の使用なんざあくまでも脱法

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 21:58:06 ID:Wo4aiT4N0
http://blogs.yahoo.co.jp/konnnak/22173072.html

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:11:15 ID:p2ohfx57O
合法ドラッグってあるよな。
あれは脱法か?

違うよな。

薬でラリるのがモラルに反するなら、酒もタバコも大差ない。

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:12:01 ID:W5E9ZwD1O
ついに薬物使用まで正当化。どこまで墜ちてゆくんだよディープ基地

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:17:04 ID:7y7dNwSoO
つか、本気で日本がおかしくなる。ディープ基地やばいだろ。

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:19:49 ID:p2MEhhZF0
国内じゃ合法、海外じゃ違法。
それ以上でもそれ以下でもないだろ。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:21:14 ID:Wo4aiT4N0
455の抜粋も追加しとく

●気管支拡張剤イプラトロピウムについて

 これについては栗東の某獣医師が本日いってくれた言葉を借ります。
 この言葉こそがトレセンの現状を端的に表しているからです。
「あれはいろんな薬品や添加物のなかに入っている成分だから、陽性が出ても仕方ない」

 イプラトロピウムはトレセンでは常用されているものです。
 報道にあったJRA馬事担当の某理事のコメントでは「人用のものはあるが、動物用のものは日本にない。馬に使われた実績がないため、禁止薬物に指定していない」とありますが、これはまったくの事実誤認です。現場を把握していない発言としかいいようがありません。


フランスでもイプラトロピウムの使用については、申請を出しておけば問題にならなかったようです。レース8時間前までの投与は申請があれば大丈夫というルールがあったのです。
「申請さえあればディープは失格にはならなかった」


461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:23:26 ID:p2MEhhZF0
なら申請しとけって話だ。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:24:03 ID:W5E9ZwD1O
薬を合法などとぬかすカスと話する気にもならん。勝手にディープ最強をとなえててちょうだい、さようなら低脳な基地達

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:25:53 ID:Wo4aiT4N0
>>462
禁止薬物が違法ならわかるが薬がすべて違法とかワロタ
二度とこなくていいよー

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:31:22 ID:rod2KcQzO
結局申請漏れなだけって事??
したらわざわざ日本で禁止にせんでも良くね?
あつものにこりてだよ

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:33:52 ID:dFnxRNdeO
>>463そのとおり!!
失格になるような薬だからダメなんだよね!

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:35:14 ID:YkB5dOj/0
なんでアンチディープは治療目的のイプラより悪質な興奮剤によるカマシが昔の競馬で横行してたことに触れないの?

467 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 22:39:05 ID:Pvk5/7abO
つーかイプラだからディープが検査に引っ掛かったんじゃなくて
体内に元来存在しない成分が検出されたから引っ掛かった
ってことを理解してないアンチが多いよね

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 22:48:08 ID:iblQfFK70
>>466
それっていつのどの馬よ?
気になるな

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:06:21 ID:b+o9Iifc0
>>451
決められた競馬のルールの中で結果を出した馬が『強い』とされるのだが
「真の能力」をもった馬でないと血が繋がらないというパラドックス

「競争」と「血の継承」二つ合わせて『競馬』だからな
薬で能力を補完した名馬が蔓延るとレベルが暴落するのは80年代アメリカで実証済み

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:08:56 ID:uwjdETNJO
日本で禁止されてない薬物だからセーフって考え方はいいと思うんです。

でもね、仮にも日本競馬史上最強と称される馬が薬物の影を引きずっていたならば、それは不幸ですね。

日本人の国民性では潔しとしないでしょう。

今後ディープがどのように語られていくか興味深いですね。
競馬の枠をこえるような存在にはついになれなかったディープ。
エルコンドルもそうだが狭い世界の中でしか名前が残らないのは、少しさみしいね。

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:09:52 ID:7y7dNwSoO
イプラの場合は合法じゃなくて、法律に含まれてなかったんじゃなかった?

合法じゃないだろ。そんならJRAが来年禁止する必要がない
村上ファンドとかそんな感じ。少なくとも合法ではない

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:12:54 ID:Zk3w4p630
勘違いしてる人もいそうなので

イプラは治療目的に使われるなら今後もOKです

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:15:58 ID:qq/vQCvy0
今日もディープ基地は華麗に論破さえwてるねw(^^)

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:39:27 ID:p2ohfx57O
>>471
とりあえず臭いものに蓋したいのだよ。

抜けも何も日本ではどこででも手に入る。
薬の成分に『馬用』も『人間用』もない。

本当に競走能力に影響があるものを規制する気があるなら、『市場に出回る』かどうかは判断材料にすべきではないな。


薬で能力を補完?って考えがあるみたいだが、どの馬も各々の個性に合わせて『競走する上でよりベター』な状態で競うのだから、『人的要素を含めて』条件はルールの上で平等。

ルールの上で強い馬を選別するのだから、それが劣化に繋がると判断するなら、それを阻害するものはすべて排除する方向でいくべきだな。

てか、それならセン馬はいない方がいいな

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:39:40 ID:gUnD+hX9O
つうか違法じゃない薬は使わない方がぬるいとか何言ってんの?「バレなきゃいいんだよ、日本人は糞真面目にやって馬鹿だね」って言ってるドーピングやりまくりのどこぞの国と発想が一緒だぞ。





純粋に肉体の力を競うのが理想。しかしそれを守れないのがいるから法で規制してるんだろ。純粋に治療目的で能力に全く影響のない薬以外は使わない方が正しいに決まってる。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:44:34 ID:7y7dNwSoO
475

俺もそう思う
そこは人間としての善悪だと思うし。まぁやったのは、馬じゃないが

合法

には驚いた

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:46:31 ID:p2MEhhZF0
なんか法と倫理の概念を一緒くたにしてるな

478 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/23(火) 23:51:19 ID:Pvk5/7abO
なんかどちらもグダグダなんだけど

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:52:41 ID:p2ohfx57O
>>475
かなりヌルいね。

そう思うなら最初から全面禁止にすりゃいいんだ。
中途半端なルールを作って後でアタフタしてる人間のミスだろうよ。

ディープに関していえば、陣営のミス。

使用の意図は想像の域を出ないのでここで論じても答えは出ないのだから、この問題を馬自体の評価に持ち出してもラチがあかん。

でも、今までのルール内で一般に浸透していない能力アップが見込める薬があったなら、それを知って他の陣営を出し抜いた陣営の情報能力の勝利だ。

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:54:05 ID:uwjdETNJO
ディープファンの人たちも本心は、あの薬物事件にモヤモヤしてる部分がどこかにあるんじゃない?



481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/23(火) 23:57:15 ID:p2MEhhZF0
>>480
ま、永遠に汚点を残したね。
でもまあ海外じゃ駄目だが国内は合法だし。

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:01:11 ID:7y7dNwSoO
480
法律の外は違法とは思わない?法律の中は合法だろ。外は違法だって認識はない?

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:06:24 ID:7y7dNwSoO
間違えた
>481

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:09:31 ID:YD2zQ8wv0
>>482
何処の国の何時の時点での法律に対して、ディープのどのレースが違法なのか
だが・・・

凱旋門賞においては、フランスギャロの規則に違反したので明らかに違法。

でも、ディープのレースで他に違法なものってなんかあんの?

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:12:26 ID:He9ddLHNO
そんな違法だ合法だ難しく考えんでもよいでしょ?

薬物って影がつきまとうのは嫌でしょ?ってことだけよ。
実際、引退まで人気、話題とも尻すぼみになっちまった。
自分達も日本人だから、合法だったら何でもいい、違法じゃなきゃ何してもOKでは潔しとしない気持ちがあるんじゃないかと思っただけよ。

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:13:16 ID:P8tpkWzU0
薬使って3位入選なんて日本の恥。
ドープ基地は薬で氏ね

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:19:52 ID:Rx+pPwu3O
俺は
『法律に含まれてない薬を使ったら合法、ぬるい』
と言う文に対して法律に含まれてない薬を使ったら違法と言っただけ。ディープの話題じゃない


ついでに法と倫理は厳密には違う。でも、法の基盤は倫理だろ。まぁ、関係ないが倫理がなきゃ法なんて出来ないし今もリアル戦争してると思うよ

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:20:15 ID:YD2zQ8wv0
>>485
ま、合法なら何でもいいとは思わんけどね。
利益より不利益が見込まれるものは、法制度を整備して規制する必要があるし。
ただまあ合法は合法、違法は違法。

イブラの効果ってどんなもんか、未だによくワカランしな。
調教師の説明もなんだか二転三転してるしJRAの対応も明確じゃない。
能力や馬体の健康にどの程度の影響があるのか全然未だに解らない。

でもまあ所詮そんなモンかと思ってるし。
競馬業界に清廉潔白なんぞあり得ないと、ある部分では確信してる。

そういうダーティーな競馬界なら「合法なら何でもありき」でいいんじゃ
ないかと思うよ。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:24:06 ID:nd4ekpFd0
だからぁ
イブラは今までもこれからも治療目的なら使っても問題ないんだってば〜
レース後に検出されたらアウト

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:27:30 ID:+AwbWDlg0
栄養ドリンクなら飲まなきゃぬるいって考え方は理解して貰えると思うが
薬物と書くと急に悪そうに見えるよな
実際その線引きをどこでするのやら・・・

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:27:40 ID:YD2zQ8wv0
>>489
JRA公式では、馬に使うイブラは本来は無いって発表だろ?
公式とネット情報が食い違うからよく解らなくなるんだよね。

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:27:47 ID:QdMJ3gm1O
>>479
違法じゃない能力アップの薬使って勝ったら陣営の勝利?!!はー、こんな事言う奴がいるとはね。その勝利誇れるのか?人間として腐ってんな。法で裁かれなかったら何してもいいのか?お前の中では絶対にバレなかったら人殺しも許されんのか?

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:29:36 ID:o+umJaj3O
『倫理』でいうなら、陣営の『意図』に左右される訳だ。

つまり、悪気があったのかなかったのかってこと。

ないなら法関係なしに責められるもんじゃない。
あるなら法関係なしに責められても仕方ない。

これがどっちかはわからないんだから、『倫理』で語っても仕方ないだろ?
倫理は気持ちの在り方が大事なのであって、行動の結果で判断しちゃいけない

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:33:48 ID:Rx+pPwu3O
それが法律に飲んでもいいよ!って書いてあったらいいんじゃね?

でも、書いてないのに『書いてないなら飲んじゃえ』って陣営がどうかしてる。と言うか俺は陣営(池江)が狙って使ってたと思うし

こっから先は重役しか知らないだろうがイプラを禁止したあたり、もう開いた口が塞がらない

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:38:03 ID:+AwbWDlg0
>>494
それはおかしいだろw
法律は規制する項目を書く物
心臓動かしていいよっとか歩いていいよっとか法律に書いてあんのかってことだ


496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:41:05 ID:YD2zQ8wv0
「自由と平等は基本的に存在し、公共の福祉の観点から制約を受ける」

だから、「制約」が条文になるんだよw

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:41:11 ID:l+pGU69v0
http://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01
合田直弘 世界の競馬
ワールドランキングへの異議

日本時間で先週の水曜日(1月17日)に発表になった、06年度のワールド・サラブレッド・レースホース・ランキング(WTRR)。
ディープインパクトのレイティング127で世界第4位という評価は、私たち日本のファンから見ても、満足のいく結果だったと思う。
本来なら凱旋門賞だって勝つ力はあって、レイティング的にも世界首位を狙える馬だったと信じているが、
結果として凱旋門賞を勝てなかった以上、世界的に見たらこの程度の評価が妥当なのだろうというのが、大方のファンの見るところであろう。
ところが、「この評価は不当だ」と、各国公式ハンディキャッパーが決定したランキングに異議を唱える声が、
国外の複数のジャーナリストから沸き起こって、いささか面を食らっている。異議と言ったって、ディープインパクトと凱旋門賞馬レイルリンクが同斤というのはおかしい,
というような、ディープに対して逆風となる意見が出ているのではない。「ディープインパクトこそ、06年のワールドチャンピオンであるべきだ」という声が、あちこちから聞こえてきているのである。


海外じゃ薬物のことは陣営の単純ミスと思ってるみたいだね
じゃなきゃこんな発言につながらない

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:41:41 ID:l+pGU69v0
>>497の続き
例えば、英国のレイシングポスト。英国はもとより、欧州各国の競馬関係者がこぞって定期講読しているこの超メジャーな競馬日刊紙は、
レイシングポスト・レイティング(RPR)という独自の能力値を査定し紙面で随時発表している。このレイシングポストのレイティングによると、
06年の世界チャンピオンは、有馬記念で133という数字を獲得したディープインパクトなのである。WTRRで首位のインヴァソールは、
PRでもWTRRと同じ129というレイティングだから、何とRPRはディープをインヴァソールよりも4Pも高く評価しているのである。RPRは、
3歳のディスクリートキャットやジョージワシントンもインヴァソールよりは高く評価しているのだが、それでもレイティングは131だから、
ディープインパクトは紛れもなく世界一の評価なのであった。
レイシングポスト編集部におけるRPR担当責任者のポール・カーティスは、公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、
これは実に保守的な考え方であると、ばっさりと斬り捨てている。
或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、
WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」との大見出しともに掲載された自身のコラムでは、
「なぜディープが首位じゃないのだ!」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念におけるレースを、
「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、
このレースで3着に完敗したダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、
ロジカルな分析を施した上で、ディープ世界一を唱えているのである。
或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。
彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。


499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:42:48 ID:+AwbWDlg0
>>496
人間はな

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:42:59 ID:YD2zQ8wv0
この手の海外ニュースは、都合の良い部分ピックアップして持ち込むからなw

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:44:11 ID:YD2zQ8wv0
>>499
馬は人間の所有する財物であり、その用法に対して制限が加えられている・・と。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:46:06 ID:dq2oaFtnO
合法なら薬使ってでも勝つのがプロだべ
良い機具使って勝って、良質の飼葉で育って、上手い騎手乗せて勝って何が悪い
それで食ってるんだから

と言ったらそれまでだべ
アマチュアスポーツではあるまいし
アマチュアでも使ってるヤツは使ってるだろうが

ただ それが違法でバレましたってのはかなりな汚点



503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:46:38 ID:l+pGU69v0
じゃあ勝ち馬が2頭ってとこも都合の良い部分ピックアップしての持ち込みだねw

まあこれは合田が自分で聞いたものだろうし
レーポスはホームページでディープ最強(2006年)って書いてるけどね

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:48:01 ID:+AwbWDlg0
>>501
法律なんてろくにしらんからな
例が悪かったようだ・・・
だが494の法律で認められてない=禁止って考え方もおかしいだろ

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:48:02 ID:Rx+pPwu3O
493

そりゃそうだな

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:49:59 ID:Rx+pPwu3O
494

>つ基本的人権の尊重

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 00:59:54 ID:o+umJaj3O
リチャード・グリフィス(競馬ブックに寄稿してる、かつてレーポスのデスクだった人)も『ディープインパクトに正当な評価を!』と唱えているが…
文面から『芝至上主義』は明らかな上に、
『私が苛立ちを覚えたのは、ディープインパクトだけではなかった。あのウィジャボードより優っていると評価された馬が、何と10数頭以上もいたのだ。』

とまぁ、セックスアローワンスの存在すら知らんでレートにいちゃもんつける人もいるので…
あちらのジャーナリストもかなりノリで批判とかしちゃうんだなと(笑)

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:00:08 ID:YD2zQ8wv0
>>504
全くおかしいと思う。
規制されているが、条件付きの例外として認めるってのはあるが。

509 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 01:02:12 ID:ZN77+rWQO
ディープは世界一とトップホースマン達が言ってるのに、ただの競馬好き親父どもが文句いうなよwww

日本競馬史上最強馬確定のランプがつきました

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:03:43 ID:Rx+pPwu3O
>504
俺の考えはおかしいかもな。自分も変わり者意識はいなめないw

でも、薬に関して使っていいか悪いかはプロである池江の責任。事前確認はするべき。それがプロ

二点、いいものか悪いものかはその人の判断。法律には書いてないものについての判断はぶっちゃけ個人
あなたがいいと思うならご自由に

最後に
法律はマジで勉強した方がいい。人間として

511 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 01:04:39 ID:17xSR0E+O
>>509
はいはい空気読もうね

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:07:16 ID:+AwbWDlg0
>>510
論争できるほどしらんってだけで
普通の生活に困らない程度に知ってるつもり

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:11:02 ID:Z41aT8+L0
>>498
香港2着のムーン124≒秋天3着のムーン119
秋天優勝のダメジャー122>セックスアローワンスあると125の香港C優勝のプライド

こう言いたい訳ですか・・・・アホやな
自分とこの数字否定したらダメジャ

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:11:28 ID:We6+dN2L0
まああの有馬の凄さはディープの真後ろに着けて同じ大外強襲を狙ったスイープを見ればわかる
スイープはハーツとロブロイを捻じ伏せた一流の追い込み馬だ
しかし出遅れたこともあってディープと同じ競馬を強いられた
そして当然のように前に広がる馬郡を避け大外を通った結果が10着
大外って何馬身分に相当するのかよくわからなかったがスイープが証明しちゃった

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:25:33 ID:o+umJaj3O
俺は別にエル>ディープだろうがそれは各々の強さの判断基準によりけりだから全く問題ないと思う。

ただね、どうしても『薬で失格』でディープの強さまで減じて語られるのはあまりに勿体無いと思うのだよ。

凱旋門の結果自体が『失格』である以上、強さの物差しに使うには適していると思わない。

好き嫌いの物差しには多いに関わってくるとは思うけど、それをこういう議論にこれからも持ち出しては、馬自体に罪はないんで見ててツライ。

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:29:52 ID:Rx+pPwu3O
いやいや。薬もあるしハーツとか強い先行馬に負けた事実、弱面の中の圧勝などいろいろあんじゃない?

それでも、最強って言うから。多分アンチはこう『強いが最強じゃない』

517 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 01:30:01 ID:ZN77+rWQO
薬なんてそんな効果ないよ
むしろそれ一辺倒で駄目だというおまえがおかしい

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:31:46 ID:l+pGU69v0
516 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/24(水) 01:29:52 ID:Rx+pPwu3O
いやいや。薬もあるしハーツとか強い先行馬に負けた事実、弱面の中の圧勝などいろいろあんじゃない?

それでも、最強って言うから。多分アンチはこう『強いが最強じゃない』



519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 01:46:29 ID:MXmqdBn2O
実績だけ見れば最強はリボーだろ

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:04:18 ID:/tStREJN0
結局オペ>ディープに落ち着くわけか

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:06:00 ID:We6+dN2L0
最後の有馬がオペの真の姿
最後の有馬がディープの真の姿

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:13:30 ID:/tStREJN0
古馬GT勝利数
オペ6>ディープ4  ←最強馬?

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 02:44:51 ID:We6+dN2L0
ダービー馬でない時点でオペは世代最強ですらない

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 06:39:09 ID:i9kKonnq0
直接対決できないのをいいことにエル基地言いたい放題だな。
どっちにしろエルはスズカより弱いし史上最強にはなりえないけどね。
まあディープが史上最強だとほぼ決まってるわけだし
その馬より上だともしも証明されれば最強なんだと、
必死になる気持ちも分かるんだけど…
忘れちゃいけない。エルはスズカより弱い。

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 06:50:28 ID:+0L0rALIO
普通に強いでしょ?

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:02:06 ID:feaOCyW6O
>>524
最強っす

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:15:43 ID:4laTekcnO
まあ2000前後なら当時のススズに勝てる馬はいないだろ

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:20:31 ID:i9kKonnq0
エル基地がスズカに関してはものすごく簡単に
完敗宣言する理由が分からない…

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:26:13 ID:5omuf+i/0
てか2〜3世代間ならともかく5〜10世代近く離れてる馬同士比べて妄想やって何が楽しいのか
netkeibaレベルだなここも

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:45:50 ID:WDaWfAl50
>>316
勘違いしているようだから、これだけは言わせておくれ。
ディープは言うほど人気ないよ。
少なくともナリタブライアンはお茶の間の誰もが知っていた。
バラエティでも人気だった。
ディープは無理やり感が強い。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:49:56 ID:4Soc/+q2O
>>528
あの毎日王冠であの年のススズに勝つのはどんな馬でも無理なものは無理。
エル基地はちゃんとわかってる。ただそれだけのことだろう。

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 07:50:14 ID:Rx+pPwu3O
>528
だってスズカは強いだろ?ついでに至上最強って何?絶対に負けない事?

至上最強って安い言葉だよな。使い放題
俺は競馬で言う最強は自在を富んでる事だと思う。どの距離でも馬場でも、それを見せてくれたエル。

しかも未だにダート馬だと思ってるし

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:11:27 ID:l+pGU69v0
>>530


534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:16:34 ID:l+pGU69v0
>>530
>>316はマスコミ関係者の話
それに凱旋門賞が0時過ぎにも拘らず
視聴率10%を超え、瞬間最高視聴率が28%の馬をみんな知らないって?
いくらなんでも無茶言い過ぎ
それにナリブも無理やりといえば無理やり売り出されてる

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:17:16 ID:fP3jOD5AO
ディープ引退レースの検証。明らかにおかしな事が2点。
・なぜアドマイヤメイン以外の馬がディープの得意な流れに付き合ったのか?
・出遅れたとはいえなぜスイープはディープから不自然なほど離れて追走しているのか?
他の馬に勝とうとする意志の見えないこの2点についての説明頼む

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:42:07 ID:i9kKonnq0
>>531
どんな馬でも?それは言いすぎだろう(笑)
もしかして2000以上しか走ったことのないディープが
走ったことのない毎日王冠に勝手に出されて
スズカにちぎられたことになってんの?
エル基地それはひどいよ…

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:46:31 ID:i9kKonnq0
>>535
出遅れちゃったしディープの後ろで追い込み勝負にかければ
チャンスあると思ったんだがモノが違ったって池添が言ってたよ。

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 08:56:23 ID:fP3jOD5AO
>>537
じゃあせめてディープの直後もしくはディープの外に併せて道中すすむべきじゃね?そもそもほとんどの騎手はレース前に「スタミナ勝負」にもっていくと言ってたわけだが

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:02:44 ID:o+umJaj3O
>>535
ディープの流れかどうか知らないが、メインの無謀なペースに付き合う必要がどこにある?

メインがあのペースで踏ん張れる馬だったら、ついて行っただろうが、そうは思われなかったのだから仕方ないだろ。

ダメジャに頑張って欲しかったのかい?

少し控えた分だけなんとか3着に踏ん張れたんだから、メインに付き合わずに正解だったよね。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:04:13 ID:i9kKonnq0
まあスイープに関しては末脚に賭けたってことでいいんじゃね?
無理に押していくより自分の馬を気持ちよく走れせてってことで。
まあレース前に言ってたことができないことなんていくらでもあるしな。
それがヤオっぽいってこと?

541 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:06:11 ID:17xSR0E+O
>>538
スタミナ勝負に持ち込んだら、負けるのは明白じゃん
そもそもメイン以外はスタミナ勝負をするなんか言わずに自分の競馬をするって言ってたし

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:09:14 ID:i9kKonnq0
そうなんだよな。ディープがハイで負ける理由がない。
負かそうと思うならスロウにするべき。
でも全馬がディープの邪魔するためにレースをしてるわけじゃないしな。
自分の馬のベストの走りをするのがまずは一番なわけだし。


543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:09:46 ID:fP3jOD5AO
>>539
2500でダメジャーが粘り込めるような流れになぜ他の馬が付き合う必要があるのかい?

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:10:47 ID:o+umJaj3O
>>538
スタミナ勝負になってたんじゃね?
ディープが他の騎手の思惑以上に早く仕掛けたってのもあるし、後ろから一発ねらってた馬も末を発揮できない流れになってたじゃないか。

てゆーか、いい加減レース終盤のペースはディープが作っているってことを理解しよう。

前半のペースは他の馬の好きに作らせてやるかわりに、後半を圧倒的な『持続力』ですべて支配して勝ちに繋げるのがディープだ。

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:11:25 ID:+rHaohej0
ディープが人気あるように見えるのは、ガキのマニアが多いからなんだよね。
ようは必死なのよ。

ブライアンやテイオー、マックらの頃はまだまだギャンブルの時代で、当然インターネットも無かった。
そんな時代でもおっさんらだけでなく、多くのファンに愛された。

今、ディープファンから、ジャンクスポーツなどで競馬を取り上げた事によって一時的にマニアになっている非馬券購買層(未成年)がいなくなったらどうなるか。
多分、ディープファンの半分は消えるだろうね。

熱しやすく冷めやすい日本人において、これは致命的である。

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:14:41 ID:i9kKonnq0
>>543
メジャーを意識して走る必要があるの?3着にこれたのは自力の証明でしょ。
だったら他の馬がどうしてたら君は満足するの?

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:15:07 ID:o+umJaj3O
>>543
ダメジャは後ろが存分に末を発揮できていたら十分差せる程度の上がりしか使っていない。

つまり、後ろも脚を殺される流れだったってことだ。
現実を受け入れろ

548 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:16:46 ID:17xSR0E+O
>>543
まあダイワメジャーも残り1000mからラップが上がってるんだけどね
それが響いて最後に差された

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:18:35 ID:o+umJaj3O
>>545
そんなニワカ層をも巻き込む説得力がディープの走りにはあったってことだ。
弱けりゃジャンクみたいに最後は番組で取り上げることすら恥ずかしくなる。

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:21:23 ID:k1JIix4q0
>>497
ディープ最強確定だな

>世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている

↑最強認定ありがとう

>自らの35年の競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である

↑なるほど。ん?エルって35年も前の馬じゃないよなw
やっぱりエルコンはディープの足元にも及ばないってことだろうな。
ディープ史上最強認定おめでとう。

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:26:20 ID:4laTekcnO
550が日本語を理解できないオツムと言うことはわかった

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:27:57 ID:k1JIix4q0
551が現実を受け止める事が出来ない嫉妬丸出しの負け犬って事だけは解った。

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:28:20 ID:2diljj/x0
>>549
おまえが一番にわか丸出しだけどなw

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:29:34 ID:o+umJaj3O
てかブライアンも全盛期にはオールドファンからかなり揶揄されてたんだがな。
ルドルフあたりと比較されたもんだ(笑)

ブライアン史上最強なんていってたらニワカ扱いされたけど?(笑)

オグリやダビスタで競馬始めたニワカもかなり煙たがれたもんさ。

いつの時代もニワカを馬鹿にする奴はどうも昔を知ってる優越感に浸りたいらしく、新しいものを素直に認めたくないみたいだ。

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:29:44 ID:+rHaohej0
>>549
所詮、ニワカはニワカ。
勝ち方の派手さに惹かれて盛り上がったものの、薬物騒動以降一気にファンが減った。
だから、最後の有馬なんて、絶頂期にはあれだけの人気を誇った馬にしては、盛り上がり方は悲惨極まりなかった。

はっきり言って、オグリブームはディープどころの騒ぎではなかった。
それでも、ニワカは引退後さっさと自分のテリトリーに帰っていったよ。

ここでディープ、ディープ騒いでいる基地どもの多くも、一年もすれば
「ディープ? ああ、そんな馬もいたねぇ」程度になる。

もちろん、競馬場で「ディープー!」なんてシャツ着て叫んでいたガキや女も、ほぼ間違いなく消えていくだろう。

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:30:26 ID:k1JIix4q0
兎に角、世界一、日本史上最強が確定したディープ

ススズの影さえ踏めず国内最強すら示す事が出来なかったエル

これだけ。
真実はこれだけ。

557 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:30:27 ID:17xSR0E+O
>>550
まあ印象が上なだけって可能性もあるがww

558 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:34:16 ID:17xSR0E+O
>>555
まあ昨年秋のGTの入場者数の経過を見たらかなり優秀なんだけどな
視聴率も稼いでるらしいし

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:37:23 ID:+xYtIRSv0
>>557-558
早く授業にもどれ
ところでオマエ進路決まったンか?

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:38:23 ID:o+umJaj3O
>>553
だいぶ目が曇ってるよ。
メディアの捉え方に踊らされてるのは何もニワカファンだけじゃない。
それに反発したい一心のアンチも同じだ。
メディアに大きく持ち上げられもしない馬にアンチなんていないんだからな(笑)

作られた人気であろうが、本物の力を持つ存在はそれに乗っかり、人の心を揺さぶる。
それが畏怖や尊敬の念になったのがファン。反骨心になったのがアンチ

561 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:40:11 ID:17xSR0E+O
>>559
まだまだっ





今日授業ないし

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:40:15 ID:WDaWfAl50
まぁ、ブライアンの頃はニュースよりも、バラエティで出てきたりして、
今より人気の土壌があったんだよ。
ナリタブラリアンとかw

ブライアン史上最強なんていってたらニワカ扱いされたのは、
ブライアンしか知らない癖にそう言い切る奴が多かったから。
今のディープ基地と同じ。
思考停止のススズ基地も同じ臭いだな。

ディープが凄いのは、多くの競馬ファンを失望させたヤオレースっぷりと、
薬のインパクト(事後の経過を含めて)だわな。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:41:24 ID:fP3jOD5AO
>>544
世界屈指の脚力、スタミナを誇る十文字が「先頭固定」という概念のある競輪という競技では神山に負けてしまう。まあディープにスタミナ豊富だと言い張るなら話にならないんだが

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:41:39 ID:+xYtIRSv0
アンチのほとんどは過去の馬全く敬意を払わない
ビチクソみたいなチンカス自称ディープファソの
あまりのうざさにムカついてるだけだと思うがな

馬そのものが嫌いな奴はよっぽどだぞ

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:45:42 ID:i9kKonnq0
アンチも必要以上に今の馬に過剰反応しすぎ。
どっちもどっち。

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:45:58 ID:o+umJaj3O
ニワカファンが薬物問題で減ったとこで、元に戻るだけだよ。
次の世代がまた魅力ある競馬をしてまたニワカの心を掴めばよい。

それの繰り返し。
オグリ世代はゲーム世代とうまくマッチして広くファンを獲得たのもあったしね。
今はネット世代で逆にニワカを排除しようという動きがあるんだから、ファンを増やしたいんだか減らしたいんだか…どっちなの?
売上とか危惧するなら、ネットを通じて競馬の魅力をニワカに伝えろよ(笑)

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:50:01 ID:Rx+pPwu3O
追高生って頭いいの?

勉強してろよ。あと、コテってこういう議論する際に不利だからやめといた方が無難

568 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:51:14 ID:17xSR0E+O
ニワカが嫌いな現競馬玄人がニワカを排除しようとしてることが
売り上げが減り続けてる一因になってる様な

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:53:54 ID:fP3jOD5AO
>>568
にわか増が売上増につながったとも思えないがな

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:54:01 ID:WDaWfAl50
>>564
ハゲ同
>>566
ニワカは基本的に聞く耳もっていない
そして、競馬場に押し寄せたニワカは、
真摯なオールドファンを尊重しない
JRAと一緒になって、長年競馬を支えてきた馬券オヤジが行きづらい雰囲気作っちゃったしなぁ・・・・
まず、ファンファーレの時の手拍子、馬鹿みたいな歓声、鳴り物、この辺からやめて欲しいね。
正直恥ずかしすぎる。

571 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 09:57:00 ID:17xSR0E+O
>>569
でも新規のカモを掴まえないと今後ヤバいぞ
日本の競馬

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:57:58 ID:o+umJaj3O
>>563
競輪はよく知らないので、意味がよくわからない。
つまり十文字は力は抜けてるが競輪は下手だと言いたいのか?

ディープが普通に勝ちやすい競馬をする為に必要なスタミナ以上を発揮しなければ勝てない競馬をしてるってのは、競馬を知ってる人間なら理解できるはずだが?

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 09:59:21 ID:+xYtIRSv0
正直ニワカが馬券を買うのはのぞましい
ニワカが競馬場に来るのはウザイ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:00:32 ID:WDaWfAl50
>>568
基本的に趣味と言うものは、そのカテゴリの暗黙のルールを守るべきだと思うんだ。
ニワカは基本的に、ずーーーっと無視し続けてるだろ?
特に馬に対するマナーの面。
そして、過剰に昔の競馬を馬鹿にする事。

お前は、レースを見る目は持ってるだろうし、
お前の知識を吸収使用とする姿勢は買う。
だが・・・・お前はニワカではなくもう競馬ファンだ
それは認めてやる。
しかし!
お前の同年代や、最近始めた競馬ファンはどうだ?
ちょっと冷静になって考えてみろ。
ひどいもんだろうよ。

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:04:42 ID:+0L0rALIO
ぶっちゃけディープいないほうが売り上げ上がってたんじゃまいか?

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:06:10 ID:o+umJaj3O
ニワカは馬券以外にもグッズやらゲームやらで貢献してるんだから、競馬ファンの金の流れが変わっただけだよね。
JRAだってそういった馬券以外の金を自分とこの金にうまく流すようにもっと努力すりゃいい。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:08:07 ID:+xYtIRSv0
グッズの売り上げなんてケツ拭いたときについた糞ぐらいのもんだ

本体に比べたらな

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:08:23 ID:fP3jOD5AO
>>572
正直あの有馬記念でディープに勝てる馬がいるとは思えないが少なくともディープの射程圏外で競馬をする必要があるんじゃないかって事。状態はぬきにしてデルタ、サムソンあたりは道中メインの3〜4馬身後方で追走しても最後バテないくらいのポテンシャルは秘めている筈

579 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 10:08:49 ID:17xSR0E+O
>>574
なるほど確かにね
>>575
昨年秋のGT見てみ?
それにアンチは一強より混戦の方が面白いから05ダービーより06ダービーの方が売り上げが上がると言ってたけど
結局大幅ダウン
まあ年々売り上げが下がってるからメンバーだけのせいではないけどね

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:09:44 ID:WDaWfAl50
ディープの1着を阻止しようという骨のある騎手がいないのがなぁ・・・・・

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:15:06 ID:WDaWfAl50
売り上げが下がってるとか、人気が下がってるのに関連して
父内国産が走らないので、イマイチドラマ性がないのが大きくないか?
サンデーサイレンス系では感情移入できないだろう。
プロレスが凋落したのと同じだな。
ヨーロッパのどっか(フランスだっけ?)みたいに内国産は賞金2倍とか
思い切ったことをやらないともうダメだと思う。

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:15:16 ID:o+umJaj3O
ニワカ現象はディープで始まったもんじゃない。
オグリ世代(アンチディープはここらが多い気がするが…)から始まった流れだしな。

ま、確かに度が過ぎてる感はあるので、それは施行側が対処すべき問題で、ファン同士罵り合っても仕方ない。
オールドファンを自認するなら、ニワカを取り込むような魅力ある競馬談義になるように心掛けて欲しいなと思う。
自分がニワカだった頃を思い出して、競馬の先輩として、うまくニワカの感性を受け入れつつ、ニワカが知らない競馬の魅力を語っていただきたい。

583 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 10:15:24 ID:17xSR0E+O
それって降着になるだけだよね・・・・・

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:20:18 ID:FuecA66o0
結局最強馬を決めるなんて印象なんだろうね
で、ディープから競馬を見始めた連中はあのパフォーマンスをみれば
やはり最強といいたくなるんだろうね
でも長年競馬を観てきた人いわせれば粗が出るわ出るわw

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:21:33 ID:WDaWfAl50
>>583
>>580へのレスかな?
それなら、ディープを外のいいところを走らせないように、
外から併せてスタートから仕掛けどころまで追走する役がいればいい。
道中のスタミナをロスさせる上、上手く行けば内に押し込める。
ディープが道中こらえきれなくなって、引っかかってくれたらもうけもの。
あと1-2人協力したらペースも作れるし・・・・・

まぁ、武だし、生産も社台だから逆らったら、今の時代辛いだろうけどね。

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:21:38 ID:k1JIix4q0
まー35年以上世界の競馬を見てきた関係者が
史上最強と言ってるから
2ちゃんの自称玄人が何を言っても負け犬の遠吠え

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:22:23 ID:tSmODmanO
最後まで八百長でしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:25:58 ID:+0L0rALIO
>>579
いや、ディープが最初からいなかったらの話

589 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 10:28:43 ID:17xSR0E+O
>>588
まあ大した対策も出来ずに順調に減り続けてるだろうね

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:29:08 ID:o+umJaj3O
ディープをルールの範囲内で抑え込むのは正直難しいと思うな。

ディープの射程圏から外れて競馬する奴がいてもいいってのは同感なんだが、ディープの射程は長すぎる(笑)

見せ場作る前に終わったんじゃピエロなんでなぁ…ディープが逃げ馬だったら『簡単に逃がしてんじゃねぇよ!』とか、先行馬だったら『簡単に進路開けてんじゃねぇよ!』とか言えるんだか…

捲っていくスピードについていけないんだから、外から被せることもできない。
外に膨らむのが想定内の競馬なんて常識から外れすぎだからな

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:35:31 ID:fP3jOD5AO
>>589
個人的には「元返し」という概念さえ無くしてもらえれば馬券の購買意欲は湧いてくる。110円配当を最低保証(なんなら105円保証でも良い)にしてもらえれば株に流れる金を取り込めるんじゃないか

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:36:10 ID:o+umJaj3O
>>585
外に持ち出す為に最初にケツまで下げてるんじゃないか…

それすらブロックしだしたら、それこそ『八百長』だし、わからないようにやるのは不可能だから、審議対象になる前に暴動おきるぞ(笑)

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:36:41 ID:WDaWfAl50
>>590
いやいや、捲くる前に併せて追走すればいいのよ。
普段抜いていく競馬をしているわけだから、
そこで力を使おうとする馬もいる(ディープがそうとは限らないが)
そして、騎手には外に出せるのかと言うプレッシャーがかかるわけだし。
そして作戦面で武は選択を迫られる
道中こらえるのか、前に行くのか、下げるのか
外のいいとこをを通らずに、内を通らざるを得ない状況になったら面白いだろ。

多分誰もしないのは、ちょっと前みたいに、騎手の派閥のカラーが明確でないからなんだろうな。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:36:56 ID:i9kKonnq0
邪魔されないように後ろからいってるのに無理に邪魔しろっていってるやつは馬鹿。
だいたい今までそこまであからさまに邪魔された奴いんのかよ?

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:39:07 ID:fP3jOD5AO
>>594
ヒント、香港馬2頭出し

596 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 10:39:42 ID:17xSR0E+O
多分アンチの言う大外を回るってのはシンザンの有馬記念をやれってことなんだろうね

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:41:02 ID:i9kKonnq0
>>595
怒ってたじゃんお前ら。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:41:13 ID:o+umJaj3O
>>591
どこぞの国には馬券マイレージみたいなものがあったんちゃうかな?

金にせんでも、優先指定席みたいなものを作って、無料券にでも交換させるとかしたらいいのにね。

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:42:53 ID:WDaWfAl50
駆け引きは競技のうちだ。
いつでも理想のコースを通らせて、勝ちを持っていかせるほうがヤオだと思うが。

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:43:17 ID:fP3jOD5AO
>>597
ある意味関心もできた。

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:45:48 ID:0US0xetHO
テイエムオペラオーみたいに徹底的なマークはされてないよな

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:46:34 ID:+0L0rALIO
菊見りゃ無理なのわかるだろ
掛かってるディープを簡単に馬群に入れさせちゃうような奴らが競馬してんだからw


603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:48:12 ID:WDaWfAl50
>>594
余裕でいる
見えないところで馬の顔やケツににムチ入れたり
それに追走くらいなら邪魔とはいえないだろ?

あからさまなので、ぱっと思い浮かんだのは
皐月賞で村本に執拗にからまれたサクラの横山典

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:50:16 ID:WDaWfAl50
>>602
確かにorz
岡部、柴田、田原、太あたりが健在だったら、あそこまで好きにさせないと思う。
後、社台がでかすぎる罠・・・・・・
内国産を粗末に扱い続けた報いだ。

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:52:09 ID:o+umJaj3O
多分あからさまに邪魔されたら、ユタカはマスコミ利用するね。
勝負にならない馬がそれをやったら『レースの格が下がる』って考えの人だから。

凱旋門はそれに近いレースに自然となったはずなんだけど、格を重んじれば、無駄に相手の走りを阻害して自分の馬のリズムを崩してしまった場合、自分が非難されるってことをよくわかってたみたいだったね。

強いものこそ力でねじ伏せることで、自分の力を示したいと思うのは勝負師の性というかプライドだな。
相手の力を削ぎつつ、自分の力をより発揮させるってのはとても難しい

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 10:56:07 ID:o+umJaj3O
昔ほど今のファンは馬鹿じゃないんだよなこれが…
パトロールフィルムまで見れる時代なんだから(笑)


まぁ、有馬の話だとノリは何がしたいんだろとは正直思ったが(笑)

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:02:02 ID:o+umJaj3O
>>599
ディープの走るコースは、そのレースを最速で走破する為に理想のコースですか?

てか、内外の距離差が相当あるのに簡単に捲られるスピードの違いを馬場差で説明するって発想がすごいぞ。
そんなに内が悪けりゃ、その日の中山は誰も内を通ってないはずだ。
マイルCSの時の京都みたいにね。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:03:13 ID:fP3jOD5AO
155:追高生◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 10:17:15 ID:ZN77+rWQO
おまえらのアナルにぶちこみたい(; ゚Д゚)ハアハア

邪念もってちゃ浪人確定だなww

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:06:02 ID:MXmqdBn2O
ディープは昨年と一昨年で日本で一番速かった馬
これはたぶん間違いないけど
史上最強って言い張るにはちょっと証拠不十分
個人的には日本国内での史上最強馬候補として5本の指に入るとは思う
冷静に見ればこんなもんだろ。
実績見てもリボーやらマンノウォーやらに劣るし


610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:07:14 ID:WDaWfAl50
>>607
違う違う
一番言いたい事は
追い込み馬なんて道中外から横に並んでるだけで消耗するか行きたがる馬が多いのに、
何でそれすらしないのか?ってこと。

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:08:02 ID:i9kKonnq0
>>600
どういう部分が?

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:10:53 ID:o+umJaj3O
>>601
オペの脚質でマークするなという方が八百長だろ(笑)
マークされながらも勝ちにいく位置取りから抜け出すのがオペの強さ。それでいいんじゃないの?
マークを拒否するかわりに距離損と後ろからいくリスクを負って勝ちにいくのがディープの強さ。
それでいいだろ?

強さの質が違うのだから、同列に比較したって仕方ない。
どっちが競馬する上で有利なのかなんてわからないし…てゆーか、流れを考慮した理想的な位置でマークされていない馬が一番有利に決まってるよな(笑)

だがそれは抜けた存在には有り得ない話だ。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:14:24 ID:i9kKonnq0
ディープの邪魔をするためだけに馬をG1に出せって言いたいのかアンチは?
誰が得するんだよ。日本でそんなことやってたら誰も馬券買わなくなるんじゃない?
もっと現実的に考えろよ。

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:16:04 ID:MXmqdBn2O
実際に馬の純粋な能力だけを比較することは無理
騎手や厩舎、天候、馬場などの要素が含まれるし
まして時代が違う馬となれば尚更。
それでも比べるとなれば実績しかない。
展開や馬場が向かなかったなんてのは考慮にいれず
純粋に馬券対象の結果として比べるしかない。
それ故にリボー史上最強論は根強いし負けや失格がある馬は最強とは言えない

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:18:14 ID:MXmqdBn2O
ちなみに今年の現役最強は牝馬はカワカミ牡馬はムーンと見た
しかしどっちか怪我する予感が

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:20:34 ID:i9kKonnq0
今年3歳が4歳にコテンパンにやられるようじゃ悲惨だな。

>>614
日本馬では最強だな。

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:20:57 ID:o+umJaj3O
>>610
多分ユタカは自分より後ろから外から被せる素振りを見せられたら、あからさまに内を開けると思うよ。それでも外から被せにきたら下げるんだろうけどね。

ユタカは道中前よりも周りに邪魔をされないことに集中してるからな。

ただ、そういう揺さぶりをするってのは同じ追い込み脚質の馬にとっては『無駄な力を使ってる』訳でね。
ディープを揺さぶる以上に自分が勝ちから遠ざかる(笑)

相手にプレッシャーをかけれる程精神的にタフな馬ならわざわざ後ろからいかないんだから。

618 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 11:22:41 ID:17xSR0E+O
>>608
ヒント:トリップ

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:25:31 ID:fP3jOD5AO
>>613
そんな事言ったらまた薬は良くて厩舎作戦はいけないのか?て話になるだろ。妨害とまでいかなくても道中脚を溜めるディープを後ろからつつく馬や外からピッタリ併走させる役の馬を出すのは可能だと思う。

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:29:11 ID:o+umJaj3O
綺麗で公正な競馬を目指すなら、失格や降着で馬券対象から馬の馬券を返したらよい(笑)

んなことしたら降着にヒビリ過ぎて、迫力なくなるだろな…


でもディープが『日本で』失格になっていたらと考えたら、こりゃ恐ろしい話だ。

あっちのブックメーカーはどのように対処したんだろうか?

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:32:56 ID:i9kKonnq0
>>619
可能だかしらんが日本でそこまでやるやついなかったじゃん。今までも。
それはぬるいのか?

622 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 11:33:25 ID:17xSR0E+O
薬バカがいなくなったと思ったらまた来たよ

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:36:20 ID:fP3jOD5AO
>>621
「今までいなかった」というので君の全てがわかった気がするよ

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:37:54 ID:WDaWfAl50
>>617
いや、勝たなくていいわけだからw

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:38:51 ID:WDaWfAl50
>>621
ニワカ乙・・・・・・

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:40:48 ID:WDaWfAl50
>>622
いやいや、そこでの薬の用法は間違っていない。
あくまで駆け引きの話題の付けあわせみたいなもんだから。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:45:29 ID:i9kKonnq0
>>623
ん?いたんだったら教えてくれよ。そんな根暗な反応すんなよ。

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:49:00 ID:o+umJaj3O
>>613
薬物違反がよいなんて誰も言ってないぞ。
日本には禁止されてない薬物だってあり、それを常用してる馬だって当たり前にいる。

厩舎作戦に関しては、今はディープに対してそれができるかどうかを論じているのであって是非を論じているのではない。

わざわざ他の馬に好きな進路とペースを取らせて、後ろからトコトコ行ってる馬にハエのようにまとわりつくマークが現実的かどうかを考えよう。
それがアリなら有力馬は自分を守ってくれたり、進路を確保してくれたりする馬を用意しなくちゃいけないね。

そこまでいくとラインで勝負できる厩舎や馬主が強くなる訳で淘汰が進むよな。当然『強い馬の血を繋ぐ』って目的からも少々離れてしまうから、邪魔のしあいは程々にしなきゃいけないってのが日本の競馬の場合、互いにの利益に繋がるわけだよ。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:49:15 ID:5f4jPXk20
ディープが暴走してめちゃくちゃになったペースで
自分の馬だけは生き残れるなんて自信の持てる馬に乗ってる騎手なんていないんじゃないか?


630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:53:00 ID:WDaWfAl50
>>628
条件戦なら普通に行なわれている
ちょっと前ならG1ですら行なわれていた

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:57:20 ID:fP3jOD5AO
>>627
「にわかの僕に競馬を教えて」という主旨のスレ立てろよ

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:57:25 ID:i9kKonnq0
どのG1で行われてたかはっきり言ってくれ

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 11:59:28 ID:o+umJaj3O
>>624
なる程、『お前勝たなくてもいいから、ディープ潰してこい』っていう馬主がいたらいいね。

同厩舎同馬主の多頭出しならアリかもしれんがね。
ファンの目が厳しくなってる上に、そんな競馬がまかり通ってると認識されたら、ファン離れはますます進むね。

今の世の中不正に対してすごく敏感だ。ディープの薬を気にするなら、同じようによりフェアな競馬を求めて欲しいとこだな

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:01:02 ID:/tStREJN0
クリの有馬で
タップに競り潰されたインモー武は怒ってたね

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:01:19 ID:Dpj4+SPLO
またマークの話か。
過去スレでさんざんやった。

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:03:12 ID:WDaWfAl50
>>633
今の味気ない競馬がファン離れをつくってると考えるけど。
騎手が無個性なんだよ。

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:04:33 ID:PajiAdzZ0
散々論破されたのにまだマーク云々君居るのかよw

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:06:04 ID:+0L0rALIO
まあ胴元が贔屓してたんだから邪魔するのは無理w

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:06:42 ID:o+umJaj3O
>>630
だから是非を論じてる訳じゃないって言ってるだろ。
『ディープに対して』ルールの中でやるのは難しいって言ってる。
逃げ馬や先行馬なら割と簡単だとも言ってる。

640 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 12:07:44 ID:17xSR0E+O
まあ胴元に汚点扱いされたから贔屓されてないよね(・∀・)ニヤニヤ

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:09:13 ID:i9kKonnq0
>>631
妨害とまでいかなくても道中脚を溜めるディープを後ろからつつく馬や外からピッタリ併走させる役の馬を出すのは可能だと思う。


はやくここまでの妨害やった例をあげてくれ

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:13:47 ID:fP3jOD5AO
>>641
だからスレ立てしろよ。恥を覚悟でw

643 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 12:14:10 ID:17xSR0E+O
勝つ意思の無い馬は出走させてはいけませんよ
皐月賞でアンカツがディープに馬体併せてぶつけにいったら
ディープがやる気を出してローゼンクロイツが怯んだそうですよ
突っ突いてかかったとしても菊花賞みたいになるだけでいつも通りの末脚で飛んで来ますよ

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:14:32 ID:o+umJaj3O
前に行く馬はレースの主導権や他の馬も望むポジョンという『利』を取りに行ってるんだから、そこで小競り合いがあるのは当たり前。

『ディープの利』は『ディープだけ』にとっての利であって、他の馬が力を発揮する上での利を侵害している訳ではない。

てか、いい加減暴走族のケツ持ちみたいな発想やめようや。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:17:46 ID:/tStREJN0
まあ抜けた脚で大外からスカッと交わせるのに
わざわざ前でつつきあいする必要はねーもんな

凱旋門はその脚で補ってた、前に行った時の脆さが出てしまったんだろう

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:18:05 ID:i9kKonnq0
>>642
はやく言えよめんどくさい。あるんだろ?

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:19:00 ID:QzVPITth0
>>642
逃げてないで早く実例挙げろよw

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:24:13 ID:0US0xetHO
エルもマークされてねーじゃん

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:26:23 ID:o+umJaj3O
>>636
ダビスタに飽きただけじゃない?


味気ないかな?
地方の騎手や外国人騎手活躍は昔よりも刺激があって面白いが?

フェアな分、より『レースのペースと仕掛けと馬の能力』という競馬の醍醐味を味わえる。
駆け引きはこれだけで十分なんだよ。
それ以上の相手を妨害する趣旨の駆け引き自体が本来の競馬の目的から外れてる。

650 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 12:28:53 ID:17xSR0E+O
つーかアンチの言う突っ突く役なんてローゼンクロイツ並かそれ以下のレベルのやつがやらなきゃいけないんだろうし
アンカツですら結局ディープを自滅に持ち込めなかった
しかも万が一かかっても菊花賞のディープみたいに基地外じみた脚で飛んで来る
どうやってディープを苛めればいいの?

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:31:45 ID:ODuE3Zyr0
ID:fP3jOD5AOさん逃亡です

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:32:39 ID:Dpj4+SPLO
ディープは小柄だから馬群は不利。だが後方から捲る力があるから、有利不利を計算しての位置取りをしている。

他の馬が同じ位置取りでマークすれば入着すら危うい。
更に、後方単騎の馬に不利を与えるのは目立つ。
先行馬なら馬群に紛れて流れの中で巧く動きを封じられようが、ディープには仕掛ける理由付けが難しい。

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:33:28 ID:+0L0rALIO
>>640
贔屓してた馬がまさかの不正かまして立場的に微妙になったから逃げただけだなw

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:35:45 ID:M6CBcual0
>>650
躓いても掛かっても飛んでくるのがディープ
唯一飛ばなかったのが2ヶ月以上の休み明け2戦のみ
飛ばない理由ははっきりしていた。

655 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 12:35:57 ID:17xSR0E+O
フランスギャロの見解は「不正」ではなく「ミス」です

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:36:09 ID:i9kKonnq0
だいたいここの人って先行出来ない馬が最強にはなれないとかそういう事いっておいて
追い込みという不利を背負った馬にさらに捨て馬使ってでも不利受けさせろと言ったり無茶苦茶だね。
ディープが無茶苦茶強いと認めてるようなもんだよ(笑)

657 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 12:37:13 ID:17xSR0E+O
>>654
休み明けは大賞典と神戸新聞杯で強い勝ち方してるから言い訳にならんよ

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:40:07 ID:M6CBcual0
>>657
2ヶ月以上の休み明けでG1

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:40:18 ID:+0L0rALIO
まあ菊もアドジャだから勝てただけでしょ

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:41:10 ID:+0L0rALIO
ついでに言うと皐月もその辺りが相手だから勝てた

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:41:11 ID:Dpj4+SPLO
前は、コーナーで外を空けるなとかいってたやつもいたし、もうアホかとw

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:41:20 ID:ETuzHo3A0
有馬の負けは届かなかった負け。
凱旋門の負けは実力負け。


663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:43:49 ID:Dpj4+SPLO
今度はまた相手関係の話?不毛な。

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:43:56 ID:AM4G/DcV0
自在に動くことを簡単そうに言う人、
自分が走るのでも難しいことだぞ。
ましてやそれを馬にやらせるわけで。

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:44:08 ID:M6CBcual0
>>659
世代の弱さは認める
しかし、世代が弱いだけならネオみたいな結果が出ると思われ
それともディープの時代に走った馬全てが弱かったのか?

666 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 12:44:35 ID:17xSR0E+O
>>658
有馬は前走のポカのせいで疲れが抜けず、凱旋門賞は気管支拡張の薬を直前まで使わなきゃいけない状態
これに尽きるっしょ

>>659
イングランディーレみたいにハマった様にも見えるけど
ハマった競馬をしたら格下でもなかなか勝てない
まあ他の菊花賞だったら負けた可能性は大いにある罠
でもそれを言ったらディープがかからなくて済んだと言う仮定も出来る

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:48:57 ID:Dpj4+SPLO
演歌「飛んでディープインパクト」 本日発売だってw

ワラタ

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:52:54 ID:0US0xetHO
こんなスレが立つ時点てもうディープインパクトが史上最強馬と決まったようなもん。
あくまでここはアンチが自分勝手なゴミ意見を言う場所。

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:53:36 ID:T0ti27JvO
追は買えよ

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:57:31 ID:o+umJaj3O
後ろからいくというリスクは主に
@前の馬より速い上がりを使わなければ勝てないという当たり前のリスク
A外を回ると距離損、内を回ると馬群から抜け出せないかもという仕掛け所でのリスク

前にいくというのは
@これらのリスクを避ける為に前半で脚を使い、ポジョン争いに参加するというリスク
A後ろの馬の目標にされるというリスク

がある訳で、これらのバランスがレースにおいて走行能力以外に勝敗に関わってくる。

基本的に安定した成績を納めるには前にいくことで力を発揮できないというリスクを避け、マークされるリスクは力でカバーするというのが王道とされてきた訳だ。

ユタカはその王道と真逆ともいえる『マークを拒否して他のリスクは力でカバーする』という発想で小柄なディープをチャンピオンに導いた訳だな。
なかなか真似のできるもんじゃない

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 12:59:08 ID:0US0xetHO
あとディープインパクトが凱旋門賞で力負けした=モンジューはジャパンカップで力負け=グラ>スペ>エル
こうなるわけだ。エル基地乙

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:00:08 ID:M6CBcual0
>>666
菊花賞がポカ?それを言うなら大雪で調教日程に狂いが出たからじゃないか?
凱旋門は体調不良が問題だと思うけど
ま、さすがにディープでも2ヶ月以上の休み明けでいきなりG1は通用しなかっただろうね
ディープ陣営が強さを過信しすぎたんだろうと思う

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:02:53 ID:rkAabt1q0
レースまえは体調万全と余裕の発言だったんだけど
不正問題が明るみに出てから急に体調崩してたことにかわった

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:04:22 ID:Dpj4+SPLO
まあ、異常な心肺能力と高いスピード能力がないと無理。

走りのギアが二段しかないって負の要素も聞いた気がするが、中段でもそこそこ
競馬できるのは凱旋門でも示してる。

675 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 13:04:28 ID:17xSR0E+O
>>672
菊花賞のポカは実際かなり後を引いたらしいよ
11月の終わりまで時計出せなかったし
JC後はすぐに時計出せたのと大違い

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:08:21 ID:QdMJ3gm1O
>>666
05有馬は前走の疲れ??2ヶ月以上休みあったんだろ?あと凱旋門。イプラはのど鳴りの予防目的で使うから使ってたからといって体調が悪かったとは言えない。

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:11:06 ID:WDaWfAl50
i9kKonnq0よ
>>621の文章だと、ディープと括らず、他の馬を含めて日本競馬史上と言う風に取れるな。

>>656
ディープは強いよ、名馬だよ。
ただ、過保護なんだ。
俺はニワカなディープ基地が嫌いなだけなんで。
ここでレスしてる奴にも色々いるわなぁ〜
俺はエルなんてたいした事無いと思ってるんだけど、
基地はディープ以外たいした事無いみたいな論調になりがちだから、
じゃぁ今のディープ過保護状態はどうなんよと話題を振ってみた。
実際ディープみたいに過保護状態なら、もっと勝てた馬は過去にもいるさ。

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:13:15 ID:/tStREJN0
負けた2戦を評価できないうちは基地もまだまだ

惜敗したが府中をレコードで駆け抜け
ドバイでは英愛オークス馬で凱旋門賞3着馬やGT5勝馬を相手に完勝するような
当時芝で世界屈指の強豪と評価していいハーツ相手に3歳であそこまで詰め寄った脚、
凱旋門では残念な結果になったが、芝深い馬場と特異なコースで
初めての先行策ながらあそこまで粘り一旦は差し返す根性を見せた走りは
弱い面子相手に楽に勝てた三冠よりも
ずっと価値がある、と思うがな

まあ失格は頂けないんだが

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:16:22 ID:WDaWfAl50
凱旋門は評価以前の問題

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:19:22 ID:M6CBcual0
菊花賞前 競馬雑誌サラブレ 騎手 坂井千明談
「3コーナーで上がって行くときの脚はもう笑うしかないよ」
「強い馬と戦う時は、騎手は逃げるか、あるいは”死んだふり”をして後方ジッとしているか、極端な戦法で活路を見出そうとするもんなんだ。
でも、この馬に対してはどうやっても敵わないと思ってしまうのが正直な所だろうな。
ディープが負けるとすれば、終始囲まれて出るに出れず、脚を余す以外考えられない。
でも、万が一そう言う状況であっても、脚が違うから簡単に割って伸びてきてしまうだろうね。」

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:19:49 ID:i9kKonnq0
>>677
すまん。あまり意味が分からん。
過保護とは?誰かに守られてるのか?

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:24:38 ID:i9kKonnq0
>>681
ああ、ちなみに621はそのままの意味だよ。もともと追い込みの不利がある馬に
わざわざ捨て馬使って邪魔してってやった奴いたの?G1でれるぐらいだから
そこそこ強いし怪我するリスクだってあるのにそれだけのために馬出すだろうか。
もし今までにいたなら教えてくれよ。マジで知らないし。

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:25:35 ID:WDaWfAl50
>>681
ごめんな俺も文章下手糞で
JRA、マスコミ、競馬サークルがスクラム組んで守ってる感じだな。
基地もおかしいし。
ちょっと前の亀田とよく似てる

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:28:28 ID:i9kKonnq0
>>683
jraがもてはやそうがマスコミが過剰に報道しようが
レースでは誰も手を貸すことなんてできないよ。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:31:07 ID:WDaWfAl50
>>682
俺も追い込み馬とG1という条件が重なった時は知らない。
ただの追い込み馬なら条件戦ではあるね。
そもそも追い込み馬が世代のエースである事が珍しいしな。
G1ならパッと思いついたのは俺が今日書いてある、ダンディコマンドと村本の刺客
ダンディコマンドは勝つ可能性あったと思ったけどね。
アレはマイラーだけど、2000なら。

すまんな横槍でレスして。

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:32:38 ID:rkAabt1q0
ひとむかしまえのまっさんにせりかけないのが暗黙の了解だったみたいに
いまは武豊か相手に無茶しないのが暗黙の了解みたいに感じることがある

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:35:51 ID:M6CBcual0
>>675
有馬の敗戦理由は菊花賞は戦力疾走して疲れが取れなかったと…
馬をピークに仕上げるには疲れを取るのに2ヶ月あれば十分だと思うが…
しかし、有馬記念の週の木曜日?の大雪はかなり痛かったはず
「さぁピークに仕上げるぞ」と思ってた日に日程が狂ってしまったのがやはり原因だと思う
まして有馬のメンバーを考えると8分くらいの力で勝てるなんて思えない
雪は他馬も同じ条件だが、ハーツに関しては前走JCを使っている強みがある

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:36:52 ID:WDaWfAl50
>>684
その通り、だから俺はディープを評価してるだろ?
そ の う え で
お膳立てが過ぎると思うのよ。

ディープの責任ではないけど、ライバルがいないから、
格別大事にするのもわからないでもないけどね。

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:37:40 ID:i9kKonnq0
>>685
ちなみに条件戦ではあると言ってるけど
どんなやり方してるの?ちょっと興味ある。

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:39:12 ID:WDaWfAl50
>>686
そだね・・・・
でもさ・・・・
それって・・・・・

ふた昔くらいじゃないか?w
それに当時は大きな派閥がいくつもあったから、
いろんな意味で今の武みたいに行き過ぎは無かったよな。
藤田みたいな無茶な恫喝の仕方もねwww

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:39:46 ID:i9kKonnq0
>>688
>実際ディープみたいに過保護状態なら、もっと勝てた馬は過去にもいるさ。

ここがおかしいんだよ。お膳立てがうっとうしいのは分かるが。

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:41:03 ID:+xYtIRSv0
そこまでなくても
普通に内の悪い馬場にしか
突っ込めなくするのはよく見るよね。
まくってくるっても
オペの皐月賞ほど大外ぶん回してるわけじゃないしなぁ

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:41:48 ID:Rx+pPwu3O
687

言い訳か。あくまで力負けではないと。

調教師も雪が降るのとかいろいろ考えろよ、そもそもあんたの考え方がディープに対して過保護なんだよ

他の馬も雪降ったら?
ディープは?
つかキチガイだな

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:41:49 ID:23IzT7L2O
初の海外レースにお世辞にも向いてるとは言えない初の欧州の芝。凱旋門賞の鬼ファーブル厩舎の屈指の強豪3頭による執拗なまでの徹底マークに長期休養明け。これで勝てって方が酷だよ。こんな条件で勝てる馬いるの?薬物問題、臨戦過程など完全に人間のポカ。

695 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 13:45:32 ID:17xSR0E+O
879: 2007/01/24 13:40:02 Mek4cNAt0 [sage]
あと下痢便もしてたらしいが
その「症状はイプラの副作用に現れる症状なんだよな
前にも出てたが未だにディープの凱旋門でのハミの位置(舌の上に通してない)が不可解
レース後武が「直線ハミを取ってくれなかった」って言ってたんで尚更気になる
本場場入場する時ディ−プのアップでそれがハッキリ解るし

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:46:16 ID:WDaWfAl50
第56回皐月賞を見れたら見ていてくれ
太派の横山のサクラスピードオーがあからさまに村本ダンディにやられている。
勝ったのが、太の盟友である田原の手下というのが何ともいえないところだけどw
動画を出せなくて申し訳ないが。

追い込み馬に対する駆け引きはレスした通り。
スタート後落ち着いたら併走、出来たら外から併走。
並ばれたら前に行きたがるからかなり有効。
やる気なくす馬なら逃げるからな。
何故追い込み脚質か?というところを突くんだ。
たいてい気性に問題があるから、結構有効らしいぞ。

あと、ペース仕込んだり。
3人くらい噛んでくれたら、ペースを作れるらしい。
その仕組みは騎手じゃない俺には説明できないけど、スマン。

697 :696:2007/01/24(水) 13:48:05 ID:WDaWfAl50
ゴメン、
トリップ忘れた
>>689
です

698 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 13:50:47 ID:17xSR0E+O
>>696
いやだからアンカツがけしかけたけどダメだったってさっき書いたけど
ディープは行きたがる気質があると見て皐月賞、春天と馬体併せに行ったがムリポ

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:58:24 ID:M6CBcual0
>>693
有馬は力負けのレースじゃないな
言うなら「負けてなお強し」だろ
ブライアンが負けた時より強いと思える内容だったしな
ハーツにあの脚で半馬身差まで詰めている
力負けと言う意味がわからないみたいだな
強い馬が負ける時は何か理由があるんだよ
力負けなら以後の成績はないと思うが?
何かにつけ「力負け」「相手が弱い」と言う奴は結果しか見てない
しかし7冠と14戦12勝と言うのも結果
この結果なら「力負け」「相手が弱い」とはあてはまらないな

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 13:58:36 ID:WDaWfAl50
>>698
>>696>>689へのレスなんで、君のレスは見てるよ。

でも、諦めちゃダメだ。
アンカツのチャレンジは讃えられるべきだ。

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:01:08 ID:i9kKonnq0
>>697
動画見れないわ。ダンディーコマンドってそこそこ人気してるし自分が勝つためじゃないの?
勝つためじゃなくてそいつを負かすために乗った感じなのか?

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:02:56 ID:WDaWfAl50
>>699
場の空気読まなかったハーツ陣営が讃えられるレースだねw
ルドルフもディープも抜けた戦績の馬が負けるときは、大抵理由がはっきりしているね。
あ、後ディープは6冠+1(宝塚はレースの格が落ちるのでカウントしない)13戦12勝で失格1回だよ

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:06:44 ID:+xYtIRSv0
>>698
春天なんか全くつつかれてないしかぶされてもないじゃん

アンカツの乗り方はディープに少しでも外目を走らせようという乗り方だろう

つっついたからといって負けるとは限らないが
外からフタされて馬群に突っ込まざるをえずに
それを縫うように走る姿を見たかったと思わないかい?

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:06:45 ID:M6CBcual0
>>702
日本ではグランプリレースが格が落ちるのか?w
無茶苦茶だなw

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:07:10 ID:n/qEHON70
>>694
ハーツクライは長期休養明けで、現地で2週間にも満たない調整期間しかなかったが、
ディープは2ヶ月間、凱旋門賞を目標に現地で調整されていた
こんな馬を休養明けとは言わない、休養取って無いんだから

2ヶ月も現地で調整取れれば、その条件でも勝てる馬は何頭もいると思うよ
現地1ヶ月調整出来れば、慣れない芝でも力を出せるってのが最近の傾向だし
タップみたいな短い遠征期間なら、今の日本馬じゃ確実に無理だろうけど

706 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 14:07:36 ID:17xSR0E+O
昔の話と一緒にしないでくれ
宝塚はちゃんとしたGTなのでディープは七冠馬

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:08:31 ID:WDaWfAl50
>>701
ダンディコマンドはガチで強かったよ。
NHKマイルでマルガイをやっつけてくれよ!何で皐月なんだよ!って思ったくらい。
(父のニホンピロウィナーは内国産でオーナーの方針で100頭以上種付けしないと制限してるほど、
凄い種馬だったんだよ、産駒は軒並み仕上がりが遅いのに、良く走った。)
レースを見てくれれば納得してもらえる。
明らかにレースを捨ててるよ。

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:08:39 ID:+0L0rALIO
まあブルボンの時のボーガンみたいな輩+ライスぐらい強い馬がいたらわからなかったな

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:10:08 ID:n/qEHON70
>>706
昔の話でも何でもなく、宝塚は冠の数に入らない
ブライアンの朝日杯が入らないのと一緒

冠≠G1の数

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:10:54 ID:WDaWfAl50
>>704>>706
でも、シンザンは5冠馬と言われているしなぁ
○冠馬って言い方をするなら、昔の伝統にあわせないと・・・・・・

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:14:35 ID:QdMJ3gm1O
まあルメールだからな。外国人騎手は賞金貰ってすぐトンズラだから変なしがらみ関係ないし。それに負けて強しかなんか知らんが負けは負け。実力通り走ったハーツにねじ伏せられたんだよ。いい加減認めろ。

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:14:37 ID:+xYtIRSv0
昔は後ろからいく強い馬がいれば
スローになって団子状態でフタをされたりとか
自力で逃げ馬を潰しにいかされたりするのが
よくあるかたちだったがなぁ。
それでもディープなら勝つレースもあったろうが
取りこぼすレースも沢山あっただろうなぁ。

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:17:07 ID:WDaWfAl50
>>708
ボーガンはアレしかなかったし、ちゃんとブルボンの事を気遣って、離れて逃げていたけどね。
アレは記録破壊者的場の好騎乗と貞のミスじゃないかなぁ?
でも、言いたい事には同意!

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:27:56 ID:WDaWfAl50
http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/24.html
ブルボンの動画ね。
ここMIXIで教えてもらったんだが何かシンザンとかセントライトの走ってる姿見れるぞ。

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:33:39 ID:MedB6+SqO
スレタイ無視して勉強会になってるなw

716 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 14:34:53 ID:17xSR0E+O
>>709
ブライアンはクラシック勝つ前だからでしょ

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:41:05 ID:WDaWfAl50
>>716
いや、八大競争+JCが冠レースかな

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:41:59 ID:Dpj4+SPLO
ディープの仕掛けどころに併せて外から被せるのか。
疑問1
残り5F辺りからの仕掛ではディープ以外の馬は脚が持たないので敗北必至。

疑問2
そもそもディープに併せて上がれるスピードが他の馬にあるのか。

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:48:47 ID:+xYtIRSv0
>>718
ディープの後ろからつつくことで
ペース狂わすとか
蓋をしてそもそもまくれないようにするとかね
仕掛けどころもくそも仕掛けられなくするとかね


込み合った内に人気馬を突っ込ませることで勝った馬を探してみたんだが
田島のタカラスチールが一番きれいだわ。
ニッポーも狭いところ抜けてきてるが伸びが鈍ってる
伸びどころでリズム狂うのはきついとおもうんだ。
デジのマイチャンとかは的場は確実にリーヴァをマークしてるが
つついてる感じではないよな。

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:50:51 ID:WDaWfAl50
>>718
ちゃんと嫁

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:54:00 ID:M6CBcual0
>>718
脚が持たないじゃなく、ついて行けないだよ
コーナー捌きのバランスがいいディープだからこそ出来る走り
直線だけならディープより早い馬は腐るほどいるよ
JCの動画見ればわかるけど直線だけでディープが追ったなら負けてたね

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:56:39 ID:WDaWfAl50
>>718
仕掛けどころではなく、道中な、よく読め、読まないならレスするな

答え1
負けてもいいんだから、キニスンナ
答え2
併せてあがる必要はない

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:57:02 ID:Dpj4+SPLO
道中、武は前やラチとの距離を上手くとってると思う。
外を塞がれても前が開いていれば、仕掛けた時の反応差で抜け出せそう。

数頭で囲んで潰さんと無理っぽい。
見た目完全にヤオだが。

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 14:58:00 ID:+xYtIRSv0
>>723
オペ状態だな

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:02:09 ID:+xYtIRSv0
現役では安藤や哲三、外人みたいに
空気読めないヤツがもっと出てきてほしいとこだな

あと岡部や加賀みたいな煮ても焼いても食えないような連中も

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:02:48 ID:Dpj4+SPLO
読んでるよ。

かかる馬ならそれなりに有効だろう。
末脚がある程度衰える可能性はある。

同じ馬主で数頭出せれば、一頭犠牲にするのも手だがな。

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:03:05 ID:WDaWfAl50
>>725
イイネ

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:05:23 ID:7S8hsgDG0
>>712
JCの第3コーナーあたりでむちゃくちゃ蓋されてますよ?
馬郡が大きな壁になってそれを強引に大外から抜くんだけど
それ見たときさずがにきついだろって思ったけど当然のようにごぼう抜きしたから驚いたな
ttp://stage6.divx.com/members/213586/videos/1043222

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:07:59 ID:Dpj4+SPLO
外人や地方騎手はいいね。
中央で干されてもそれほど影響ない。

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:08:40 ID:WDaWfAl50
>>728
JCだからなぁ

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:12:40 ID:+xYtIRSv0
>>728
それはフタちゃうやん
一度も外からかぶせられてないけれども。
外回らしたのもデットーリだしよ

01宝塚のダイワテキサス+エアシャカールみたいなやつだよ

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:13:56 ID:QdMJ3gm1O
まあどうでもいいよ。ハーツに負けたのも事実だしレイルリンクやプライドに子供扱いされたのも事実なんだから。とんでもない不利があった訳でもないんだからな。現地で2ヶ月も調教してもボロ負け、ハーツにも負けた分際で最強とか言うな。

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:16:12 ID:7S8hsgDG0
>>732
いつ子供扱いされたんだよw

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:16:14 ID:i9kKonnq0
エルもスズカに2馬身半離される程度の馬だし
ディープ以上にお呼びじゃないよ。

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:17:28 ID:+xYtIRSv0
エリ女のダンパに対する
ケイエスミラー+エリモシックでもいい

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:20:21 ID:M6CBcual0
>>732
ススズに子供扱いされたエルでおk?

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:22:47 ID:+xYtIRSv0
○○
○壁○  ●該当馬
○○○  ←◎マーク馬

こーゆこと

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:28:13 ID:+xYtIRSv0
エルといえば的場はNHKマイルでは
トキオを潰しにいってるんだろうか・・アレ

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:29:15 ID:i9kKonnq0
>>737
面白いなお前(笑)
まあでももうよくね?その話題。最後方での競馬っていう不利背負ってる馬に
さらにどうやって不利を受けさせてやろうか…なんて考えてる奴ばっかだったらおかしいだろ。
大逃げしてみるなり先行で早めに抜け出すなり自分の競馬に徹する方が自然だよ。
まあ何やっても無理だったろうけど。

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:30:35 ID:QdMJ3gm1O
>>736
まあそれでいいよ。負けは負けだからな。エル基地は負けた事は認めてる。だからエル最強とは言わない。しかしディープ基地は負けた事すら認めず事実を歪曲し最強と言って過去の名馬を知りもせずディープなら圧勝確実!とか言って罵る。だから叩かれてるんだよ。気付け。

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:31:32 ID:+xYtIRSv0
>>739
おかしいといわれても昔はそれが結構普通だったわけだが・・

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:33:12 ID:M6CBcual0
>>740
エルもディープも認めてるが、おまえが”子ども扱い”なんて言うから叩かれるんだよ

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:34:26 ID:+xYtIRSv0
86マイチャンのニッポーテイオー
97エリ女のダンスパートナー
01宝塚のテイエムオペラオー

みたいな相対的に力が抜けてる馬でも
さっきから言ってるみたいな
壁に突っ込まざるを得ないように外からフタをすることで
upsetが起こるわけですよ

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:34:29 ID:i9kKonnq0
>>740
ディープ基地は負けたことはもちろん認めてる。
力負けだったとは認めないが。
2馬身半離されてリベンジできなかったエルと同列に語っちゃいけないよ。

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:37:24 ID:7S8hsgDG0
道中最後方で第3コーナーから大外回ってくる馬をどうやって閉じ込めるのか教えてくれ

746 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 15:39:14 ID:17xSR0E+O
>>745
ザデュークカマして10頭くらい横並びで走る

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:39:15 ID:+xYtIRSv0
>>745
97エリ女見れ
ダンパの閉じ込め方見たら分かるだろうよ
村本のケイエスミラー見たらわかる

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:43:19 ID:QdMJ3gm1O
>>744
ディープはレイルリンクに何馬身つけられたっけ?子供扱いと言っても妥当と思ったが。

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:44:14 ID:MedB6+SqO
>>745
いかに簡単にぶんまわさせないという話なんだわ

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:45:50 ID:mzLZZdf3O
>>748
しっかりマークしてたのに子供扱いですか

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:47:24 ID:7S8hsgDG0
閉じ込められたくない奴はディープの戦法を真似ればいい
それが可能ならな
有馬で出遅れによりディープの後方という位置取りになったロブとハーツを千切り捨てた
一流の追い込み馬であるスイープという馬を見てみよう
ディープの真後ろという位置取りになりディープと同じ戦法に賭けた池添だが
最後方待機からの大外強襲そして直線抜け出しと非常識な競馬をあたりまえのようにやってのける
一流馬追い込み馬であるスイープが見るも無残に馬郡にのまれていった
そう
ハーツをロブを千切り捨てたスイープでさえディープを真似するとこういう結果になってしまう
不利を受けにくい位置取りと戦法はとてつもなく大きな代償を払っていたのだ
それでいて楽勝に見えてしまうから蓋されないとか言われてしまうんだな

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:49:02 ID:+xYtIRSv0
はぁ?
後ろから行く馬である限り
いくらでも封じ込める方法はあるわけだが

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:49:04 ID:Dpj4+SPLO
ま、有馬はハーツと外人の力を見誤ったな。
自分の競馬はしてたから言い訳はいらん。

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:49:13 ID:mzLZZdf3O
つーか蓋されないのは単にヤネが豊だからじゃないの?

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:49:43 ID:M6CBcual0
>>74
シロッコが駄馬なのか?w

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:51:35 ID:/tStREJN0
05有馬のハーツ>>>燃え尽き>>>06秋〜冬のハーツ

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:51:51 ID:WDaWfAl50
>>754
そう、それ+社台

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:51:57 ID:Axwi8i+x0
競争能力ではエルコンより下だし、
ディープも種牡馬としては成功しそうにないね。

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:51:57 ID:7S8hsgDG0
>>748
1/2+クビ
これが子供扱いとは片腹痛い

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:52:05 ID:3SVWZ9Bu0
お前ら飽きもせずよくやるねぇw(・∀・)ニヤニヤ

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:54:06 ID:WDaWfAl50
まぁ、あれだ各過去の名馬スレでディープ基地が
頓珍漢な荒らし行為をしていかったら、
ここまで叩かれていないだろうけどね。

762 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 15:57:04 ID:17xSR0E+O
>>761
○○>>>>>>>>>>ディープインパクト
ってスレもかなり多いよ

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:57:30 ID:/tStREJN0
社台+素質馬+武豊+マスコミ+JRA+薬
で文句無しの最強馬誕生

もちろんかなりの素質、能力が無ければ不可能だ
当然ディープはかなりの能力馬である

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:57:39 ID:7S8hsgDG0
>>758
サンデー産駒は種牡馬としても優秀だからな
そう考えるとサンデーってどんでもない馬だな

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:59:33 ID:WDaWfAl50
>>762
そうか・・・・・それはすまんかった。
ゴメンナサイ
よく考えたらここも不等号スレだなw
でも、比較スレじゃないとこまで出張るのはどうかと思うんだが。
特にルドルフスレ

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 15:59:46 ID:/tStREJN0
SS死んでるので
今後サンデー系種牡馬にある肌馬の父系
または
サンデー系肌馬に合う血統

が登場したら一気に席巻しそう
ンーザンダンサー系から日本が脱皮したよーに

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:00:14 ID:/tStREJN0
ある⇒あう

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:00:35 ID:WDaWfAl50
んでも、段々つける馬がなくなるわな。
SS系増えすぎ。

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:08:51 ID:o+umJaj3O
>>741
昔はあんなとこから仕掛けるキチガイじみた馬はいなかった。
ミスターシービーの追い込みすら封じ込めれなかったのに、どうやってディープ止めるんだよ。

外から被せるにはディープより『早く』動かなくちゃいけないんだぞ

770 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 16:09:40 ID:17xSR0E+O
>>765
ああ、あれは酷い(ただの煽り合いになってるけど)
ただ俺みたいな人が多いと思うよ
実績は日本史上最高実績でかなり実力も高いけど、ディープやエルコンみたいな何頭かはルドルフの上をいってる

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:13:02 ID:M6CBcual0
>>753
だから負けは認めるてるけどね

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:14:44 ID:WDaWfAl50
俺はその点禿同だがルドルフをタイムスリップさせて今の環境で鍛えたら、
今でも十分通用すると考えている。
調教の過程で何頭も僚馬潰してるしな。
エルみたいにライバルもそろっていたし、馬鹿にしたモンでもないと思うけどな。

773 :寝てたー:2007/01/24(水) 16:15:40 ID:Rx+pPwu3O
>>699
負けてなお強し

これは分かるが力負けじゃない根拠は?

エルのスズカの敗けは力負けみたいなもん。なんでディープは力負けじゃないんだ?

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:17:50 ID:WDaWfAl50
エルとスズカの話は、結果的に勝ち逃げになっちゃったからなぁ。
あんまり言うのもどうかと思うんだが。

775 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 16:21:21 ID:17xSR0E+O
>>772
調教ねぇ
ディープと併せた後に出走した馬の成績がいいからその辺りは何がいいのかよく分からん
ルドルフとディープは同じ無敗の三冠馬なのに
レースぶりといい正反対だなww


776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:23:42 ID:o+umJaj3O
エルもグラスペから勝ち逃げしちゃったからな…
その辺りどうもエルを認めたくない人間の多さに関わってくるってのと一緒だな。

ディープの相手関係の弱さを論ずるのとはちと訳がちがう

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:25:00 ID:WDaWfAl50
>>775
確かになw
まぁ、シリウスはそれに耐えてダービー勝ったといわれているし。
現役時強すぎて人気が無かったルドルフは、引退後テイオーを出すなりしてそれなりに敬意を払われている。
ディープはこれからどうなるんだろうね・・・・・・・
エルは地味すぎw

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:27:20 ID:WDaWfAl50
>>776
しかし、相手関係に関してはディープはかわいそうだな。
強いライバルのは自力で作るわけにはいかないからなぁ。

779 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 16:29:07 ID:17xSR0E+O
>>777
まあエルコンもアロンとかグオブイとか_とかコンスタントにいい産駒出してるけどね
いかんせん地m(ry

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:29:57 ID:M6CBcual0
>>773
ハーツに半馬身まで詰めて尚且つデビュー以来最も遅い上がり
敗因が全て物語ってるよ
しかもハーツは先行策と言う得策をしての勝利
06有馬のあの結果が本物

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:32:15 ID:FuecA66o0
>>778
他の馬の基地に異論があるだろうが
エルコンが負かした馬は皮肉にもエルの評価を高めたが
ディープの負かした馬はディープの評価を下げてるw

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:32:40 ID:Rx+pPwu3O
>>772
俺もそう思う。昔の馬はタイムが遅いから今じゃ1600万下とか言う発想が馬鹿げてる。昔より適正が合うかもしれない。


そけらへん、ハヤヒデとかトップガンは更に化けると思うし
そもそもサラブレットが年々進化し続けていると勘違いしない方がいい。

783 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 16:33:07 ID:17xSR0E+O
世間の一般的な05有馬の考察
ディープの不調+強いハーツ+そのハーツの先行策+ドスロー+武が仕掛けどころを間違えた(本人が言ってる)

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:33:54 ID:M6CBcual0
>>781
ハーツ、プライド、レイルリンク
どこが?

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:35:29 ID:o+umJaj3O
>>778
唯一のライバルであるハーツとの再戦もグダグダでノーカン扱いだからなぁ。

やっぱディープにはもう一回だけ世界に羽ばたいて欲しかったな(笑)

786 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 16:35:52 ID:17xSR0E+O
>>781
何故?
エルは走ってない時に負かした馬が活躍したから更に評価が上がったんでしょ?
ディープの評価は今年のレイルリンクやドリパス、ダメジャー達にかかってる
まあダメジャーは十分実績を積んでるが

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:38:27 ID:FuecA66o0
>>784

>ハーツ、プライド、レイルリンク

ディープが負けた馬でしょうw
まぁピークの過ぎたハーツには勝ってるが

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:39:52 ID:Rx+pPwu3O
敗因が全て物語ってる
→ディープが力負けじゃないんだと?

上がりが遅い
→ディープはとんでない


頭ん中、お花畑キター\(^o^)/

789 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 16:40:15 ID:17xSR0E+O
すまん
負かした馬にレイルリンクを入れてしまったw

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:41:44 ID:FuecA66o0
>>786
現時点では下げてるだろう
フジ、インティライミetc
まぁドリパスやレールリンクがどれだけやれるかは見ものだな

791 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 16:42:57 ID:17xSR0E+O
>>788
エルコンが負けたのは全部力負けじゃないのか


頭の中お花畑キター\(^o^)/

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:44:12 ID:M6CBcual0
エル基地はもう少し基地ならエルの事を知った上でレスすると面白いのにな
ディープ基地は以外に知っているからレスの内容が違う
エルは駄馬じゃないし、それなりの名馬なんだからまだ隠された秘話とかあるんじゃない?
7、8年違うとその当時を思い出しながらなんだと思うけど、基地ならそれなりに自分のデーターがあるはずなんだが…

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:47:27 ID:M6CBcual0
>>787
すまん

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:48:53 ID:o+umJaj3O
プライドも牝馬の域を軽く超えた名馬だが、『牝馬に負けたディープ』って言われちゃうしな。

でもディープファンも『ディープもキレ負けした』って事実としては受け入れて欲しいとこだ。

体調とか展開とか無関係に、ディープが一瞬トップスピードにのった(長くは続かなかったが)さらにそれを上回る馬がいたんだということだ。

斤量とか持ち出してもディープみたいな名馬に負け惜しみは似合わない。

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:51:07 ID:M6CBcual0
>>787
JC、有馬のメンツでこれからわかるんじゃないの?

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:52:02 ID:WDaWfAl50
>>782
んだ、ダートのタイムなんてあんまり変わってない品w
馬よりも馬具や人間の技の進歩だよ。

797 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 16:52:06 ID:17xSR0E+O
キレ負けワロス

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:54:03 ID:Rx+pPwu3O
そんな話したらタラレバになるだろ

だいたい調子悪いとか後出し過ぎで都合いいよな。ディープは絶好調で負けたんだよ

これが事実

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:54:03 ID:M6CBcual0
>>794
凱旋門はあまり評価の価値がないのは競馬関係者が言ってるよ
プライドは香港でムーンに詰められてるし

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:54:58 ID:WDaWfAl50
てか、凱旋門は失格だから、何言っても・・・・・

801 :追高生 ◆D.I/au/EwA :2007/01/24(水) 16:56:09 ID:17xSR0E+O
あれのどこを見たら絶好調やら(笑)

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:56:33 ID:M6CBcual0
>>800
それもあるかもね

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:57:29 ID:o+umJaj3O
>>796
より日本の軽い馬場に特化してきてるとも言えるよ。

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 16:59:32 ID:+AwbWDlg0
>>798
不調でも勝てたレースは表ざたにならないだけ
ディープも好調不調あるだろ

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:00:35 ID:WDaWfAl50
俺だって朝立ちしない日とする日がある。

806 :追高生へ:2007/01/24(水) 17:00:48 ID:Rx+pPwu3O
嘘つきの俺からしたらあんたはエル基地の話を所々ヨイショヨイショしてるだけにしか見えない。話の本質なんて理解しないでハイハイ言ってるだけ

キモいからここにくんな

次からあんたの文は読まないよ

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:01:28 ID:FuecA66o0
>>797
ディープの不幸なところは対等のライバルが国内にハーツしかいなかったことなんだよな
キン亀クラスに首差勝ちでも勝った相手の実績を考えれば
おれもディープ最強基地になってたかもしれんw


808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:01:45 ID:M6CBcual0
>>803
日本は日本の馬場があるように海外には海外の馬場があるわけで馬場は関係ないでしょ

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:02:18 ID:WDaWfAl50
俺はもう帰るぞ、今日は定時だ

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:03:13 ID:FuecA66o0
>>807は間違い

>>795に対してね

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:04:31 ID:+xYtIRSv0
>>769
なんどもいうができるかできないかではないんだよ
シービーも大外回しというよりは馬群の中を縫う時に
ニシノスキーに対して重大な被害を与えるような競馬になってしまっている
つまり吉永はそういうバクチをやって勝ったわけで
最初からコースを空けてもらうようなことはしていない
今より頭数が多いわけだしな

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:06:30 ID:M6CBcual0
>>807
首勝ちが弥生賞以外見当たらないんだが…

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:09:31 ID:FuecA66o0
>>812
俺が言いたいのは首差勝ちでも相手が強い馬なら
強い勝ち方と認められるってこと

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:09:43 ID:Rx+pPwu3O
だいたい調教師も本当に調子悪いなら出さないから。

負けた時の後出しだからね。
負けたら調子悪い
上がり遅いし

どっからその都合いい話が来るんだよ?
本当に信者なんだな

815 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/24(水) 17:10:29 ID:17xSR0E+O
嘘つきの俺
って意味不明



816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:12:11 ID:o+umJaj3O
>>808
日本のダートに特化した血統が日本に根付いてる訳はないんでね。
ダートのレベルは昔とそう大差ないと思うよ。

芝も大差はないだろうが、特化が進んでるのは確かだな(主にサンデーのおかげだけど)。

でも欧州との馬場差を克服できるレベルにはないってこった。

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:12:15 ID:+xYtIRSv0
>>769
あぁあと封じ込めるのは別にディープより速い必要ないよ

ケイエスミラーがダンスパートナーより速いと思ってるならべつだけど

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:13:01 ID:Rx+pPwu3O
>>808
日本独特かもしんないが海外からの来客がいねーよな、JC

これが世界が見てる日本の競馬

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:18:08 ID:M6CBcual0
>>818
06はディープとの対戦を避けて海外からは少なかったんだよ
何か言いたい奴は多そうだけど現実だから

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:18:50 ID:FuecA66o0
>>818
いい意味でも悪い意味でも海外からの防御壁を作ってしまったな


821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:21:32 ID:+xYtIRSv0
ジャパンカップダートの空き巣っぷりを思うと
>>818に一票

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:23:40 ID:0US0xetHO
あまりにディープインパクトがずば抜けてるから叩かなきゃいけないんだよ。
ディープインパクトが出現して過去の名馬達の影が薄くなったからな。エル基地やグラ基地やスペ基地も騒ぎたくなるさ。


823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:25:08 ID:FuecA66o0
逆に考えればこれから欧州へいって活躍する馬もいなくなるんだろうな

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:27:32 ID:+AwbWDlg0
>>823
もうだれも行かないだろうな
ルドルフの敗北でもそうなったらしいけど
欧州遠征冬の時代がくるな


825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:28:07 ID:FuecA66o0
そういえば欧州のG1勝ったの全部外国産馬か!?

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:28:39 ID:Rx+pPwu3O
ごめん、話変えるけどこのスレって続くの?

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:29:18 ID:MXmqdBn2O
凱旋門6頭立ての3位入選ってそんなすごいか?
ディープは強いけど史上最強とか過大評価し過ぎる池沼がいるからウザイ
“日本’競馬史上最強ならまあいいと思う

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:30:37 ID:FuecA66o0
>>826
この勢いだと続きそうだなw

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:32:02 ID:+xYtIRSv0
>>825
欧州はそうだね

合田じゃないが
デルタやら日本でイマイチ君のがかえって勝てる可能性は高いかもしれん
トウカイトリックとかでも勝っちまうかも知れんぞ

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:35:18 ID:o+umJaj3O
>>817
ダンスの仕掛けは別に早いことはない。ダンスの捲り自体は牝馬の域を出ないしな。
あとミスターシービーの件。吉永のバクチは馬群を捌くリスクなんて背負ってない。誰も通らない外回ってるんだから。
何が何でも阻止したい三冠がかかった菊花賞なんて誰もついていけない…というか当時はキチガイじみてるといえたセオリー無視の仕掛け。誰か何かしたか?普通に外に持ち出せた訳だが?
後ろからいくというリスクを自ら選択した相手にさらにちょっかい出すなんて昔でもなかったことなんだよ。
あくまで、相手に好きにさせないのは自分の勝ちにつなげる為だというプライドは格の高いレースだからこそ忘れないってのが騎手だ

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:36:36 ID:MXmqdBn2O
>>819
BC→香港行っただけだろ。。

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:37:27 ID:+xYtIRSv0
>>830
ダービーを1000回見直せ

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:38:06 ID:FuecA66o0
>>829
でもトリックが凱旋門勝っても日本史上最強馬には絶対なれないだろうなw

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:42:36 ID:MXmqdBn2O
>>818
欧州からわざわざJリーグを見に来ないのと同じ

欧州のクラブとJのクラブが日本で親善試合をすることがあるが
Jのクラブがその試合に勝つことはよくある。
それと同じことだがサッカーファンは冷静だからJ>欧州トップリーグ
などとは思わない。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:43:53 ID:+xYtIRSv0
あとダンパは捲るも糞も
ピッタリ付けられて全く外に出せないまま
内に突っ込んでるわけだよ
ケイエスミラーは完全に勝負捨ててるよ
とにかく外に出すには斜行取られる覚悟がないと出せない位置に
ずっと張り付けばよいっつー見本だよ、あの村本の乗り方は

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:45:39 ID:+AwbWDlg0
>>834
>>834
それは試合数が多いからきっちり力の差がわかるからじゃね?

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:46:40 ID:+xYtIRSv0
シービーの菊は誰もあーゆー戦法を取るとは思わなかったわけだから
作戦の立てようがない

ディープはいったい何回同じレースやってんだよ
あの不器用そうなレース見れば
ごちゃつく内のが嫌そうだと考えるのは妥当だろうが。
した上で内を通られても勝たれちゃいましたって話とは
根本的に違う。

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:49:17 ID:Rx+pPwu3O
>>834
海外のドゥンガ(サンデー)とかワシントン(デピュティ)をチームに含めるとこもそっくりだ

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:50:01 ID:o+umJaj3O
だからディープのユタカは馬群から最初から離れてるんだろ。
ダンパは最初から下げてないんだから、囲まれても文句いえないね。
そういう教訓はディープに活きてるってことだよ。

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:50:56 ID:+xYtIRSv0
>>839
おまえ何も見てないな
97エリ女10000回見直せ

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:51:23 ID:OrDELZZY0
確かにディープを史上最強とは呼べないってか呼びたくない。
凱旋門は本当に残念だった。
6頭立てで脚を余すことは無いだろうし
これは勝てるんじゃないかと思ったのに、
ディープは日本で最高の馬だと確信してたのに負けた。
やはり日本から凱旋門やBCを圧勝して
史上最強論争に加えることのできる馬が出てきてほしいね。

まぁ6頭立てで前詰まりしたファロンとかいう騎手もいたけどさ
ディープは脚を余したわけじゃないっしょ。
今の時点じゃ展開や適正云々はただの敗者の戯言でしかない。
もっと日本競馬界の根本的なとこから底上げしてかなきゃ

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 17:57:18 ID:+xYtIRSv0
バカのために書いてやると

スタートから3角まで
馬群からダンパまで5馬身は空いている
ケイエスはわざわざ下げてきて
ダンパの外にへばりつく
その後ろには勝ったエリモシック
さらにその後ろには終始後方だったラピスとジェーン(これはチャクラみたいなもん)
そのままダンパが上るのに併せてケイエスは必死に動いて
ダンパを内に突っ込ませ、行き場のなくなったダンパは左右に行き場を探して
エリモシック如きに遅れを取ったわけだ

武豊自信も00有馬や01宝塚で対オペラオーに実行してる作戦じゃ


843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:00:16 ID:+xYtIRSv0
あ眉毛だったわwww

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:08:45 ID:o+umJaj3O
だから、いつ河内が最後尾に下げたんだ?
最初から外から被せられるのを容認してるじゃないか。
それとエリモシックは指定席で勝ちを狙う競馬で、最初からダンパを被せにくるのは分かりきってるしな。対処のしようはいくらでもあった。
河内はただ、距離ロスを避けただけ。

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:09:19 ID:7S8hsgDG0
※凱旋門は6頭立てではありません

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:10:12 ID:cvxsi1CS0
そおいや大器と言われながら勝ち味に遅いとこなんかはキングヘイローとにてるなあ、エリモシック


847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:11:40 ID:Rx+pPwu3O
>>842
>>844

スレ違いとか関係ない
最後まで討論してください

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:15:12 ID:o+umJaj3O
ついでにいうとダンパは牝馬相手なら先行しても勝てる馬だ。あの上がりなら前で粘ることもできただろうよ。
97年はエリモの末を警戒して競馬したのが仇となった形。

下げるなら下げるでユタカは意思表示してるんだから、河内と一緒にしたらダメだな。
それと、ミスターシービーのダービーが何か?

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:25:56 ID:o+umJaj3O
面倒だが、吉永だってダービーポジョンなんて言葉が普通にあったご時世に、それを無視した戦法をとったことには違いはないが、馬群を縫いながら上がっていったのは、馬群に入る位置にいたからであって、ブロックされたからではない。
もちろん最初から最後尾に下げた訳でもない。

ミスターシービーとディープに共通していえるのは、『他の馬が動かない位置から仕掛けて後半を支配した』ということ。
動いていない相手が動く相手を邪魔する為には一緒に動かなくてはいけない。

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:34:10 ID:OrDELZZY0
まぁそうそうたるメンバーとは決して呼べない少数頭立てのレースで
連を外したどころか薬物で失格
キチガイファンの影響、調教師のイカレタ言い訳。
結果として日本競馬の品を落とす結果となったわけで
ディープはいい馬だけど日本競馬が世界の競馬と比べて優れているなんて
口が裂けても言えない。
まだまだ世界の壁は厚いということで。
史上最強とか言ったら頭がおかしい人だと思われます


851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:42:20 ID:i9kKonnq0
強さだけでここまで人の心をつかんだ競走馬はディープだけだよ。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:45:51 ID:J9k+AHbTO
エリモじゃなくて村本の話なんじゃないの?

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:50:35 ID:FuecA66o0
>>851
3歳時のブライアンもそうだったな

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:50:42 ID:M6CBcual0
ディープの強さに嫉妬するのはわかるが、エルの強さに嫉妬する奴はいなそうだね

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:51:02 ID:o+umJaj3O
>>852
エリモの存在があったから、村本のブロックが最大限に活きた。

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:51:43 ID:J9k+AHbTO
あと最後方かどうかは関係なくない?


とりあえず頑張ってくださいな

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:57:18 ID:i9kKonnq0
ディープに不利受けさせようとしても無駄だよ。
マキバオーの読みすぎ。

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 18:59:10 ID:He9ddLHNO
まあ強さだけしか魅せるものがない者は、わりと消えるのも早いんだけどね。

ディープも同じかもしれないな。

しかし、ディープも引退したことだし、そろりと変わった話が聞きたいね。

例えば、加賀や郷原やクニちゃんあたりに、あなたがディープのライバル馬に乗っていたら、どんな競馬をしますか?
とか、聞いてみたいね。

ディープにはよく弱い相手しかいなかったって言われるが、もっと踏み込めば、ディープを倒す、潰そうとする騎手や陣営がいなかったんだな。

どこぞの馬鹿者はディープの邪魔しないように廻ってくればいいなんて言った。
こんな競馬がおもしろいはずがない。

上記の騎手ならどう考えるか、興味深いな。

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 19:01:47 ID:i9kKonnq0
>まあ強さだけしか魅せるものがない者は、わりと消えるのも早いんだけどね。


今までそんな馬ディープしかいません。

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 19:01:47 ID:5/Fj2X5oO
眉毛と武豊の腕を考えると

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 19:02:15 ID:o+umJaj3O
>>856
ユタカがディープのポジョニングで一番気を遣ってるのは『大外を確保する』ということ。
それをする為ならマークを外すために最後尾まで下げる。
凱旋門は周りがトロすぎたから、とりあえず前にいって外をキープしてる

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 19:04:00 ID:He9ddLHNO
そうですか、それは失礼しました。まあディープが競馬の狭い世界にのみ名前が残る馬になるか、
ハイセイコーやオグリのような社会の象徴として語られていく馬になるか。
時がたたないとわからないからね。

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 19:10:34 ID:200gxVE40
まぁ、でも今みたいな消耗が少なく、故障率も激減した馬場なら、
似たように連勝する馬がたくさん出てくるだろうな

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 19:59:04 ID:YD2zQ8wv0
ダンパとケイエスは共に追い込み馬だし、仕掛け所もそう変わらないんじゃ?
ダンパをマークして、なおかつ勝ちが見込めるからマークが生きるんだろう。

まあケイエス惨敗だがw

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 20:03:41 ID:l+pGU69v0
なんだか急に薬物で煽る奴がいなくなったのはいい傾向だわw

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 20:26:02 ID:4laTekcnO
まあ凱旋門の一戦だけで比べるのは酷な部分もあるが
両馬にとって凱旋門が最大目標である以上、仕方ないとも思える

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 20:27:35 ID:o+umJaj3O
>>864
そう。村本はちゃんと『競馬』してた

>>865
今日は休みで家にひとり寂しくここで薬物の取り上げ方を考えてみた。
できればこれからディープを生で観た世代が後にディープを語る時にもきちんと薬物の取り上げ方を考慮して伝えてくれたらなと思う。

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 20:51:46 ID:vMrLvP97O
久々に来たがこんなスレあったのか…
頼むから一緒にしないでくれ。エルコンに失礼だろう。

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 20:52:35 ID:l+pGU69v0
日本語を読めない方が来ますた

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 20:52:52 ID:Z41aT8+L0
クスリ漬けだったかどうかは種牡馬成績でもわかるんでない
ヤク中アメリカ馬は悲惨だったし

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:03:06 ID:4Soc/+q2O
>>854
そりゃあ所謂ディープ基地はここ2〜3年の競馬界しか知らないからな。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:10:35 ID:l+pGU69v0
>>871
オペ、グラ、クリ基地からも嫉妬されてないね

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:13:29 ID:QdMJ3gm1O
ディープ基地はよっぽどエルに嫉妬してんだろうな。わざわざこんなスレ立てる位だからな。凱旋門でディープより成績の良かったエルが目の上のたん瘤でそりゃあ妬ましいんだろうよ。

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:24:10 ID:YD2zQ8wv0
>>873
今でこそスレタイは
【無敗3冠】ディープ>エル【凱旋門2着】
だが、元々は
 エル>ディープ
のスレタイだったんだぞw

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:26:32 ID:UGiVyWLr0
初代スレはエル>ディープだったが、嫉妬で狂った涙目君が途中から逆にした

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:27:01 ID:4Soc/+q2O
>>874
わざわざスレタイ変えたところにディープ基地の嫉妬ぶりが見えるな。

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:30:13 ID:NsKbiSH10
スレタイ変えたの俺だけど嫉妬ていうか事実だからな

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:35:09 ID:zs9jsAbGO
え?どこが?w

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:38:00 ID:+AwbWDlg0
事実だな 1立てたのはただの釣り師だろしな

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:39:46 ID:+0L0rALIO
まあ時代が違うから正当な比較はどうやっても無理

敢えて言わせてもらうならドーピングやってた以上比較対象にすらならない

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:42:24 ID:YD2zQ8wv0
>>880
また議論がループするw

まあ薬に疑問を感じる人は過去スレから読んでくれ。

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:46:14 ID:UGiVyWLr0
エル【凱旋門2着】>ディープ【凱旋門失格】
次スレはこうだろ

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:46:25 ID:NsKbiSH10
或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」と
の大見出しともに掲載された自身のコラムでは、「なぜディープが首位じゃないのだ!」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念における
レースを、「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、このレースで3着に完敗した
ダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、ロジカルな分析を施した上で、ディープ世
界一を唱えているのである。

 或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の
競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:48:57 ID:4Soc/+q2O
薬薬薬うるせーんだよ!

薬なんか関係なく
凱旋門二着vs凱旋門三番目入線でエルの勝ちは確定だってのに。

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:49:25 ID:NsKbiSH10
或いは、同じレイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグ。日頃から「ディープ・マニア」を自認して憚らぬ記者だけに、WTRRが発表された直後に「Inexplicable =不可解」と
の大見出しともに掲載された自身のコラムでは、「なぜディープが首位じゃないのだ!」と、おおいに吠えている。ポール・ヘイグも、ディープインパクトの有馬記念における
レースを、「世界のどの馬よりも優れている。それも単に優れているだけではなく、図抜けて優れている」と評価。見た目の派手さだけではなく、このレースで3着に完敗した
ダイワメジャーとは、香港Cでプライドと鼻差の勝負をしたアドマイヤムーンに、秋の天皇賞で1馬身以上先着している馬なのだと、ロジカルな分析を施した上で、ディープ世
界一を唱えているのである。

 或いは、香港の英字新聞で競馬欄が最も充実してりいるサウス・チャイナ・モーニングポストのベテラン記者マーレイ・ベル。彼もまた、有馬記念の直後、「自らの35年の
競馬記者生活で出会った、最も印象的な馬である」と、ディープインパクトに最大級の賛辞を送っている。

ttp://www.netkeiba.com/news/?pid=column_view&id=E01

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:49:47 ID:89EFh5jV0
ディープ基地以外は過去スレ呼んでも
薬の疑惑をぬぐいさるのは不可能だと思うがなw

薬なしでも 国内 ディープ>エル
      海外 エル>ディープ

薬ありだとディープの唯一の拠り所である国内成績すら怪しくなる。

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:53:18 ID:HEk06d5C0
次スレは
凱旋門2着>>3冠
これでも問題ない

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:55:11 ID:l+pGU69v0
886 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2007/01/24(水) 21:49:47 ID:89EFh5jV0
ディープ基地以外は過去スレ呼んでも
薬の疑惑をぬぐいさるのは不可能だと思うがなw

薬なしでも 国内 ディープ>エル
      海外 エル>ディープ

薬ありだとディープの唯一の拠り所である国内成績すら怪しくなる。



889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 21:55:56 ID:NsKbiSH10
薬問題のおさらい
・ディープの使ったイプラトロピウムは競争能力が向上することはないのは実証済み
・ディープに処方したのはフランス人獣医であり咳の症状をみて処方した(日本では未使用)
・本来ドーピング薬ではないがフランスでは競争能力に対する効果に関係なく全ての薬物が禁止されているが
 日本においては治療薬を無理に禁止する必要もなく使用したとしても何も問題はない(後に世間への影響を考慮し禁止薬物になった)

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:01:33 ID:+0L0rALIO
使えなくなるとやばいから禁止を送らせた、そして引退後すぐ禁止に
しかしすぐに実行に移すと露骨すぎるので期間を開けた

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:05:05 ID:ejo7jiD80
禁止というと聞こえが悪いけどレース後に検出されたらアウトなだけで
今後も治療にイプラ使っても問題ありません

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:05:46 ID:UGiVyWLr0
エル>ディープ
陣営の潔さからも証明されてる
あんな説明誰が信じるよ?w

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:07:44 ID:l+pGU69v0
>>467
>>467
>>467
>>467
結局これだよ

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:08:25 ID:+0L0rALIO
そんなの知ってるよ
とにかくアウトの時期まで投与した不正インチキ馬、いい加減認めたらどうだ?

895 :ペロペロ大王:2007/01/24(水) 22:11:01 ID:0US0xetHO
エル基地は日本語がわからない精神障害者なんだからなにを言っても無駄。クズはクズなんだからな。

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:13:44 ID:+0L0rALIO
>>893
アホだな。
じゃあなぜそれは検出されたんだ?

使っちゃいけないもんを不正に使ったからだろーがw

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:17:12 ID:UGiVyWLr0
895 名前:ペロペロ大王[] 投稿日:2007/01/24(水) 22:11:01 ID:0US0xetHO
エル基地は日本語がわからない精神障害者なんだからなにを言っても無駄。
クズはクズなんだからな。

671 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/24(水) 12:59:08 ID:0US0xetHO
あとディープインパクトが凱旋門賞で力負けした=モンジューはジャパンカップで力負け=グラ>スペ>エル
こうなるわけだ。エル基地乙



       ↑
何でこうなるよ?w
日本語を勉強するのはお前だろw

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:20:21 ID:Z41aT8+L0
>>889
マイナスを0にするのも向上と言うんですよ
いままでどれほどの数の馬がそのせいで消えてったと思ってんの?

日本では未使用なんて物的証拠・科学的証拠がでてないんだから
未使用と断言するのは基地側の一方的な意見

まぁそれは正しい

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:22:18 ID:YD2zQ8wv0
842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 00:22:49 ID:pYf5NKX80

(中略)

よくある批判その2
「国内パフォ・数字」→「薬物」
そもそも国内の規制から漏れている薬物なので、ルール上全く問題ない。
だから、国内パフォを否定する根拠とはならない。
海外競馬でディープについては使用が明らかになったが、他の馬につい
ても使用している可能性は十分にある。
ディープ問題から新たに禁止薬物に指定されたが、それをもって規制前
のディープの実績を遡及して否定するのは、法理上誤りである。


846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/21(日) 00:46:06 ID:pYf5NKX80
>>845
ま、諸手を挙げて賛成しなくても別に、それぞれの価値観だからいいと思う。
自分としては、規定されたレギュレーションに違反しなければ、最高派フォー
マンスを発揮するためならどんな手法でも許容する。
規制外薬物を使用するもしないも、それは陣営の考え方であって、使うという
選択肢も当然許容されるわけだし、機会は平等に与えられている。

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:23:54 ID:l+pGU69v0
>>896
もう少し勉強してきなさい

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:27:06 ID:89EFh5jV0
>>889
・イプラが競争能力に向上しないのは実証ずみ

どこで実証されたのか?誰かのブログとかはなしで。
むしろ流れとしてはJRAが禁止薬物認定という所までだと思ったが。

・ディープに処方したのはフランス人獣医であり咳の症状をみて処方した(日本では未使用)
>凱旋門直前という大事な場面で、日本で未使用の薬の仕様を普通認めるか?
常に「薬を盛られる」というアウェイの警戒感で望むのが普通の海外遠征の気構えでは。

結論としては、あまりにもディープ陣営に都合のよい解釈に依拠しすぎ。
陣営の言い訳そのまんまでは?


902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:30:59 ID:YD2zQ8wv0
>>901
>・イプラが競争能力に向上しないのは実証ずみ

そんな主張は>>889に一言も書いていない

> ・ディープに処方したのはフランス人獣医であり咳の症状をみて処方した(日本では未使用)

そんな主張も(ry


ってかアンカーミスじゃないだろな?

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:34:12 ID:UGiVyWLr0
>>902
>・イプラが競争能力に向上しないのは実証ずみ
>>889
・ディープの使ったイプラトロピウムは競争能力が向上することはないのは実証済み


ってちゃんと書いてあるなw

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:36:03 ID:YD2zQ8wv0
>>901>>903

あ、ホントだw

889と899を見間違えてたなw

スマソ m(_)m


905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:50:38 ID:DbWCJdR70
総合的にディープ>エルは仕方ない。
海外実績では事実上 ハーツ>ディープ なのだが
誰も最強に推さないがごとく。

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:55:09 ID:UGiVyWLr0
>>905
1行目はディープ>ハーツの間違い?
でなかったら文が繋がらん

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:56:50 ID:HEk06d5C0
あんたの総合的って成績だろ?
しかも日本の。
競馬って言う総合性、芝、ダート、距離、海外適正、連帯率、相手関係
これらで判断するとエルのが上。

ついでに俺はハーツは強いと思ってるし。晩成の血がもったいない引退だった

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 22:58:50 ID:4Soc/+q2O
総合的にはエル>>>ディープで仕方ない
国内実績では事実上スペ>エルなのだが
誰も最強に推さないがごとく

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:04:55 ID:J94L0hA80
エルの引退時の格はこんなもんよ
グラスペ>モンジュー>エル>タイガーヒルボルジア
前年は スズカシャトル>エル

いかにもハーツ的位置だろ

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:07:56 ID:zJ5l77r20
総合性 ディープ>エル
芝 ディープ>エル
ダート エル>ディープ
距離 ディープ>エル
海外適正 エル≧ディープ
連対率 ディープ>エル
相手関係 ディープ>エル
GT勝利数 ディープ>エル
スピード ディープ>エル
スタミナ ディープ>エル
瞬発力 ディープ>エル
パワー エル>ディープ
人気 ディープ>エル

総合的にディープの圧勝じゃん

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:12:01 ID:4Soc/+q2O
>>910
突っ込み所が多いなwww


とりあえず連対率は

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:13:23 ID:Z41aT8+L0
>>910
これは不味い釣り餌ですねw


とりあえず連対率は

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:23:21 ID:iI3jV0U70
結局エルって中途半端なんだよな〜
国内じゃレベルの低いNHKマイルと史上最低レベルだったJCしか勝ってないし
海外でも所詮トライアルレースしか勝てなかったし

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:25:11 ID:J9k+AHbTO
サンクルーてなんかの出走権かかってるのか?

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:26:08 ID:HEk06d5C0
スタミナって面では凱旋門の長い直線を重で逃げ切りそうだったエルのが上じゃね?



とりあえず連帯率は

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:31:00 ID:QdMJ3gm1O
>>913
お前の言うそんな中途半端なエルでさえ凱旋門二着になったのにディープは3位入線か。フーン

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:31:09 ID:i9kKonnq0
地味な馬だったのにディープが凱旋門負けて
基地がはしゃいでるのを見ると情けなくなってくる

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:31:38 ID:HEk06d5C0
>>910
ディープ最強キター!!!!

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:34:26 ID:7gkhrgEl0
JRA記念カキコ

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:34:29 ID:i1aqeJ/c0
エルの凱旋門ってシャドウゲイトの中山金杯並に展開と馬場が嵌っただけでしょw
むしろあの展開でモンジューに捻じ伏せられたのは恥ずかしすぎるぜw

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:37:02 ID:4Soc/+q2O
>>913
まあ、ディープに至っては史上最低レベルの三冠と史上最低レベルの春天と宝塚とJCと有馬だけどな
あげく大してレベルの高くない凱旋門でry

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:41:12 ID:i9kKonnq0
モンジューがスペにボロ負けするのが海外なんだよ?
一番強い馬が負けることもあるのが競馬なんだよ?
エル基地ってそんな当たり前のこともすべて自分の都合で
考えるからタチ悪いよ。7年もあとの馬に絡んできてみっともない。

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:43:01 ID:HEk06d5C0
注意:レスが>>940付近まで行くと

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:43:37 ID:MXmqdBn2O
何が悲しいってこんだけ強い馬が
基地外厩舎と基地外ファンのせいで日本競馬の恥を晒し
こうして馬自身の評価まで下げたことだ
ディープは好きだがディープ信者は反吐が出るほど嫌い

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:43:56 ID:i1aqeJ/c0
モンジューだけじゃなくタイガーヒルもボルジアもJCに来てスペに捻じ伏せられてるからわかりやすいよなw

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:45:52 ID:i9kKonnq0
いや、お前はディープが嫌いなんだよ。
強すぎるこの馬を見ただけでエル基地のお前は嫉妬しちゃうんだよ。
俺はわかってるよ。

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:50:03 ID:WCtE6bQi0
普通に考えてエルコンのがディープより上と思うが
なぜこの2頭が比較の対象になっているのかがわからん
ミーハーファンやにわかのオペラオー信者と同じように
またディープしか知らない連中が妄信してるんだろうか・・・

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:50:56 ID:Bit6cKT/O
滞在期間を一ヵ月以上とれば、
どの馬もたいてい力出せる状態になるけどな
大体、環境・芝なんかに慣れるには、
このぐらいの期間が必要と言われる

海外馬が日本馬の凱旋門並みの滞在期間と仕上げ、本気度で、
JCつかってくることはないだろ?

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:52:58 ID:i9kKonnq0
>>927
エル基地も「普通に」考えればディープの方が上なのは
分かってるんじゃない?エル基地がこんなに必死で嫉妬してるの
初めて見たし。スペグラ相手じゃ余裕だったしね。

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:57:06 ID:WCtE6bQi0
>>929

個人的にはテイオー基地なんだがw
それに元業界関係者だし比較的客観的に見てるつもり
ディープは十分強いとは思ってるしね

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:57:22 ID:i1aqeJ/c0
どう普通に考えたかエル基地にお聞かせ願いたいものですw

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:59:49 ID:UGiVyWLr0
滞在期間を一ヵ月以上とれば、
どの馬もたいてい力出せる状態になるんなら、皆そうすればいいだろ?

空き巣の宝塚なんて使わず、キングジョージでも使えばよかったんだよ、ディープは!
坂が苦手だって泣き言言ったり、あまり使い込まない方がいいと言っておいて
力負けの3着でおまけに薬かよ!


日本でも海外でも実績残したエルの方が上なのは間違いない

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/24(水) 23:59:58 ID:HEk06d5C0
嫉妬してるのは
>>929
みたいな馬鹿にね。
普通にって>>910みたいにか?

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:02:35 ID:QdMJ3gm1O
欧州馬は日本のタイトル欲しいなんて思ってないからな。関係者の日本観光も兼ねてやって来てあわよくば入線して賞金貰えたらラッキー、逆に本気の仕上げして怪我でもされたら大変てなもんだよ。

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:03:05 ID:i9kKonnq0
>>933
顕彰馬に間違いなくエルより先になるだろうね。

普 通 に

なぜだと思う?

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:06:33 ID:chFOZneS0
なあディープは顕彰馬間違いなしなんだけど。
エルは違うけど。なあ何でだと思うよ?

普っ通に考えてね!

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:09:32 ID:+PhBp3VOO
>>928 いるぜ ホーリックスとか ベタールースンアップとか…俺も ディープ以前はL国内競馬史上最強と思てったがな…ディープは別格

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:10:15 ID:Km3DKCQx0
何をどう頑張っても世論が覆らないのは
凱旋門賞善戦組としてJC−有馬を勝ってしまったからだろう。

どちらも凱旋門で引退ならば批評はバラけたと思うが
ディープは史実を最強馬として埋めてしまった。
エルは日本でのモンジューとの再戦も降参し
同世代にさえも格好のつかない言い回し
それ以前に最強馬スズカにも千切り捨てられていたので副将に留まった。
いまだに世論でスズカ>エルの結果としてハッキリ出てるので
ハーツ的なキャラだと思う。

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:10:29 ID:wH3xA4BX0
>>935>>936
外国産馬だから3冠取れなかった
古馬になって国内で走っていない
実績の割に人気はそれほどなかった
こんなとこじゃないの?鞍上も的場や蛯名と地味だし

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:16:09 ID:w0sQg3wP0
三冠レース出たとしてもエルじゃウンスにも勝てないだろ

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:17:03 ID:chFOZneS0
>>939
…それがどうしたの?走れるレースでそういうパフォ見せてれば無問題。
エルの凱旋門2着もそんなに評価されてないことは明らかじゃん。

普通に考えてディープから薬分マイナスしてもエルなんて相手にならないってことだよんW

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:22:06 ID:+PhBp3VOO
皆 薬薬ゆうけど 逆だろ 体調悪いから薬が必要だった

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:23:11 ID:sJzHwYxa0
>>938
同意。
結局エルが突っ込まれるのは凱旋門2着で国内レースには出ず
引退してしまったこと。グラスやスペとの再戦、またオペら下の世代を
まとめてJCか有馬で叩いていたら文句なかったのにそれをしなかった。
ほんともったいないね。


944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:23:45 ID:chFOZneS0
結局普通に考えてディープの方が評価が上なんだよ、というところを
エル基地さんには認識してもらわないと。そこからはじめよう。
ほっときゃディープ最強なんだけど、「ちょっと待ってくれ」なんていうからには
それなりの誠意見せてもらわんと。そりゃディープ基地にもまともに
相手にしてもらえんわW

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:33:50 ID:EiDT/rCH0
結局エル基地を騙ったアンチディープがスレを荒らしてただけのようだね

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:35:21 ID:rw0xP1mi0
どちらも物凄い名馬なんだから
争うのやめようよ。
できればルドルフみたいなゴミを
いじめたいな。

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:39:03 ID:+pzqKghj0
エルなんて重馬場のおかげで好走したのだけが唯一の自慢だろ
しかも勝ってないw もうちょいまとまな馬と比べようぜ

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:41:01 ID:yBtIfBxpO
結局互いのファンは無いものねだりなんだな。

ディープには海外実績がない。
エルコンドルには国内実績がない。
互いが互いにもってないものをもってるもんでタチが悪い。
互いが目のうえのタンコブなんだな。



949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:42:10 ID:chFOZneS0
まあでもディープ相手にそれができるのもエルぐらいなんだけどな。

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:47:49 ID:+yEyrm1/0
 ディープ最強!

 1 ディープインパクト (三冠+GU3勝)
2 リンカーン      (日経賞・京都大賞典・阪神大賞典)
3   ストラタジェム   (江坂特別)
4 アイポッパー   (万葉S)
5 トウカイカムカム  (大阪―ハンブルクカップ)
6 ファストタテヤマ (02年京都新聞杯・みなみ北海道S)
7 マッキーマックス (ダイヤモンドS)
8 ローゼンクロイツ (毎日杯)
9 トウカイトリック (比叡ステークス)
10 デルタブルース  (菊花賞)
11 シルクフェイマス (AJC・京都記念・日経新聞杯)
12 ナリタセンチュリー (京都記念・京都大賞典)
13 ビッグゴールド   (大阪城S)
14 アドマイヤモナーク (サンシャインS)
15 ハイフレンドトライ (九十九里特別)
16 チャクラ     (目黒記念・ステイヤーズS)
17 ブルートルネード (岩清水S

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:51:35 ID:gyFTFpF70
JCでモンジューにリベンジしようとしなかったのかどうしても理解でいない

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:55:07 ID:+pzqKghj0
>>951
2着で満足したからだろ 所詮その程度の馬

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:56:43 ID:+yEyrm1/0
 失格で満足したからだろ。所詮その程度の馬。

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 00:59:46 ID:Gu3ThKsC0
ディープはレイルリンクとプライドにリベンジしようにも相手がビビッて逃亡したってのにw
モンジューをJCで叩けば凱旋門と併せて世界最強の称号が手に入ったのに目前にしてそれを放棄した
そしてスペがまんまとモンジューを千切り捨てたからややこしいことになったw

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:01:56 ID:Nkes3OI/O
このスレタイだと無敗三冠は凱旋門2着より上ってことだけど、ディープは2着より下なんだよね。
ルドルフも86の凱旋門で2着に入れるのか怪しいし。

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:02:08 ID:KPE0SAFu0
2006有馬

1 3枠 4 ディープインパクト 牡4 武豊  三冠、有馬、JC、宝塚、春天
2 1枠 1 ポップロック 牡5 ペリエ  (メルボルンカップ2着)、目黒記念
3 4枠 5 ダイワメジャー 牡5 安藤勝己  皐月、秋天、MCS
4 3枠 3 ドリームパスポート 牡3 内田博幸  (皐月、菊花、JC2着)、神戸新聞杯、きさらぎ賞
5 5枠 8 メイショウサムソン 牡3 石橋守    皐月、ダービー
6 2枠 2 デルタブルース 牡5 岩田康誠  菊花、メルボルンカップ
7 6枠 9 トウショウナイト 牡5 武士沢友 アルゼンチン共和国杯
8 7枠 12 アドマイヤフジ 牡4 武幸四郎 日経新春杯
9 6枠 10 アドマイヤメイン 牡3 柴田善臣 青葉賞、(ダービー2着)
10 4枠 6 スイープトウショウ 牝5 池添謙一   秋華、エリ女、宝塚
11 5枠 7 コスモバルク 牡5 五十嵐冬   シンガポール国際C
12 7枠 11 スウィフトカレント 牡5 横山典弘 (秋天2着)、小倉記念
13 8枠 13 ウインジェネラーレ 牡6 蛯名正義 日経賞
14 8枠 14 トーセンシャナオー 牡3 勝浦正樹 セントライト記念

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:02:26 ID:+yEyrm1/0
 レイルリンクとプライドがビビって逃亡ってw
もう言い方からして厨房だな(ワラ

 エルコンがJC参加しなかったことについては、ディープはデカイ意見言えるような問題ではないな。

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:02:48 ID:DDOFmOw50
ヨレヨレになったハーツが秋に走ってくれてよかったね

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:03:00 ID:Nkes3OI/O
>954JCより香港が上ってだけの話。

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:03:06 ID:Lw32rK/R0
>>951
エル贔屓の俺もそれは同意
だがディープも今年リベンジするチャンスは十分にあった
(残飯漁りのJC、有馬なんて評価できない)

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:04:02 ID:bFhdsapMO
ディープが顕彰馬に選ばれるのはJRAでの実績があるから。

これだけだろ
エルはフランスで1年走って年度代表馬

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:04:11 ID:m9nXFnw/O
モンジュー陣営はエルが出ないからJCに出たんだが
仮にJCでモンジューを破っても、その年の最強馬はモンジューでしょ

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:04:34 ID:dkuzS/H30
順番を間違えてる。
モンジューが来たのに出なかったんじゃなくて、エルコンが出なかったからJRAが金で呼んだの。
エルが出てたら端からモンジューは来てない。ハモンド師も日本ではエルコンに勝てないと言っている。
エルコン陣営は別にモンジューに勝つことだけを目標にしていたわけではない。
オーナー自身も別にエルを史上最強馬とは言っていない。


964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:06:51 ID:Nkes3OI/O
>9612か国で年度代表馬と島国無敗三冠は比べるまでもないな。
それもルドルフの史上初でも何でもない。

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:07:03 ID:DDOFmOw50
もともと日本の馬場にはあわないかもな
と言われてましたからね

香港の馬場がぴったりだったけど
国内ではイマイチなエイシンプレスなんとかって馬も居ることですし……
そういうのもあるんでしょうね

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:07:03 ID:bFhdsapMO
てかJCってそんなに価値あるもんじゃないよ?

個人的にだけど
凱旋門≧BCクラシック>ドバイワールドカップ

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:07:50 ID:chFOZneS0
>>960
何が残飯漁りだよWちょっと強すぎたからってわらかすなW
未対戦の3歳もウィジャもいただろ。だいたいサムソンやドリパが
ディープに勝てるって言ってた奴この板にどんだけいたと思ってんの?

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0
 みんなディープが外からくることがしってたのに、他馬が内でごちゃついてる間にディープが楽々といつもの大外一人旅ができたレースか(笑)

 ディープは普通に歴代名馬達相手に今までやってきた戦術で勝てない。しかも、ディープはその戦術でしか勝てない。
歴代名馬たちのレース見るとロングスパートは結構やってる。ディープは直線からの脚が実はそこまでない。競り合いにも強くない。
例えば春天ひとつ取ってみても97年のマベサンと同じ位の位置が妥当。

 ポップロック=日本での実績は…
 ドリパス=G1勝ち切れない馬
 サムソン=ピザ化
 デルタ=日本では用なし
 ナイト=G1用なし
 アドフジ=用なし
 メイン=香港中一周
 スイープ=全盛期ほどの力なし
 バルク=G1勝ち切れない馬
 スウィフト=夏のローカルがんばって
 ジェネラーレ=G1用なし
 シャナオー=出走したのギャグ?

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:08:40 ID:kGUp7m4i0
952 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2007/01/25(木) 00:55:07 ID:+pzqKghj0
>>951
2着で満足したからだろ 所詮その程度の馬


953 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2007/01/25(木) 00:56:43 ID:+yEyrm1/0
 失格で満足したからだろ。所詮その程度の馬。

明らかにディープ基地苦しいww頑張れww

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:09:02 ID:Nkes3OI/O
>967ライバルが牝と年下か。さすがはディープ。

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:09:49 ID:KPE0SAFu0
968 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0
 みんなディープが外からくることがしってたのに、他馬が内でごちゃついてる間にディープが楽々といつもの大外一人旅ができたレースか(笑)

 ディープは普通に歴代名馬達相手に今までやってきた戦術で勝てない。しかも、ディープはその戦術でしか勝てない。
歴代名馬たちのレース見るとロングスパートは結構やってる。ディープは直線からの脚が実はそこまでない。競り合いにも強くない。
例えば春天ひとつ取ってみても97年のマベサンと同じ位の位置が妥当。

 ポップロック=日本での実績は…
 ドリパス=G1勝ち切れない馬
 サムソン=ピザ化
 デルタ=日本では用なし
 ナイト=G1用なし
 アドフジ=用なし
 メイン=香港中一周
 スイープ=全盛期ほどの力なし
 バルク=G1勝ち切れない馬
 スウィフト=夏のローカルがんばって
 ジェネラーレ=G1用なし
 シャナオー=出走したのギャグ?



972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:09:59 ID:DDOFmOw50
ポップロックは今年弾ける予定です
デルタと春天ワンツー予定のハズでry

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:10:43 ID:Lw32rK/R0
>>967
05のJCに逃げないで参戦してたら評価したな
06の最後の2戦はオペの5歳時と同じだろ

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:10:44 ID:kGUp7m4i0
971 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2007/01/25(木) 01:09:49 ID:KPE0SAFu0
968 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0
 みんなディープが外からくることがしってたのに、他馬が内でごちゃついてる間にディープが楽々といつもの大外一人旅ができたレースか(笑)

 ディープは普通に歴代名馬達相手に今までやってきた戦術で勝てない。しかも、ディープはその戦術でしか勝てない。
歴代名馬たちのレース見るとロングスパートは結構やってる。ディープは直線からの脚が実はそこまでない。競り合いにも強くない。
例えば春天ひとつ取ってみても97年のマベサンと同じ位の位置が妥当。

 ポップロック=日本での実績は…
 ドリパス=G1勝ち切れない馬
 サムソン=ピザ化
 デルタ=日本では用なし
 ナイト=G1用なし
 アドフジ=用なし
 メイン=香港中一周
 スイープ=全盛期ほどの力なし
 バルク=G1勝ち切れない馬
 スウィフト=夏のローカルがんばって
 ジェネラーレ=G1用なし
 シャナオー=出走したのギャグ?


975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:11:28 ID:KPE0SAFu0
974 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/25(木) 01:10:44 ID:kGUp7m4i0
971 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2007/01/25(木) 01:09:49 ID:KPE0SAFu0
968 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/25(木) 01:07:56 ID:+yEyrm1/0

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:11:38 ID:yJQytoklO
エルに国内実績無いってゆうけど、3歳でJC完勝出来る馬ってそうそういないと思う。
それに俺はエルはマイラー系、ディープはステイヤー系だと思ってるから距離や展開によって勝敗はコロコロ変わるような微々たる差しか無いと思う。

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:11:45 ID:DDOFmOw50
とりあえずニュービギニング⇒モノポライザー化計画を
固唾を飲んで見守っております

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:14:02 ID:Nkes3OI/O
>973強く賛成。

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:14:36 ID:bFhdsapMO
JC2着見ろよ

現実は
神戸新聞杯
きさらぎ賞

だいたい○○2着とか必死すぎなんだよ
それも最低レベルだぞ

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:15:14 ID:l7lKk+Dh0
アンチを巻いて史上最強論トップに躍り出たディープ
同世代のアンチすらいまだに巻けず足をひっぱられるエルコン 

海外実績はハーツ>ディープなw

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:15:43 ID:ExW7POwa0
リベンジしたところで国際的評価は上がらんしな。
どうせ出て勝っててもアンチは、「三流香港馬が上位に来る低レベルなレースに勝っただけ、
モンジューに日本適正なくてよかったなw」って言うしな。

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:16:14 ID:chFOZneS0
>>973>>978
エルの3歳有馬は逃げてないのか?
4歳のJC、有馬は?
評価するとこないねこの馬。

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:17:02 ID:KPE0SAFu0
>>973
逃げないでって疲労が強く残ってるのに
秋天を叩いて調子がよくなった古馬と戦えってことかい?
無茶言うなよ
まあエルみたいな生ぬるいロー手ならJC出ただろうけど

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:18:07 ID:DDOFmOw50
海外実績
エル4戦2勝2着2回サンクルー大賞典
ディープ1戦0勝3着入線失格1回

とりあえず海外ではエル>ディープでいい

国内はディープ>エルで



……
多分毎日同じこと書いてると思うけどw

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:20:15 ID:m9nXFnw/O
>>984に同意する。よって両馬は互角で終了

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:21:30 ID:+yEyrm1/0
 ディープディープって言ってるけど、まともに言ってるのかな。
「ディープ=最強」って思考停止しちゃってるんぢゃね?

 こういうと思考停止させるほどの馬なんだよ!とか言いそうだなw


 あと、最強とかには関係ないけど「ディープインパクトの馬体がキレイ!」とか
「レースで感動した、泣いた」とか言ってる人いるけど、単純にディープ以外知らないだけとしか思えない。

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:21:42 ID:Gu3ThKsC0
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん@実況で競馬板アウト (1)

ホストr-202-142-231-155.commufa.jp
【JC有馬】ディープかエルか【サンクルーフォア】
名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト
E-mail:
内容:
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169316788/

だれか立てれ

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:22:00 ID:KPE0SAFu0
>>984
俺も同じ事を毎日書いてるんだけどねえ
何故かエル基地は
ディープのクラシック戦線並みかそれ以下のNHKマイルCと
06JC&06有馬以下のメンバーだったJC勝ちで
エル>>>>ディープを主張するからな・・・・

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:23:54 ID:bFhdsapMO
海外実績は
エル>ディープ
国内は
ディープ>エルなんて事はない。だが空気読んで国内はエル>ディープ

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:24:22 ID:Nkes3OI/O
>983古馬もディープもせいぜい秋2戦。なんのために菊の日程が前倒しになったのか意味不明になる。ブライアンなら今の日程なら出てただろうし、ディープみたいにJC回避までして有馬で敗退なんてダサいまねはしてない。

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:25:09 ID:chFOZneS0
>>986
こういうディープ基地=にわかだってきめつけちゃうやつって臭いよね。
もうプンプンにおうわ。にわか認定して競馬の事しらないって事に
しないと精神をたもてないんだろうなあ。臭い臭い。

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:25:20 ID:+yEyrm1/0
 実績を決める議論なの?
どっちが強いって議論ぢゃないんだ?

 競争実績ならディープが最高なんぢゃない?
「最強」かどうかが問題なのかと思ってた。

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:25:42 ID:kGUp7m4i0
>>988
3歳で古馬GT勝つことはGT勝利数と同じくらい最強馬の資格として重要な要素
まして無敗の3冠馬が斤量有利、楽勝ローテであのザマはねーだろ

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:27:02 ID:DDOFmOw50
悪いけど2005〜2006年限定ならともかく
ディープを史上最強とか言うつもりはなっしんぐ

オレの中の最強馬はオペ
グラ基地のグラス、ディープ厨のディープがそれであるように

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:27:22 ID:+yEyrm1/0
 ディープインパクトのレースみて涙流すやつはニワカだろw
ある程度競馬知っててディープのレースで泣いた人を見たことがないww

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:28:15 ID:m9nXFnw/O
>>992
なんぢゃない?→なんじゃない?なんじゃない?

めんどくさいから実績で比べて、互角で終了にする

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:28:32 ID:P7ltnE8/O
皆さん暇潰しに必死ですね

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:28:33 ID:chFOZneS0
>>993
3歳斤量有利といいつつ3歳で勝つことに価値があるという矛盾。
その理論なら4歳で3歳相手にJC、有馬圧勝したディープのが
上だな。馬鹿乙。

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:29:10 ID:Nkes3OI/O
ルドルフ、ブライアンは旧4歳で4冠。それに比べてディープは…

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/25(木) 01:29:10 ID:m9nXFnw/O
1000ならエルが最強だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

274 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)