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【2着か】エル>ディープ2【失格か】

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:03:40 ID:NcnMA4v30
前スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167895607/

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:04:09 ID:00jOLf7S0
俺の嫁は

仕事で疲れて家に帰るといつも笑顔で迎えてくれる

料理も好きだから温かいご飯をいつも作ってくれる

特別かわいくもないし

特別かしこいわけでもない

でも誰よりも思いやりがある人だって結婚して長い時間一緒にいて感じる

自分に自信がないのか

私なんかと結婚してくれてありがとうっていつも言ってくるんだけど

そんなことないよ

俺はお前と結婚して本当によかった

これからもずっとよろしく

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:05:30 ID:3S4qfcSkO
3ならドーピング使用確定

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:08:04 ID:d3aXluzXO
変なスレタイだけど同意

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:15:32 ID:CiR0OR+wO
とりあえず前スレのまとめな!

エル>ナリブ>ディープ>絶対に越えられない壁>>>ハルウララ

でまとまった
俺的には
ハルウララ>薬物失格
なんだがこの点の議論が長引いちゃったよ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:26:30 ID:fRN8aB9v0
        _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、          :..
     ,r'" .. .. : : ::ノし )(::: :.`ヽ. ビキ     . : :
 __,,::r'7" ::.  ノ(   ⌒j(⌒) (:::::::...ヽ_   ビキ : .
 ゙l  |  ::  ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :... ゙) 7      ::.
  | ヽ`l ,/\,,_::..、,;_、_...:::_,,,ノ\ /ノ )     , : ;
 .| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il((=''" . . . ::` .ヒ-彡|      : .
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::);;;;;f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{  : / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i;;;;;;i,..`'' ̄`:;_ .::r';' }   | 久々にキレタ
 . ゙N l ::. .....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i、::... . . ...::,l,フ ノ   : |  こういう >>1 は去勢するなり終身刑にするなり
 . |_i"ヽ;:...::::::/::.゙'''=-='''´`ヽ::.....:/i l"  <  死刑にするのが本物の民主主義国家なんだよな
   .|:.:.::゙l  :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'" .   | ふざけんのもたいがいにしとけよ
    .{::...::|:::.、::(┼┼┼┼┼}::..:il::. .:|     \______________
   /ト、:. :|::..゙l;:;`========='"' .:,l'.::ノト、    : : . ..
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'"   |:: : ..`''-、`'ー--─'";;-'''"... : : :|   \_  :: : . .

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/16(火) 22:39:37 ID:a67rX6790
で。

エル基地とは散々やりあって、骨のあるとこは知ってるからね。
ディープ基地は、まともに強さを語れない上、
質問の切り返しで逃げてばっかし。
「エル>ディープ」というスレタイには、あまり興味がない。
俺はディープ基地のお粗末さが気に食わん。
弱メン・最初の有馬・薬物は問わん。

「エルは凱旋門2着で、勝ってないのにいばるな」などと
小学生レベルでしか語れんヤツに用はない。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:06:31 ID:Tu8dltLa0
いつからディープ基地がまともに強さを語れなくなったの?
なんぼでも出てくるんだけど。

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:09:27 ID:qnvw0GIEO
5年後に語り合おうぞ

もうここないだろうけど

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:10:43 ID:Um7FgEua0
何で98年世代と比べれば1流半程度の馬と比較しなければならないんだよ。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:16:00 ID:Tu8dltLa0
確かに。もうディープは最強だって結論出てるのに
わざわざ嫉妬豚の相手してやる必要もなさそうだな。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:26:34 ID:FNlJbqoe0
欧州ではエル>ディープ
日本ではディープ>エル
でほぼ確定だろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:32:11 ID:Tu8dltLa0
もうそれでいいじゃん。お互い歩み寄れよ。
エル基地も日本じゃディープに勝てない。
ディープ基地も欧州じゃ勝てない。
認めよう。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:34:40 ID:zqCBtSl1O
ディープ基地も十分現実的な意見を言ってるがな。
エル基地どもはビクビクしてんだろ。すでにディープインパクト最強馬と結論が出ているのに…君らは最後の砦だ。
俺は元々98基地だったがな…ディープインパクトには逆らえん。お前らエル基地はかつての仲間だ。今俺は…ディープ最強論を唱えている。
お前らも素直になれ。ディープインパクトよりエルやグラやスペが強いなんて阿保な事言うのやめろ。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:38:15 ID:o5Nmveyh0
俺は以前から>>12の持論で、1スレ経過してもそれを覆すレスは無かったな。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:38:26 ID:rpX9xLTi0
>>14
ようスペ基地
お前の居場所はここじゃなくて後継種牡馬スレだぞ
立つ瀬がなくなったからといってここで電波飛ばすなよ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:39:36 ID:FQ5/Un5Z0
>>14
根っからのディープ基地乙

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:40:58 ID:jI5aDYikO
インチキ馬場でのG1数と着差ならディープだね。
史上最強馬と言うなら、史上最弱世代もきちんと認めてもらわないとな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:45:43 ID:fu9UrjMl0
百歩譲ってディープを3着としてもかなり少頭数じゃないか。
その中で3着って例年ではもっと下なんじゃないのか?

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:47:58 ID:zqCBtSl1O
いつインチキ馬場になったか明確な説明おねがい

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:52:27 ID:6gdJ0eT70
>>14
ついに元98基地の名を騙り始めたディープ基地w

22 :7:2007/01/17(水) 00:53:06 ID:VTodVlTH0
ほほう。
骨のあるディープファン、いるのかな?
ディープ最強確定、と言ってるよな。

さて、何をもってディープ最強?
全然、ビクビクしてないから、なんぼでも出してみてくれ。
ただし、小学生レベルは困るぞ。

繰り返す。
弱メン・最初の有馬・薬物などと、無粋なことは言わんから、
安心してくれ。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:53:44 ID:MAADRg790
2006年の第85回凱旋門賞に出走したJRA所属の競走馬ディープインパクトが3着(後に禁止薬物が検出されたため失格)に敗れた際、騎手をつとめた武豊はその敗因として

「直線もハミを取らずに…。いつもなら直線で、もうひとつのギアがあるのに、それが出せなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F_%28%E9%A6%AC%E5%85%B7%29

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:56:59 ID:QscaqJiy0
もう一つのギアは高速馬場専用でしたw

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:58:36 ID:o5Nmveyh0
ディープ最強説の理由は簡単。
GT最多勝利(7勝)馬で勝率が最も高いから。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 00:59:51 ID:2M32eU+n0
エル最強説の理由は簡単。
日本馬で凱旋門最先着で連対率が100%と最も高いから。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:01:06 ID:o5Nmveyh0
>>26プラスレーティングだな。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:16:38 ID:5I9o8A5m0
>>13
いや、エルのNHKマイルCまでのレースやJCはスゴイぞ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:20:40 ID:MAADRg790
エルG2で負けてるやん

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:21:45 ID:2M32eU+n0
ディープでもあのススズに勝つのは無理だと思うが?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:25:18 ID:MAADRg790
ディープは先頭の馬めがけて飛んでくから大丈夫

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:30:17 ID:Tu8dltLa0
日本じゃディープ最強でしょ。どんな馬でも
目標にされたら差されるだろうね。
ディープに勝つには出し抜けしか無理。


33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:31:55 ID:o7Zb8l5nO
>>22全然ビクビクしてないからって笑 根は素直なヤツなのね笑

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:35:00 ID:MAADRg790
ハーツもレイルリンクも奇襲だったな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:36:26 ID:2M32eU+n0
ハーツは奇襲なのか?
普通に走っただけやん
ディープが届かなかっただけ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:40:43 ID:Tu8dltLa0
まあ普通ではないよ。ルメールが前に行くと言ってたが
調教師自体が「押してもいける馬じゃないからね…」
なんて言って失笑してたからな(笑)
まあ調教からディープがいつも通りではないことは
窺い知れるし奇襲云々より大きな要因はありそうだが。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:45:31 ID:v+U4nZUy0


自分の意見が通らないと気が収まらない連中の煽り合いが永遠に続く不毛なスレにようこそ。



38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:50:55 ID:MAADRg790
追い込み馬としての真っ向勝負を避けたのは紛れも無い事実

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:55:19 ID:3QcCi7K70
薬を使わずに2着>>>>>薬を使って3着
サイレンススズカ・グラスワンダー・エアグルーヴ・スペシャルウィーク・モンジュー>>>
>>>ハーツクライ・アドマイヤジャパン・リンカーン・ダイワメジャー・レイルリンク

こんなもん議論の余地もないわ。アホか。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 01:59:52 ID:Tu8dltLa0
2着とか3着とかまた幼稚な意見言う奴来たね。
エル基地のほうがやっぱレベル低そうだ。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:05:23 ID:ocoQ+Rb+0
>>39に完全に同意。
ディープ擁護は嫉妬だとか幼稚だとか煽るだけで
何一つ説得力のある意見ないし。
アホくさ。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:09:24 ID:Tu8dltLa0
ディープ擁護も糞も
ほっときゃディープ最強できまってるのに。
エル基地は付き合ってもらってるって思わなきゃ。
仕方ないから俺が説得力のある反論で返してやるよ。
じゃあまずエルの説得力ある意見どうぞ。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:12:08 ID:JjE92Vo2O
>42の相手とか誰もしたくねーよ。気持ち悪い。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:30:47 ID:OFSfthqT0
エル基地反論無しで逃亡w
せっかく説得力ある反論してくれるといってるのにw
エル基地にも説得力ある意見など皆無w

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:44:41 ID:zqCBtSl1O
なぁ…一ツ聞いてイイか?
後ろから無理無く上がって来た馬に捲くられて、それを差し反した馬っているのか?そのままバテない馬をだ。無理だろそんなん。
お世辞抜きでディープが捲りきれない馬なんていないだろ。
もし昨年の天皇賞春にスペやトップガンやオペやローレルあたりがいたとしてさ…あの馬群のはるか前方にいるならディープでも捲りきれないが、それはありえないだろ。レースなんだから。
馬場関係なくディープに交わされたらアウトってのはわかるだろう。

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:48:42 ID:TFiMVJKhO
>>43
これはひどいw
論破されそうな相手は避ける、エル基地らしい賢い判断ですね

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:51:05 ID:66PeMamz0
ビワの天皇賞

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:52:54 ID:zbHg8QOH0
>>42>>44
多くの人間が寝静まる頃になって威勢良く意気込みはじめるディープ基地。
馬が卑怯ならその基地も卑怯ってかw

そうじゃないなら今日の夜くらいまで待てないものかね。
まいいか、俺も寝よう。
気楽な大学生、フリーター、ニートはいいね。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:52:55 ID:OFSfthqT0
エルも直線入り口ではまだ抜け出してないからね。
ほとんど変わらない位置にいるだろう。
並ぶ間もなく抜き去り少しはなされる。
エルも食い下がるが差は縮まらない。
最後はディープが押さえたところで1馬身先着。
こんなとこかな。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:57:03 ID:Tu8dltLa0
4分前のレスで何一つ説得力のある意見がないって言うから
反論してやるよっていったのに。ひどい言われようだな。
卑怯なのはエル基地のほうだろ?

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 02:58:07 ID:66PeMamz0
ハーツクライに届かなかった有馬は忘れることにします

                byディープ基地

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:01:18 ID:OFSfthqT0
確かに。あおっておいて逃げる。
こりゃ卑怯者のやることだ。しかも
真面目に反論しようとした人への誹謗中傷。
クズの集まりじゃん。もう相手にする必要ないぜ。


53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:05:09 ID:zqCBtSl1O
あの有馬なんて上がり3ハロンを34,6でしか走ってねーんだから評価の対象外。
ディープの有馬をつっつくんなら、エルのあの弱メンのNHKマイルとスズカに完敗した毎日王冠はどうするのかを聞きたいね。
エル基地も十分卑怯だと思うが。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:12:26 ID:Tu8dltLa0
エル>ディープの説得力のある意見を聞きたいんだが。
前スレから引っ張ってきてもいいから誰か示せよ。
俺なりに説得力つけて反論してやっから。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:14:16 ID:66PeMamz0
>あの有馬なんて上がり3ハロンを34,6でしか走ってねーんだから評価の対象外。

あのディープの走りを正しく評価できない上に、評価の対象外……w
冬の中山であの位置からあの脚を使える馬はそういないよ?
むしろその後ドバイでのハーツの圧勝を見れば、
同い年としかやってない三冠よりもずっと価値のある2着だと思うけどなぁ……

エル基地じゃないけど、NHKマイルの弱面子とエルの勝利とが何か関係あるのかな?
毎日王冠はススズに完敗でいいんじゃね?
ハイペースで大逃げされて35.1でまとめられたら何も追いつけないよw

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:15:48 ID:OFSfthqT0
早くしろよ逃げ基地。
あおるだけあおって自分たちだけを正当化するクズが。

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:15:58 ID:JjE92Vo2O
>53相変わらず都合いいね。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:17:30 ID:p1auUvk20
例えば>>49のどこに正論といえるような要素があるのか
ディープ基地も正論の名の下に妄想垂れ流してるだけじゃんw

府中で直線に向いた直後ででディープが先頭集団にいるかよ
直線に向いて先頭集団で固まってるエル、ディープもどんどん差を詰め
1馬身のところまで迫るが、残り200mをすぎると逆にじりじり離されていく。
最後はエルが1馬身先着、こんなところだろ。


こう言ってるのと何もかわらねぇw

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:18:25 ID:66PeMamz0
安直にエル>ディープとかディープ最強、とか
そういうのはどうも馴染めないな

単に、
2006年日本最強と1999年世界第2位
日本国内ならディープ、
芝競馬メジャーどころ(相対的に国際評価になるけど)欧州なら実績から言ってエル
ってだけで、これ自体特に問題無いと思うけどなぁ……

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:20:34 ID:JjE92Vo2O
>54連体率100%、ダートから短距離、クラシックディスタンスまでこなせる非の打ち所のない万能馬。
牝馬に一度も先着を許すことはなく134という日本競馬界では別格のレートを獲得。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:22:29 ID:OFSfthqT0
>>58
確かに変わらないね。悪かった。
じゃあ説得力ある意見頼むわ。俺はディープの方が強いと思ってるわけで。
根拠を聞かせてくれよ。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:22:40 ID:jKvbzfqhO
ほんと懐古厨は氏んだらいいよ。
ディープの方がつえーよ。
つうかディープはギャンブル興味ないやつでもみんな知ってる英雄、エルコンドルパサーなんか競馬やんなきゃ誰も知らねーよザコ。失礼だから比べんな。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:32:18 ID:Tu8dltLa0
>>60
勝率9割以上、7冠馬。すべてのレースで上がり最速を記録。
どんな展開、ペースでも関係なく最後方から他馬を置き去りにする横綱。
2馬身半もちぎられるなんてことはなくすべてのレースで極度の1番人気。
ただ一度を除きその人気に応え続けた英雄馬。

ディープ<エルの根拠だよ?エルの自己紹介なんて聞いてない。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:33:48 ID:7X/QJW+i0
海外 エル>ディープ
国内 不明
が妥当だと思うがなぁ。あえて言えば同世代限定ではどちらも無敗。3歳時対古馬では
エル1勝1敗ディープ0勝1敗でエルのがやや上かな?4歳はエルが国内不出走だから
比較はできんが対グラスペは見たかったな。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:39:39 ID:OFSfthqT0
マジな話
国内ディープの方が強い。
海外不明
だろ?サンプルが多い日本より
たった一回のガイセンモンでエル>ディープと決めちゃう方が安易。
違うか?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:40:18 ID:p1auUvk20
>>61
何故自分が先に示そうとはしないのかな?
確かに変わらない。悪かった。と、そう思うのであれば
まず自分が先に根拠を示すのが筋じゃないかな?

第一俺はこのスレで言えば第三者、ただの傍観者だよ。
俺はエルとディープに優劣なんかつけてない。
互いの基地の正論とはいえない都合のいい正論のぶつけ合いを眺めてニヤニヤしてるだけ。
ただ、今はあんたとかがあまりにも一方的に正論を主張してたから言っただけ。


じゃあ、あんたのディープが強いと思う根拠についての正論とやら、期待してるよ。
明日家に帰ってくるのが楽しみだ。

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:40:19 ID:JjE92Vo2O
>63サイレンススズカ>ハーツクライ
モンジュー>レイルリンク
エアグルーヴ、スペ>ドリパス
∴エル>ディープ


68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:41:12 ID:iwNc45UJO
>>63
すべてのレースで上がり最速を記録。→凱旋門は脳内削除ですか?

どんな展開、ペースでも関係なく→どんな展開て先行した凱旋門は負けてますが?やっぱり脳内削除ですか?

ただ一度を除きその人気に応え続けた英雄馬。→単勝1.3倍の馬が2着でも人気に応えたと言えますか?
それとも凱旋門は削除だからただ一度を除き→05有馬の事なんですか?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:43:02 ID:OFSfthqT0
>>66
おいおい。スレタイでいっぽう的にエル>ディープだと
言ってるのはエル基地だろう。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:47:55 ID:Tu8dltLa0
>>68
まあお前を相手にするのはやめとくよ。ごめんね逃げて。
誰かエル>ディープの根拠を頼むわ。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:52:07 ID:OFSfthqT0
真面目に答える方が損しちゃうなこのスレ。
薬なんかで逃げられちゃうし。ホントこの馬に
こんな突っ込みどころを残した陣営に腹立つ。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:52:54 ID:jKvbzfqhO
確かに>>68は相手しねー方がいいね。
レス読んだとき吐き気した。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:54:22 ID:2DB+PNY90
1回しか走ってない凱旋門じゃ削除するしかないでしょ
サンプル的に1回じゃ話にならないもん
長期滞在してそれでもヘタレだったらサンプルになるけど
初めての海外、好位のレース、風邪引いてて薬飲まされて薬かかった藁食べてたり
これじゃ参考外としか言いようがないよ
レース展開もエルコンのときよりマークする相手が多くてしんどかったしね

もしエルコンが1度だけの遠征で失敗したとしても参考外にするつもりだよ
ルドルフ、ローレル、タップ、マンカフェ、スキーキャプテン
このあたりはみんな参考外


74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 03:59:55 ID:JjE92Vo2O
>73は?エルが逃げたのはマークされるのを避けるための作戦だし。ディープみたいに良馬場で少頭数の勝ちやすい凱旋門とは違う。ライバルは少ないほうが勝ちやすいよ。
たくさんの基地がわざわざ観に行ってたから勝たないで良かったけど。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:00:07 ID:66PeMamz0
何度も普通の事書くけど

海外評価エル>ディープ
国内評価ディープ>エル

でいいじゃんってばw

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:01:20 ID:jKvbzfqhO
バカじゃん。

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:01:36 ID:7X/QJW+i0
>>65
それなら両方とも不明にすべきじゃないのか?1回じゃ参考にならないというなら
国内だってエルは1敗しかしてないんだよ。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:03:57 ID:OFSfthqT0
結局エル基地からも説得力あるエル>ディープの意見なんて
一個もでてないしな。偉そうに説得力がないなんてほざいてるが。
スレタイで一方的にエル>ディープっていうからには
きっちり示してもらわないとな。
卑怯すぎるわ。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:07:38 ID:2DB+PNY90
>>74
良馬場で少頭数だと勝ちやすいってことないでしょ
相手関係もあるし、マークする相手が多ければ少頭数でもしんどくなる
馬場は重馬場が得意な馬だっているしそれは関係ないでしょ

エルコンのときの相手は主に2頭だけ デイラミとモンジュー
ディープのときの相手も主に2頭だけ シロッコとハリラン

エルコンは自分のレースをしただけ、結果モンジューに負けた
ディープは、シロッコとハリランを意識して乗ったが
そのために違う馬に差された(シロッコとハリランは抑えている)

エル>ディープって比べる対象のレースじゃないとおもう
これじゃサンプルにならんでしょ

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:08:11 ID:66PeMamz0
海外
4戦2勝2着2回 と1戦0勝(3着入線失格)なら
片方の実績が少ない事を加味しても、最悪ディープが海外経験が0だとしても
海外ではエル>ディープでいいと思うんだけど

「少ないから、走ってないからわからないけど、走ったらきっと強いよ」
じゃ結局想像ばっかりで話進まないじゃん
最悪、オペが00年秋に海外出てたら圧勝してたよってのと同じ
想像の馬よりもリアルに実績残した馬を評価するのは妥当だと思うけど、どうだろう

国内実績はディープはオペと並んでダントツだし、
何よりオペよりも派手で末脚も鋭いこともあってファン受けもいい
古馬GT実績ではオペに一歩譲っても、無敗の三冠馬で勝率も圧倒的で変なポカも無い

エルも強かったけど、ディープの方が色んなコースで色んな距離勝ってるし
獲ったGTの数もディープの方がかなり多い

なので
海外エル>ディープ
国内ディープ>エル

でいいと思うんだけど、どうなんでしょう?

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:08:30 ID:Tu8dltLa0
>>77
NHKは例年G1と言えどもレベルは低いしエルの国内実績は実質JCだけだろう。
さすがにクラシック三冠と王道路線で7種類のG1勝ったディープと
国内で比べたら分が悪いだろう。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:13:32 ID:rq3+1BayO
>>81
エルにあれ以上の成績残すことなんて制度上不可能だろ
だったら世代戦の成績自体度外視すべき
残るのは古馬に負けたディープと、勝ったエル

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:13:43 ID:Tu8dltLa0
>>80
ディープ基地はそれでいいと思うんだよ。
それに反発したいのはエル基地じゃないかな。
やっぱ日本の馬だから日本で一番強くないとね。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:22:00 ID:Tu8dltLa0
古馬に負けたのはエルも一緒。
しかもその馬にリベンジする前に死なれたからね。
どうしてもエルにはそのイメージがついてるんじゃないかな。
毎日王冠が無かったらディープとタメ張る成績ともいえるし。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:23:57 ID:hEpiN6diO
2着か失格か以前に2着と3着だからエルじゃね?
相手もエルのが遥かに強かっただろうし

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:29:29 ID:Tu8dltLa0
2着と3着だからえるじゃね?なんて
ディープのほうがG1いっぱい勝ってるしって言われたらそれで終わるよ。
だいたいエルの相手にもディープ級がいたわけじゃないし。
スペやエアグルならディープが苦戦するとも思えない。
ディープのように絶対的な自分の型を持ってるスズカにはきっちりちぎられてるわけだしね。


87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:32:09 ID:11Uv0uNR0
>>63
生粋のエル基地がどう思ってるのか知らんが俺の見解は
国内 ディープ>エル
海外 エル>ディープ

で、そっちも満足なら俺個人は糸冬だが。
んで、もし海外の方もくつがえすつもりなら客観データはエルの方が
上なんだからディープ側が色々主張すべきだろ。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:33:37 ID:rq3+1BayO
ススズはあの条件なら史上最強
悪くとも有力候補には入るだろ
対してディープはロブがヘタレて盛り下がった古馬陣
所詮は二度壊れて歳も食ったサンペガでもそれなりに通用するレベル
しかもディープの場合は、低レベルを否定しなければならなかった本番中の本番

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:34:12 ID:11Uv0uNR0
一戦だから参考にならない、ね。
そんなもんだったんだ、ディープの凱旋門賞挑戦って。
煽りじゃなくてがっかりなんだけど。
本気で勝つつもりだろうし勝てるかもと俺も思ってたから。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:36:16 ID:Tu8dltLa0
>>87
いや、そこに落ち着くならもちろん俺も反論する余地は無いよ。
じゃあ結論は海外エルで日本ディープって事で。
終了だな。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:37:37 ID:11Uv0uNR0
>>90
了解。
じゃあ、1スレ目で議論も出尽くしてた感じだし、あとは生粋の基地の皆さん
同士で楽しんで頂くということで・・・

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:37:50 ID:2DB+PNY90
>>89
残念ながら結果的にはそんなもんです
それでも勝てると思ってたけど現実は違ってたってことだね
良い教訓になったんじゃないかなー
デルタも滞在して勝ったことだしね
薬にしてもそうだし今後の馬の教訓になったのはある
でも勝ち負けできる馬だっただけにもったいないよ

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:38:34 ID:66PeMamz0
だいたい毎日、一回はこうやって双方大人の見解で終了するんだけど……

次見たらなぜかまたどっちかの基地が騒いでて
煽られたアンチが過敏な反応をしてまた毎日同じ事の繰り返し……w

今日も2ch競馬板は平和です、ということなんでしょうかね

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:39:07 ID:Tu8dltLa0
>>88
まあだからスズカはきっちり負けたじゃん。条件によってはすんなり負ける。
そんな言い訳通用するなら
ディープだって最大目標は菊花賞なわけだから、といいわけできるよ。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:39:56 ID:66PeMamz0
じゃ、あとよろしくです
皆さんお疲れ様でした

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:43:52 ID:Tu8dltLa0
>>94
スズカに、だった

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:44:19 ID:11Uv0uNR0
>>93
ただ、前スレは(このスレもだけど)タイトルからして煽ってるので少し人が
寄ってきたが、元々の「ディープvsエルコン」スレなんて、一連のディープvs
○○のシリーズでは最も盛り上がらなかった部類。多分1スレ消費する前に
落ちた。一部の対決スレは3とかまで行ってるのにw

ということで、これでも俺はエル基地は病的なのが少ないし、凱旋門賞に
関してはまともなディープ基地はやはりエルには一目置いているという
ことだと思っている。2chでこれ以上を期待するのは多分無理w

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:45:23 ID:rq3+1BayO
>>94
それっぽい事言ってるように見えて論点変えてるな

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:48:39 ID:Tu8dltLa0
確かにエル基地はエルグラスペオペの基地の中でも
余裕を感じてたし冷静な印象があったんだが。
凱旋門敗戦でここぞとばかりにディープ叩きに走ったからなあ。
やっぱディープは意識してたんだよな。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 04:52:19 ID:Tu8dltLa0
>>98
そう?本番中の本番ってエル基地の主観以外の何物でもなくね?
クラシック三冠が最大目標なのは普通だろ?エルが毎日王冠は
本番じゃないから本気じゃなかったように。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 05:23:49 ID:NHl7/1ZcO
>>99
一方的にエル基地が叩いのような事を言ってるが視点を変えればディープ基地もまた然りだ。
ディープ最強だと言ってる奴も多いが、エルに限らず他の馬が最強だと思ってる奴がいれば衝突するのは必然。
ディープ最強を唱えてる奴がいて、他馬の方が強いと突っ掛かるのをディープ叩きだというなら
他の馬を最強だと唱えてる奴にディープの方が強いと突っ掛かるのもまた叩き。

正直基地と言われる存在はろくな存在ではなく、この基地はいい基地なんてのはない。
それはディープ基地だろうがエルグラスペ基地だろうがオペ基地だろうが変わらん

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 05:38:37 ID:Tu8dltLa0
もうめんどくさくなっちゃったなあ。
こういうのはどうかな?
色んな基地集めて二番目につよいと思う馬を聞く。
なんか一番強い馬聞くより客観的な意見が聞けそうだよw

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 05:46:41 ID:9bQS8FWjO
994:名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 00:15:54 ID:f8662wXmO
>>925
↑近年稀に見る馬鹿。ゆとり教育が
作り出した産物。




999:名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 00:21:58 ID:f8662wXmO
>>1000なら>>925即死

こうやって最後の方でしか吠えられないってのもなんか悲しいな。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 05:58:31 ID:OZSEg1YU0
エルだな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 06:17:26 ID:aC5UqpT1O
ディープの全てのレースに同時期のエルが出ていたとして、ディープがエルに勝てると思えるのは、
新馬、皐月、春天、有馬(2回目)くらいかな。自在性が有る分直接対決ではエル有利な感じ。
逆にエルの全てのレースにディープが出ていたとして、ディープが勝てそうなのは
イスパーン賞、フォワ賞。
あまり比較しようがないダートとかNHKマイルとかNZTとかも好勝負だと思うけどね

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 06:19:15 ID:Skzav+BXO
そもそも世代の離れた馬のVSというのが無理がある

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 06:23:14 ID:V06ZAlLjO
ディープ>グラスペ≧エル>オペ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 06:25:26 ID:OZSEg1YU0
ディープとか強力な先行馬と当たってたらここまでの成績は残せてないだろうな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 06:50:42 ID:SpYBj9UpO
>108
ハーツクラスがちょっと先行したら、アッサリ負けたしなぁ
クラシックにブルボンやウンスがいたら三冠は無理だっただろう

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:09:44 ID:Ciny4jA+O
ディープには有馬で失望した。ディープは強いがハーツに完敗したし、シーマクラシックもハーツに勝てるとは思えない。
ディープ好きだけど流石にエルには勝てないよ てかディープ期待タチ悪いから言葉には気を付けよう

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:10:40 ID:Ciny4jA+O
○ディープ基地
×ディープ期待

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:16:40 ID:Tu8dltLa0
いやいや日本じゃエルなんてディープに勝てないよ。
ディープが出たレースにエルが出てたら勝てたの一回目の有馬ぐらいじゃないかな。
逆にエルがでたレースならまあ東京ならマイルでも楽勝だろうし
JCなんて最後抑えてるでしょうね。ダートなんて分かりませんが。
フランスでの適正ぐらいじゃないですかね。負けてるといえるのは。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:19:18 ID:OZSEg1YU0
軽い馬場しか合わないディープ(笑)

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:29:06 ID:Tu8dltLa0
エルも強い馬でしたがディープと比べるには
少し足りませんでしたね。海外ではエルはがんばったし
凱旋門も負けはしましたが惜しかったです。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:33:09 ID:7X/QJW+i0
>>105もひどいが>>112なんかムチャクチャだな。いくらなんでも根拠なさすぎだろw

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:37:11 ID:OZSEg1YU0
>>115
同意w
これは酷いと思ったからスルーしました><

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 07:53:30 ID:Tu8dltLa0
同じぐらいのひどさだよ。>>105のどこに根拠があるのかわからない。
先行有利だからエルっていってんのと変わらん。
毎日王冠で言えばエルはスズカとほぼ同じ上がりで上がってる。
ディープはさすがにスズカと同じ上がりしか出せないなんて失態は
無いだろう。直線でエルの少し後ろまで来ている。スズカより0.5速く
あがればもう勝ち負けな訳だからどう考えても差せる。
エルこそ自在性があるなんて言ってるが強い逃げ馬がいると
どうしようもないことが証明されてるね。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:01:52 ID:lcO7dxc6O
>>117
直線でエルの直後まで迫るってディープはワープでもするのか?それとも中段あたりで競馬できるとかの妄想か?とりあえずディープが実際示したパフォにあてはめてエルを差せるとかにしてくれ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:02:17 ID:OZSEg1YU0
>>117
じゃあディープは何で有馬でハーツ程度に負けちゃったの?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:09:12 ID:Tu8dltLa0
>>118
直線に入るときディープは
ほぼすべてのレースで先行馬にとりついてるじゃないか。
別にエルは4コーナーではやい馬でもないし抜け出してるタイプでもない。
直線向いてからしぶとく伸びるタイプだし普通にすぐ後ろまで来てるだろう。
さすがにディープは逃げ馬と同じ上がりしか出せないことは無い。
逃げ馬より0,5速い上がり使えばいい。ただそれだけでいい。
スズカと同じ上がりしか使えないエルはさすがに完敗といえるが
ディープなら間違いなく勝ち負けしてるだろう。


121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:13:23 ID:LAVc1noP0
最強馬に格の違いを見せ付けられた馬と
常に最強であり続けた馬の違いでしょ。

国内 ディープ>ハーツ
海外 ハーツ>ディープ とだいたい言ってることは同じ

実際やったらスペ>モンジューでたいしたことないじゃない。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:16:20 ID:ROGEQPhVO
比べるなら場所、距離くらいは決めないといかんだろ。東京芝2400Mならディープの単を買うよ

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:17:01 ID:IK+5NuBe0
>>120
これは酷い
酷すぎる

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:18:18 ID:lcO7dxc6O
>>120
自分の言ってる事の矛盾にまだ気付いてないのか?わかりやすく言えば有馬記念のアドマイヤメインがディープよりコンマ5遅い上がり時計を掲示しました→それだけで推定5馬身負けるんだよ。あと千八のハイラップ追走で最後捲れるという根拠をディープは示してないしな

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:19:13 ID:AG7gYWdDO
オペが両方粉砕で終了

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:33:33 ID:hzG6HHOJO
レーティング見たらどちらが上か一目瞭然

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:44:51 ID:Tu8dltLa0
>>124
はあ?馬鹿かお前。何でディープの上がりを基準に考えてんだよ。
頭おかしいんじゃねえの?勉強して来いよ。
もう馬鹿と話すとうっとうしいからお前帰れよ。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:46:26 ID:IK+5NuBe0
>>127
君いつから競馬やってんの?

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:49:23 ID:Tu8dltLa0
馬券買い出したのはオペからだよ。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:52:17 ID:IK+5NuBe0
えっ^^;それで>>120みたいなこというわけですヵ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:52:34 ID:sIyis3w4O
ディープはコーナーでも膨らまない器用さとスタミナ生かした加速が取り柄だからな。
瞬発力とパワーはたいしたことない。
逆に瞬発力とパワーが取り柄なのがエル。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:53:38 ID:zqaW9czN0
レートでもってタップがロブより上であることを主張しても
普通にロブ>タップでおさまるので無理。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:55:48 ID:Tu8dltLa0
>>130
いいたいことあるならはっきり言えや。
>>120に反論あるなら124みたいにはやく言え。
根暗な反応につき合わされたくねえんだよ。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 08:57:26 ID:IK+5NuBe0
何でこんな偉そうなんだ^^;

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:00:08 ID:Tu8dltLa0
お前みたいな煽るしか能のない馬鹿が嫌いなんだよ。
何も反論ないなら俺にかまうな。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:02:41 ID:zh0yQVQh0
ディープはあの脚質でも全く危なげないところが能力の高さを物語っているが
最強馬論争で総合的な強さを評価する場合はあの脚質は欠点でしかないのよな
有馬と凱旋門も能力というより脚質によるところが大きい負けだったが
あれも受け入れないといけないのがディープインパクトの強さ談義なんだろうな

はっきりいってエルコンドルパサーがディープに替わって2004年から走っていたら
どんなに悪くてもGI5個は勝てただろうし、もしかしたら凱旋門賞も勝ててたかもしれんと思うわ
逆に2005年に横山が乗ってたのがセイウンスカイだったら3冠はなかったとも思う

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:06:42 ID:Tu8dltLa0
エルが走る全レースにディープが出てたらエルは未勝利だよ。
って言われてるのと変わらんなその妄想。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:11:53 ID:IK+5NuBe0
まぁ
とりあえず簡単に反論すると

98毎日王冠の状況で先行馬の位置で0.5速い上がりを使えば勝てる^^とか言ってるけど
ってあのきつい流れでディープのいつもの(行き脚考えるともっと後ろからかもしれない)位置から捲くって行ってそこから34.5で上がれるのか?って話

普通に無理じゃねえの^^;

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:13:44 ID:FbNSB8FJO
>>138>>137を読み直せ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:15:29 ID:Tu8dltLa0
>>138
少なくともスズカより速く上がるぐらいは
普通にいけるんじゃねえの?
どんだけ悪くてもエルには先着してるだろうね。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:16:34 ID:IK+5NuBe0
>>139
いや>>120の反論だから

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:20:08 ID:IK+5NuBe0
ディープが捲くったレースは全部ペースが緩いんだけどね

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:23:24 ID:FH5Mc+TYO
>>142
06有馬はメインがラップをさほど上げられなかっただけで
ダメジャー以下は結構な脚を使ってるぞ

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:23:46 ID:Tu8dltLa0
ディープのレースをちゃんと見てたらハイペースなら
もっと楽に捲くれることは明らかなんだけど。
かかりまくった菊花賞でも史上最速上がり出すぐらいのスタミナだぞ。
スローペースで楽にまくってくるのにハイペースなら
もっと置き去りにするだろ。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:34:38 ID:xeI+Znaw0
>>144
競馬歴浅いでしょ?

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:34:46 ID:DEAX2yD/0
ディープ基地の方が正しいこと言ってるな。
エル基地が言うことと言えばセイウンスカイは
差せないとかディープ世代に生まれてたらもっと
勝てるだのくだらない嫉妬ばかり。
もうすこしマシな反論したらどうだ。
エル基地の方がよっぽど幼稚に見えるぞ。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:36:58 ID:lcO7dxc6O
>>146
ディープ基地の「まともな意見」のレス番挙げてくれ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:38:39 ID:rVUyXZ+b0
セイウンスカイってのは
夢の3世代菊花賞馬&皐月賞馬対決で最下位に沈んだ馬ですぜ
G1ではステイゴールドにも負け越しとるよ。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:40:39 ID:VvTbfZZS0
でも、あの菊のウンスはどんな馬でも差すのは無理だろ。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:41:55 ID:DEAX2yD/0
>>147
見てわかんねえのかニワカ。

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:42:18 ID:IK+5NuBe0
前日の500万下で1600を1分34秒台で走れちゃう高速馬場
その馬場で大逃げの先頭馬の2000通過が2.04.6
ディープは2分7秒くらいか?
という事はディープはラストの1000を57秒台で走っていることになる=実質ラストだけの競馬

そんなレースで史上最速の上がりなんて何の参考にもならんわww
本気でスタミナが問われていると思う?

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:42:22 ID:4njMFi5wO
タップ最強

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:44:20 ID:FH5Mc+TYO
>>151
ラスト1000mから仕掛けることを普通の人はラストだけの競馬とは言わないよ

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:46:21 ID:Tu8dltLa0
>>151
春天でもいいですけど。スタミナない馬にあんな競馬できるわけないでしょ?
本気でスローペースの方がディープに向いてると思ってるの?

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:48:00 ID:IK+5NuBe0
>>150
どうせ挙げられないんだよね^^
ニワカとか言って逃げるだけなんだよね^^

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:50:32 ID:IK+5NuBe0
>>154
だから俺が言いたいのは
ペースが遅い上に高速馬場だったから
史上最速の上がりがスタミナがあるの証明にはならないってことだよ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:52:34 ID:FH5Mc+TYO
>>156
んで
普通の人はラスト1000mから仕掛けることをラストだけの競馬とは言わないけど

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:52:52 ID:DEAX2yD/0
エル基地の常套手段つかってやったんだよw
どだ?むかつくべ?おまえらがやってるのは
これだよ。ディープ基地もそりゃ腹立つわ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:53:11 ID:LbrelPwSO
スローとかハイとかよりも他の馬(騎手)の動きと実力の問題だと思うが
それでも能力が違いすぎるから勝てるけど、普通なら無敗の3冠はなかったな
菊で負けてる

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:54:22 ID:4O+Rbn2EO
ディープは皐月賞後にしてあのラキ珍の4歳時と心拍数が同じだったという

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:56:42 ID:lcO7dxc6O
>>154
ディープは「脚をためて最後爆発」以外示してないからな。「よどみないペースを追走したうえで最後も凄い脚を使う」てのを一度でも示してたらいいけどハイペースならディープにさらに有利なんて理論は妄想でしかない

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 09:58:39 ID:5DF05kG3O
>>160
ルドルフともな。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:00:14 ID:Tu8dltLa0
>>156
いや、普通になるだろ。どんだけひねくれてんだよ。
スローペースだろうが3000走ってるんだよ?かかりまくったあと
末を鈍らせてないってありえないだろ。
天皇賞見てもディープがスタミナ無くてハイペースに向かないと思うわけ?
高速馬場高速馬場ってディープ一頭だけに向いた馬場じゃないんだけど。
ディープのみに走りやすい馬場作るなんてすごい技術だな。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:01:54 ID:Tu8dltLa0
>>161
ディープがセイウンスカイを差せないなんて妄想には負けるけどな。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:04:28 ID:DEAX2yD/0
ディープがハイペースで弱いなんてありえないだろw
それこそエル基地の願望でしか無いww

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:04:33 ID:4SDivEIoO
ディープは体調の悪かった時しか負けてないよ
その後のレースのリンカーンやバルクとの着差を考えてみろ
薬、薬って言うが競争能力を上げるもんじゃない。風邪薬だ

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:04:34 ID:bJ3Xt5We0
>>161
あれだけ脚を余して勝てるんだから問題ないでしょう
ディープは相当ロスのある競馬をしてるわけですよ

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:04:49 ID:IK+5NuBe0
>>157
まぁ言い方とあれを=にしたのが悪かった、すまん

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:06:27 ID:ppgFSZKR0
【エル基地の妄想】

・無敗じゃないとエルを越えられないと思ってる
・凱旋門は馬場のせいでモンジューに負けた
・日本最強馬と思ってる
・ディープと言う言葉に異常反応をする
・ススズに負けたのは馬が完成してなかったからと言い訳をする
・世代最強は当たり前
・ダートでも世界のトップだと思ってる
・エル以外の馬は駄馬扱い
・訳も無くウンスの比較をする(エルとは無関係しかもウンスにエルは勝てると思ってる)
・アンチエルはディープ基地だと妄想する

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:06:51 ID:5DF05kG3O
一部のエル基地の粘着はある意味ニワカディープ基地よりタチが悪いな。ディープ専用高速馬場とか馬鹿じゃない?エルファンがあんなんばっかりだと思わんでくれ!

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:08:19 ID:lcO7dxc6O
>>164
じゃあ後方追走しかできないであろうディープがウンスを差すのにどれくらいの上がり時計が必要か、それが可能かてのを示してくれ。ちなみにGIにおいてディープが他馬につけた上がりの最大差は1秒(ニシノドコマデモ)

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:08:23 ID:HbhtXGZ/O
ディープインパクトは史上最強馬


173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:10:48 ID:IK+5NuBe0
>>163
なんねえよww
別にディープのみに有利なわけでもない
今の長距離レースの前半なんて助走みたいなもん
スピード競馬の延長上でしかない

つーかディープがハイペースに向く向かないなんて話の中に入ってないぞww

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:11:35 ID:IK+5NuBe0
ディープ専用高速馬馬って
お前らはそんなことしか考えられないのか^^;

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:12:13 ID:Tu8dltLa0
>>171
いやだからなんでそんなことしないといけないんだよ。
関係ないしエルの評価が上がることもないんだよ。
出てもいないレースで展開的に負けそうなレース選んで
何がしたいんだお前。ディープをとぼしたいだけか?
スズカに負けたからそういうレースならディープも負けるよと言いたいのか。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:12:24 ID:LbrelPwSO
ディープが本気で走ったレースは
菊、その次の有馬、凱旋門、JC
まあそういうこった

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:13:13 ID:FH5Mc+TYO
>>171
ディープは追込み馬じゃないし、捲って四角三番手辺りから追込み馬並の脚で上がって勝つパターン
俺が言いたいのはこれだけ

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:14:21 ID:Tu8dltLa0
>>173
ディープはスローの上がり競馬しかできないんじゃなかったのか?

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:15:47 ID:IK+5NuBe0
>>178
スローの上がり競馬だからスタミナの証明にはならんって言っただけだよ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:16:32 ID:ppgFSZKR0
エルがなぜ長期海外滞在をしたか分かってないエル基地は語らない方がいいな
ただ○外で出走レースが限られるとか、日本に敵がいなかったからとかは論外だぞw

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:18:13 ID:66PeMamz0
ほんの6時間前の結論は既に流れて久しいってことかw

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:19:51 ID:1txvWZZf0
「都合の悪いレスとか反論があったら全部エル基地」
「都合の悪いレスとか反論があったら全部ディープ基地」

というところから改善する余地がありそう

・エルコンドルパサーは能力もさることながら、条件を問わない自在性こそ特筆すべき武器
・ディープインパクトは追い込み一本やりで結果を出し続けた圧倒的な能力が脅威
・ディープはエルのできなかった国内古馬戦線をほぼ皆勤してなお遠征したことが素晴らしい
・エルはそもそも国内で出走レースが限られてたのでG1タイトル数で比較するのは無意味
・クスリ問題はディープの晩節を汚したのは事実、ただそれが最強と何の関係が?
・コースが変わっている以上単純なタイム比較はできないがレコードで走ったことは評価できる
・レーティングは主観の余地が大きいのでこれを単純に強さの物差しにはできないが
 見た人にとってどれくらいの印象だったかを知ることはできる
・どちらも最強候補ではあるが、取りこぼしたレースがある時点で有無を言わさず最強と名乗ることはできない
・ディープは凱旋門賞3位入線の時点で海外実績はハーツ以下
・エルは毎日王冠で負けた時点でスズカ以上とは言えない
・エルは力馬タイプ、ディープは切れが信条
 走り方も回転重視のピッチ走法のエルと、トビの大きいディープ
 それぞれに向いた条件であれば勝ち負けは変わるというのが自然な回答と思う
 例えば1999年の凱旋門賞にディープが出てもまず勝ち目はないはずでそれでも勝てるという人は頭がおかしい
 逆にエルが良馬場の今の府中や京都でディープの追い込みを凌ぎきれると断言する人も頭がおかしい

とりあえず頭がおかしい人は無視すると、能力のディープに対して自在性のエル、
日本で最強のパフォーマンスを見せたディープ、世界最強に最も近づいたエル、かと。
その人の思い入れや競馬観によって天秤がどちらにふれるか決まる、ということではないかな。

俺はそんな馬のレースを両方ともリアルタイムで見れてよかったと思うよ

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:20:12 ID:lcO7dxc6O
>>175
自分がディープならウンスにも勝てたよみいにふっといて根拠を示せないとわかると問題すげ替えかよ。ディープ基地でもほぼ大半はディープが必敗するレースと相手の存在に気付いてるよ?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:21:55 ID:IK+5NuBe0
つーか菊のウンスとか関係なくね?

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:23:04 ID:IK+5NuBe0
と思ったら>>164で言ってるのなwww
これは酷いwww

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:25:21 ID:ppgFSZKR0
>>182
ほぼ正解

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:26:32 ID:Tu8dltLa0
>>183
明らかに負けると決め付けやがるから反論したまで。
セイウンスカイやスズカにディープが負けるかは分からない。
エルがスズカ並みの逃げ馬には手も足も出ない。これは事実。

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:26:57 ID:4SDivEIoO
ディープは捲りだということを忘れるなよ
ディープの上がりは3Fで考えるんじゃない、4F5Fで考えるんだよ

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:27:51 ID:IK+5NuBe0
>>188
ディープ基地が上がり3Fで語るんだもん
しゃあないです><

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:30:34 ID:5DF05kG3O
>>182
禿同。ただディープの有馬記念は心身共に完成した感じだったからもう1年やればね。勿体無いことしたよ。薬物事件、オーナーの独断引退など関係者があまりにお粗末。
エルコンもJC当日の引退式は寂しかったな。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:30:54 ID:AOtoWeQo0
>>182
その結果、世論はディープインパクトに傾いているという事実。

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:31:13 ID:HbhtXGZ/O
競走馬の心臓の強さを測るテストにこういうのがある。
強い追い切りをかけ心拍数230まで上げた後、心拍数100を切るまでに要するに時間はいくらかと言うものである、
もちろん下がる時間が早ければそれだけ心臓が強くスタミナがあるということだが、
それで5歳春のテイエムオペラオーにこのテストを行ったら8分の時間で100を切ったそうだ、
同じく条件馬のトップジョリーにこれを行ったら10分以上たっても100を切れなかったそうだ。
それでディープインパクトもこれと同様のテストを行っている、
新馬戦前の追い切りでなんとオペと互角の8分、3歳ダービー前ではなんと
脅威の3分半の心肺能力だということが科学的実験により明るみになったのである。
これによりディープは他の馬が失速するようなハイペースで走っても楽々加速できる真性ステイヤーだということがはっきりとしたのである。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:33:24 ID:IK+5NuBe0
>>182
そこをあえて議論するスレじゃねえのこれ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:35:29 ID:ppgFSZKR0
エルは海外実績があるが、日本の実績は本物と言えない所がある
ディープは日本の実績があるが、世界の実績は本物と言えない所がある
日本の評価はディープ
世界の評価はエル
全体的な評価はどっちが上とは比較出来ないのが現実

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:35:58 ID:1txvWZZf0
>>191
そんな「事実」はどこにもないぞ?
流れてるのはディープインパクトが2006年の世界最強馬という話で
エル>ディープという比較での結論がどこにあるかな。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:36:36 ID:Tu8dltLa0
世論的にはエルは2番手ですらなさそうだけどな。
ナリブとかルドルフだろうな。
その後にグラスペとかと並んで出てくるのかな。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:40:46 ID:1txvWZZf0
>>196
実際に世論調査でもやったら俺も2番手ですらないと思う。
エルコンって人気ないしwww

ただ人気も実力なんていったらオグリに適う馬なんているのか?と思うけど。

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:41:40 ID:SpYBj9UpO
めんどいから、ギャロップレーサーのレートで決めようよ
2000あたりではエルが日本馬最強だったはず

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:41:43 ID:ppgFSZKR0
科学的証明は価値があるな
ちょっとエルには分が悪いな

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:41:50 ID:IK+5NuBe0
世論の評価って当馬の実力に関係あるの?

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:42:20 ID:HbhtXGZ/O
セイウンスカイを差しきるのは簡単である。
メジロランバート程度を5馬身ちぎればいいだけのことである、
しかもセイウンスカイ作るペースはハイペースである、差が開きにくいスローペースでメジロランバートより数段上の相手をちぎっているディープからしてみれば
セイウンスカイを差しきるのは容易であろう、上がり4Fをディープインパクトは天皇賞春と昨年の有馬記念で44秒台で走っている、ランバートより0.5速ければセイウンスカイに届くのである
はっきりいって目標をスカイ一頭に定め早めに動けばセイウンスカイ自体を5馬身ちぎれる。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:44:43 ID:FH5Mc+TYO
>>200
最強馬論争なんて主観のぶつけあい
要するに一番強さと人気がある馬が最強の位置付けに落ち着く

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:44:50 ID:Tu8dltLa0
>>200
無関係な訳が無いんじゃない?別にたいした意味も無いが。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:48:31 ID:KOXX2nwB0
ちょっと聞きたいんだが
アドマイヤジャパン>セイウンスカイ

を証明してほしいんだが。あとできれば

インティライミ>スペシャルウィークも





205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:48:47 ID:4SDivEIoO
レーティングに関してだが、エルの頃の国際クラシフィケーションと今のWTRRでは数値の付け方に違いがあるぜ
134>127で喜ぶなよ
日本国内ならディープ127>エル126になるしな
確かに凱旋門のパフォーマンスは凄かったがな、負けたけど
負けたレースが最大パフォーマンスになる時点で最強ではなくなっちまうな

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:49:08 ID:5DF05kG3O
>>200
さあねぇ。ただディープ人気の凄さはハルウララとかオグリとかテイオーと違って強さのみで判官びいきの日本人の心を掴んだこと。
そして競馬に対する世間の認識を変えたことかな。ニワカがどうこういう人がいるけど俺は競馬の面白さを多くの人に知ってもらえて嬉しかったけど。
あとディープの凱旋門挑戦でエルコンの凄さが再証明されたこともね。

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:50:02 ID:ppgFSZKR0
エルがディープに勝つにはどう言うレースしたらいいと思う?皆に聞きたい

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:50:14 ID:1txvWZZf0
>>202
つまり新しい馬有利と

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:51:57 ID:66PeMamz0
>>207先行突き放しで有馬ハーツの再現

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:53:18 ID:1txvWZZf0
>>207
レース条件次第

重馬場やダート、良でもマイル前後なら普通に勝てそう。
2400mの府中とかだとあんまり勝つシーンが浮かばないね。

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:54:00 ID:KgD6fwp80
東京 ディープ>エル
京都 ディープ>エル
阪神 ディープ>エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン エル≧ディープ

こんな感じじゃない?

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:54:28 ID:ppgFSZKR0
>>209
条件として中山みたいな直線の短い所限定?どこでも?

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:56:08 ID:5DF05kG3O
>>207
不良馬場ロンシャン2400なら念のためディーの後ろからさえいかなけりゃ普通に勝てるわな。ただ府中2400良馬場となるとディープの後ろにいたんじゃさすがのエルコンも勝ち目は薄い。やっぱりJCみたいに直線半ばで先頭抜け出して押しきるって形が理想かな?

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:56:54 ID:ppgFSZKR0
>>211圧倒的ディープ優勢みたいな…

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:57:38 ID:1txvWZZf0
エルコンドルパサーはデカスリートみたいなイメージだから
ディープと良馬場でガチ勝負だと分が悪いだろうね。
むしろエミレーツに全戦出たら芝良は全部ディープが勝って、
ドバイも不良の凱旋門賞もパンパンのJCもすべて3着以内がエル、じゃないかな。

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:58:35 ID:IK+5NuBe0
ディープインパクトから逃げ切るのは簡単である。
アドマイヤジャパン程度を3馬身ちぎればいいだけのことである、
しかもディープインパクトの作るペースはスローペースである、逃げ馬には厳しいハイペースでアドマイヤジャパンより数段上の逃げ馬を潰しているウンスからしてみれば
ディープインパクトから逃げ切るのは容易であろう、前半1000を同条件の菊花賞でセイウンスカイはで59秒台で走っている、ジャパンより0.4速ければディープから逃げ切れるのである

って言ってるのと同じだよなwww

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:58:43 ID:HbhtXGZ/O
エルコンドルパサーがディープインパクトより優れている
証拠は何もない。
レーティングが何も意味を持たないことは通常のオツムを持っている人間ならわかっている筈であろう、
レーティングが信用できる範疇は精々
同じ時代の同じ国の馬だけである。
じゃあ何を基準に判断するのか?
それは総合的実績以外に無いだろう。
どれだけの安定感を誇り格の高いレースをいくつ勝ったかである。
残念ながらエルコンドルパサーは凱旋門賞を勝てなかった時点で
国内成績で圧倒的に劣るディープより下であると判断されるだろう。
サンクルー大賞が有馬記念より上と言っているのはヨーロッパの人間と一部の基地外だけである。
日本の最強馬は日本人が決めるもの
日本人は有馬とディープを支持するだろう。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 10:58:59 ID:ppgFSZKR0
>>213
やはりハーツと同じか…

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:00:17 ID:Tu8dltLa0
まあ新しい馬とか関係なくエルは史上最強論にあまり顔出してなかったけどな。
ディープ凱旋門敗戦でやっぱすごかったんだと再確認できてよかったよ。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:00:44 ID:ppgFSZKR0
>>216
それもハーツと同じ結論だよね

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:01:11 ID:4O+Rbn2EO
エルは日本じゃディープに勝てんだろ
海外ではエルだな。総合実績から

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:01:13 ID:HbhtXGZ/O
おいおい
低パフォーマンスを根拠にするなら
歩いてゴールするセイウンスカイなんて
ナリタブラリアン程度で十分だ。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:06:16 ID:ppgFSZKR0
ではお題変えて…

皆に聞きます。ではディープがエルに勝つとしたらどんなレースをすればいい?

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:06:50 ID:1txvWZZf0
俺が思うに、エルとディープの比較はまだいいんだけど、
最強を語るにはそもそも最強の定義が共通認識になっる必要があるんじゃないの?
もっとも今までの最強馬論争で共通の物差しって決まったためしがないけど。

わかりやすそうなのは古馬G1込みで無敗ってところだけど残念ながら日本には1頭もいない。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:07:55 ID:11Uv0uNR0
>>182
Youのまとめは超グレート


いや、煽りじゃないです。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:11:24 ID:66PeMamz0
デョープの非常に安定したまくり差しを後ろから追うのは正直どの馬でも厳しい

強い先行馬にディープが勝つ場合は、
例えは悪いがシャカの皐月賞を思い出すと、イメージ自体はすぐ浮かぶ
逆に届かないレースをイメージする場合、
ハーツの有馬、ビワの春天なんかがイメージに合うのかな

ディープが凱旋門のように好スタート⇒先行しない場合、
後ろから差されるイメージはなかなか難しいが、
スイープの秋華賞タイプかフライトのダービータイプかで分かれるかな

これは例外だけど、ディープが先行した場合
結構粘るとは思うが、強い差し馬がいた場合きっちり交わされるイメージもある

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:12:09 ID:1txvWZZf0
>>217
・・・残念ながらディープがエルより上という証拠もどこにもない
それと20年前にすでにディープと同じ結果を出している馬がいる
それを超えない限り最強とは言えないが
3歳有馬に負けた時点でディープのほうが分が悪い
世論がとか言うなら人気投票でもやって1位を最強馬ってことにでもしておけ
10年後にはきっと違う馬になってるだろうが

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:14:10 ID:zqCBtSl1O
ディープインパクトの凄さは科学的に証明されてるのにな…。それを完全に無視するアンチって…カワイイ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:14:58 ID:FH5Mc+TYO
>>227
ルドルフもディープも古馬初対戦で敗北と言う点は全く変わらないけど

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:15:10 ID:pq/9WwRV0
>>228
ディープに都合のいいデータだけ出されてもな

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:16:11 ID:66PeMamz0
あとはディープはどうしても外外をまわるので、
菊のダンスや秋天のヘヴンリーのように、内の馬場が比較的荒れてない場合に
キレ脚でスルっといかれたら、同じ位置からでもいかれてしまうかも

菊のダンスは鬼脚だったけどな(ロイヤルタッチ買ってたからかなりイヤだったけどw)

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:16:14 ID:Tu8dltLa0
7種類のG1勝ったディープが最強でよい?
色んな条件で強いってことで。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:16:21 ID:IK+5NuBe0
ところで
ID:Tu8dltLa0君の反論がまだ無いわけだが

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:16:43 ID:11Uv0uNR0
>>228
コメントの趣旨的にはスルーなんだが「科学的に」という言葉を安易に(煽りでも)使う
奴は真剣に嫌いだ。ほぼ確実に科学について何もわかってないと思うし。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:18:01 ID:pq/9WwRV0
>>229
だから抜けた最強馬ではない、ってこと
凱旋門か3歳有馬、どちらか勝っていれば実績で最強と呼べたけど・・・

当然同じことはエルにも言えるわけで、
凱旋門を勝つか帰国してJCか有馬を勝っていれば・・・

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:18:11 ID:Tu8dltLa0
>>233
えーどれ?どのレスに反論すればいいの?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:18:50 ID:IK+5NuBe0
>>236
>>216

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:19:06 ID:66PeMamz0
>>232
同じ世代限定だと強さわかりにくいし、シャカみたいな前例もあるので
古馬GTで数えて6つ勝ったオペが最強でよい?

に近い気もしますがw

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:19:20 ID:/IXfYUz20
実績ではテイエムオペラオーの記録を塗り替えた形跡すらないが
史上最強馬といえばディープインパクトで見解一致の模様。



240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:20:34 ID:ppgFSZKR0
ひとつ言える事。成績やデーターじゃディープは日本最強馬じゃないよ
ただ一緒にレースをした騎手が同じ事を言ってるのはディープを負かすのは難しいと
捲くられた時点で思ってる

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:22:34 ID:Tu8dltLa0
お前らの中で3歳で古馬に勝つって相当重要なことなのな。
なんか俺とはその辺で温度差あるわ。3歳で古馬に勝つことが
4歳でG1勝つ事の何倍もの価値があるかのようにいうよなあ。
前から結構疑問だったのよ。ある程度早熟性が大事だって事?

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:23:03 ID:/IXfYUz20
ディープインパクトの支持率を超える馬は当分出てこないだろうなぁ

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:23:39 ID:HbhtXGZ/O
3歳で有馬記念を勝てなかったなんて
ほんの一部分を見て馬を比較しているだけ。
そういうならルドルフなんて低レベルなアメリカで惨敗してる時点で終了じゃん。
国内で二回も敗戦しているし、宝塚記念も勝ってない。
それに1着馬から1馬身以上離されて負けたこともあるし
地元で海外の馬に先着されてるし
ディープインパクトより劣りまくりじゃん。


244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:24:22 ID:Tu8dltLa0
>>237
めんどい。だいたいそれ俺じゃないじゃん。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:24:44 ID:1txvWZZf0
>>241
世代限定とか条件の限られたレースよりも混合戦のほうが価値が高いということなのだが・・・

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:25:45 ID:RLkLsSzC0
>>201
早めに動いた結果ババァに差されたレースがあったね


247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:26:59 ID:zqCBtSl1O
エルがディープより強いという明確な証拠をだしてくれよ。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:27:21 ID:Tu8dltLa0
>>245
いや結構3歳にこだわる奴多いよ。
JC,有馬勝ってもまだ3歳で負けたからとか言ってるのよく見る。
ディープへの煽りだけじゃないなこれは。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:27:44 ID:IK+5NuBe0
>>244
あ、ごめん
君と似たようなこと言ってたから勘違いしてたww
じゃあ>>164の理由よろ><

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:28:24 ID:66PeMamz0
80 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 04:08:11 ID:66PeMamz0
海外
4戦2勝2着2回 と1戦0勝(3着入線失格)なら
片方の実績が少ない事を加味しても、最悪ディープが海外経験が0だとしても
海外ではエル>ディープでいいと思うんだけど

「少ないから、走ってないからわからないけど、走ったらきっと強いよ」
じゃ結局想像ばっかりで話進まないじゃん
最悪、オペが00年秋に海外出てたら圧勝してたよってのと同じ
想像の馬よりもリアルに実績残した馬を評価するのは妥当だと思うけど、どうだろう

国内実績はディープはオペと並んでダントツだし、
何よりオペよりも派手で末脚も鋭いこともあってファン受けもいい
古馬GT実績ではオペに一歩譲っても、無敗の三冠馬で勝率も圧倒的で変なポカも無い

エルも強かったけど、ディープの方が色んなコースで色んな距離勝ってるし
獲ったGTの数もディープの方がかなり多い

なので
海外エル>ディープ
国内ディープ>エル

でいいと思うんだけど、どうなんでしょう?

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:28:39 ID:+1c+fcR80
>>243
なんでそこで海外の話を持ち出す?
ルドルフの海外負けを言い出したらディープはステイゴールド以下だろが
ディープを最強と推す奴ってほんと都合の悪いところに目を背けるのな

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:30:34 ID:zqCBtSl1O
だからエルのほうが強いっていう明確な証拠をだせよ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:32:47 ID:+1c+fcR80
>>252
まったく同じ質問を返すが・・・

証拠なんかないから推論してるんだろw

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:32:54 ID:lcO7dxc6O
>>252
前スレから嫁

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:33:07 ID:IK+5NuBe0
>>241
GIの数とかで比較するなら
活躍期間内での敗戦はまずいんじゃないの?
しかも曲がりなりにも日本最強馬決定戦のレースでさ

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:33:25 ID:w+mGH1zUO
相変わらず、たらればの妄想書いて自滅するやつが大杉だなw

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:33:42 ID:IK+5NuBe0
同時期に走ってないんだから証拠なんて出せるわけないじゃん

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:33:43 ID:hzG6HHOJO
海外未勝利 チープインパクト

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:34:12 ID:Tu8dltLa0
>>249
妄想だって言われたからそれも妄想だよてことじゃん。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:34:15 ID:Cf7TlRrw0
ようは世代限定戦より、古馬混合戦の方が骨っぽい相手がいる可能性が高いからってこと
エアシャカール世代のクラシック上位組のJCの結果やディープ世代のクラシック上位組の
JCの結果がよく引き合いにだされてると思うけどね。
だから3歳限定戦の価値が低いとは全く思わないけど、古馬混合戦で勝ち負けすることを
より高く評価したいという奴の考え方も分からなくはない。

実際に3歳でJC勝ったのはエル・ジャンポケ
この2頭のいた世代のクラシック組は結構強かったんじゃないかな?


261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:35:53 ID:Tu8dltLa0
>>253>>257
証拠もないくせにふざけたスレタイつけるな。
謝れ。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:37:07 ID:IK+5NuBe0
>>259
ディープ>エルってのも妄想ってことで良いですか?

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:38:12 ID:66PeMamz0
スレタイ的には凱旋門の事が尾を引いてる感じだな
まあ2chなんだし
ディvsエル
だと基地も湧いてこないから、煽ったスレタイ自体は別にいいんじゃね?
オペスレなんか酷いもんだぞw

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:38:28 ID:Tu8dltLa0
>>262
いいよ。

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:38:33 ID:w+mGH1zUO
古馬G1ならオペ最強でいいだろ

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:38:34 ID:OW9xCS220
>>260
3歳馬がJCを勝つのは上が不甲斐ないから。
皐月賞馬やオークス馬が5歳秋になっても幅利かせてたり。


267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:38:43 ID:IK+5NuBe0
ちなみに言うの忘れてたけど
俺ディープ>エル派だよ

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:39:56 ID:RFD+Q8qj0
実際にやりあった上での最強論で
スズカ>エルだけはガチ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:41:31 ID:HbhtXGZ/O
支持率=最強馬
は正しい
史上最強馬を決めるとすれば民主主義にって決められるのが好ましい。
支持率が高いと言うことは命より大事な金をつぎ込めるだけ強い馬、負けない鉄板馬と民主主義によって決定がなされたということである。
そうすると長い競走生活の中でより人気を持続しながら高い支持率を獲得した馬こそが民衆が決めた最強馬である。
そう考えていけば
近代競馬おいて
平均支持率 平均人気 人気回数 史上最高支持率回数などが総合的に見てもっとも優れた馬が史上最強馬である。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:45:34 ID:1txvWZZf0
産駒スレに生息しているエル基地なんか見てても
「日本最強なんぞどうだっていい」と思っている奴が大半っぽいが
海外まで含めディープ>エルとされるのはおかしい、ってところだろ?

いちおう>>182でまとめてはみたが、恐らくこの話題が持ち上がる前から
国内ディープの海外エル、というのが大方の認識だったんじゃないかと思う。
それを何でもかんでも最強で括ろうとしたら、そりゃエル基地じゃなくても噛み付きたくなる罠。

かくいう俺は、最近淋しいテイオー基地だけど。

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:46:54 ID:xeI+Znaw0
>>269
競馬人気を急落させたディープは圏外?

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:48:00 ID:IK+5NuBe0
>>270
おめえなんでいるんだよww

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:50:49 ID:1txvWZZf0
>>272
ちかごろ最強論争に混ぜてもらえなくて淋しいんだよ・・・
たまにはテイオーもグラスもスペもオペも混ぜてやってくれ

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:52:26 ID:11Uv0uNR0
>>270
オグリから競馬を始めた俺の最強馬三頭はテイオー、エル、タキオンでふ。
なんか気が合いそうだな。

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:53:45 ID:yt3GmysP0
つまり、なんでもかんでも最強でくくれるほど強かったんだよ

実際のところオペラオーの実績すら超えてないので
テンプレ的要素は何も無いのだが・・・

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:57:12 ID:w+mGH1zUO
3歳だろうが4歳だろうが混合G1ゲトの価値に変わりは無いと思うが。

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:58:35 ID:HbhtXGZ/O
俺は海外が日本より上と思ってない、アメリカなんて芝は日本以下だと思ってる。
凱旋門だって有馬以下な年もあるだろう。
ウェスターナーなんて第三国の香港でシックスセンスに完敗、プライドはアドマイヤムーンと互角だった。
凱旋門を勝つ勝たないは馬のレベルではなく単なる巡り合わせの問題、日本の馬が日本のレースで負けるのと同じ。
ただ条件が違うからかち合いにくいだけの話。
だからいちいち敗戦を特別クローズアップする必要もない。ぶっつけ本番で挑めば、
日本の休養明けの前哨戦以上に度外視して見ていいのである。

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 11:58:47 ID:4Kuik3o80
斤量差が存在するからむしろ古馬で勝った方が価値があるわけだが

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:00:19 ID:1txvWZZf0
>>274
それなら聞きやすいが、実際のところディープはオグリ人気を超えてはいないと思う。
だからこそディープ信者は強さにしがみつきたくなるのでは、と見てるんだが・・・
エル信者は信仰対象がすでにこの世にいないところとか含めブライアン信者と少し似てると思う。

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:05:15 ID:w+mGH1zUO
人気なんて出走馬間の評価にすぎんよ。

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:05:43 ID:Tu8dltLa0
>>279
ディープ基地ははじめから人気なんて気にしてないと思うよ。
小栗のようにドラマがあるわけでもなく
もともと強さで勝ち続けることで人気が出た馬だから。
人気なんかどうでもいいが強さでは譲れないってこと。

>>278
ある意味そういう考え方もできないことはないわけだ。
でも競馬板じゃ3歳での古馬戦をかなり重要視するよね?
わからないでもないがすこし異常には感じてた。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:06:12 ID:HbhtXGZ/O
あんなたくさん負けているオぺの実績のどこがディープ以上なんだか。条件馬に負けてるし
ぶっちぎられ負けてるし、3冠馬ですらないし。
グランドスラムなんて凱旋門いかずして秋天使えば簡単にできた話、
いつも5馬身後ろ走ってるメジャーに負ける方が確率的に低い。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:07:54 ID:4Kuik3o80
負けと実績は関係無い

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:08:37 ID:5DF05kG3O
>>271
競馬をギャンブルからスポーツのカテゴリーに昇華させたディープ

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:12:58 ID:Tu8dltLa0
>>283
いや普通にあるけど。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:14:29 ID:11Uv0uNR0
>>277
日本競馬のレベルは確かに上がってるよ。
でも、ぶっつけでもJCで勝ってる外国馬はこれまでたくさんいるのに対し(最近までは
JCで日本馬が勝つだけでもニュースだった)海外の有力GIを日本馬が勝ったことは
ない、というか非常に少ない。
今後はこれも変わってくるだろうが、今の日本馬の海外成績(と海外馬の日本成績)で
日本競馬を欧米と完全に同列に扱うのは時期尚早だべや。

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:15:31 ID:4Kuik3o80
本格化してない頃の成績を絶頂期と同列に扱えと?

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:15:33 ID:HbhtXGZ/O
負けは実績じゃないって日本語的にってこと?
強さを評価するなら負けたらレースも色々見比べた方がどっちが優秀か分かる。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:16:04 ID:1txvWZZf0
>>281
国内では譲らなくていいけど海外実績は譲らないと、
何を言っても頭のおかしい人扱いになっちゃうと思う。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:17:59 ID:11Uv0uNR0
>>281
三歳での混合GI制覇は難しいから、逆にそれが達成できてると大きな要素だ
ということでしょう。俺はルドルフ基地じゃないからルドルフとディープの序列
には興味ないけど、無敗での三冠を達成したら、そのまま混合GIまで無敗で
達成してくれたら、とは思ったよ。やはりこれまでに達成されてない記録を
打ち立てるのは魅力的だからね。

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:18:54 ID:pq/9WwRV0
頭のおかしい人 ID:HbhtXGZ/O

こいつ自分で言ってることの意味わかってるのか?
携帯から痛い基地演じてるだけと思ってたが
>>288とか意味不明

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:19:06 ID:OW9xCS220
>>286
JCで走る外国馬と海外で走る日本馬の割合が全然違いますね
凱旋門賞でも出走十数頭で日本馬が5頭も6頭も出たら
何かの間違いで勝つ馬も出てきますよ

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:19:45 ID:qiJr+Mgd0
競馬という競技上での記録なので塗り替えた者に一理ある。
だから偉大なのだろう。

国内 ディープ>ハーツ
海外 ハーツ>ディープ 
オッズ ディープ>ハーツ (ハーツの部分にエルを入れればOK)

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:23:38 ID:11Uv0uNR0
>>292
えーと、後段は同意するのだが、これまでに日本のGIを勝った海外馬が
「何かの間違い」で勝っていたと思ってるのか?

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:24:16 ID:SpYBj9UpO
3歳
エル ○外ゆえクラシックでられず、しかしJCで同世代ダービー馬と古馬に楽勝
ディープ クラシックは全て圧勝するも有馬を勝てず、同世代にしか通用してない
            4歳
エル 国内敵なしと海外へ。サンクルーを勝つ偉業。凱旋門では惜しくも2着。現地ではチャンピオンが2頭いたと言われる
ディープ 国内全て楽勝。凱旋門では期待を裏切り3着かと思いきや、ドーピングより失格という最悪の結果                       同世代の馬たち
エル スペグラ共に例年なら年度代表馬なみの活躍。他に活躍馬多数。最強世代の評価多し
ディープ
ディープ以外、驚くほどの不作。最弱世代の呼び声も

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:24:29 ID:HbhtXGZ/O
自分が頭が悪いからって人に八つ当たりするのはやめてくだはい。(^ε^)

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:24:29 ID:5DF05kG3O
>>292
とりあえず今年の凱旋門はバルク、ポップロック、ドリパ、アロンダイト、ダービー馬、ぐらいで参戦!

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:25:15 ID:w+mGH1zUO
3歳は斤量軽いから未完成な部分は補填されてる。
早熟馬なら逆に有利なくらいだ。

あとは日程とローテの問題だが、厳しいローテならやめればいいことだし。
オグリみたいな強行ローテなら価値が高いのか?そうではないだろ。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:28:05 ID:Tu8dltLa0
>>295
対抗してつくってやろうか?もうそういうの誰も相手にしないよ。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:28:28 ID:H5Cs7GmW0
強度の点では
グラ>スペ>モンジュー>エルで終了だから
いまいちピンと来ないんだよ。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:29:59 ID:OW9xCS220
>>294
JCも昔は圧倒的だった外国馬が最近はなかなか勝てませんね

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:30:17 ID:4Kuik3o80
エルコンの時とディープの時じゃ
そもそも馬場でさえ違ったりするからなぁ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:30:24 ID:HbhtXGZ/O
本格化してないなんて言い訳以外の何ものでもない。
評価は競走生活全部である。
競走生活全般において成績がいいのは優秀である証拠であるのに、それをなしで考えようとすることが姑息である。
そういう卑怯な比較しかできない時点で最強馬ではないよね。

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:31:07 ID:4Kuik3o80
>>301
どんどん世界の馬場から離れてきてるからね

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:32:25 ID:QS61Wrgz0
ススズの影さえ踏めなかった馬だろ?エルコンって
日本でさえ最強じゃなかったなぁ

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:33:20 ID:11Uv0uNR0
>>301
で?
だから日本はもう欧米に追いついてるって言いたいのか?
別に「いきがるな」って言ってるだけで、レベルが上がってるのはもちろん鉾らしい
ことだと思うよ。

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:35:23 ID:4Kuik3o80
>>303
晩成馬終わったな

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:35:34 ID:lcO7dxc6O
>>303
そのアプローチでディープ最強を推すならトウケイニセイ基地あたりと争ってればよい。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:36:12 ID:HbhtXGZ/O
そういえばエルコンドルパサーって一度も現役最強馬になってないよな。
凱旋門負けた後
JC出れなかったのか?
オーナーはグラスペに負けるの怖がってたようだけど。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:36:30 ID:11Uv0uNR0
>>308
ワラタ

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:37:12 ID:11Uv0uNR0
>>308
てか、一部のディープ基地には意味するところがわからないんじゃないかと心配になってきた・・・

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:39:14 ID:OW9xCS220
>>306
>>294に対して、「何かの間違い」ですら勝てなくなってきたと言ってるんですよ。
勝った馬自体が少ないんですから。
海外馬が活躍できるのは日本の強豪馬が目を向けない部門でしょうね。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:40:31 ID:HbhtXGZ/O
なんでレベルの低い地方の馬と比べる必要があるのだ。
意味がわかりませんね。


314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:40:39 ID:kjGvhmFU0
>>309
だから同時代のサイレンススズカに選挙で負けるんだろ(最強馬投票)

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:43:55 ID:11Uv0uNR0
で、日本の馬が海外なかなか勝ってないことについては?
なんかあなたの競馬観歪んでない?はっきり言って。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:46:48 ID:4Kuik3o80
>>313
ディープの走ってた時期もレベルが低いとは思えんのかね?

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:47:10 ID:OW9xCS220
>>315
レースに出走する馬の割合が違うと最初に言ってませんか?
日本で走った外国馬を国別にわけて見ればどうなりますか?
自虐思考もほどほどにしたほうがいいですよ

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:48:35 ID:HbhtXGZ/O
どの馬と比べて?


319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:50:19 ID:HbhtXGZ/O
海外で勝てないのは行く馬が少ないだけの話だろうね。
フランスの馬が日本で勝つ確率と変わらないんじゃないのか?

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:51:40 ID:gJ6UgPlh0
最近は外から来るのは2流ばっかだしなー
出て行くのは一流ばっかだし(森禿の馬除く)

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:52:15 ID:11Uv0uNR0
>>317
いや、そういう意味では、こっちも日本競馬のレベルは上がってるしそれは
望ましいって何度も言ってるんだが。
その上でまだレベル差はあるだろって言ってるのに対してそれがあなたの
答えならこれ以上議論する意味はない。
俺がJC中心に例を挙げたのがいけなかったのかな?少数参戦でJC以外の
GIを外国馬が勝ってる例もあるわけだが・・・

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:55:06 ID:11Uv0uNR0
てか、スレがスレだから、それ認めるとディープのレベルが低いって
アンチが主張しだすと邪推してんのかな?

ニワカニワカ言い出すのもどうかと思ってたが、正直OW9xCS220や
HbhtXGZ/Oがまとまった期間競馬を見てきてるとは思えない。
同じディープ基地でも、Tu8dltLa0あたりがこういう人達のことをどう
思うのかもちょっと知りたいところだ。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:55:20 ID:HbhtXGZ/O
海外マンセイ
してられるのは今の内だろう、
日本で最強とは言えない馬が凱旋門勝ちでもしたら
国内実績しょぼいエルコンなんて誰も相手にしなくなるだろうね。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:55:25 ID:OW9xCS220
>>321
>JC以外のGIを外国馬が勝ってる

それは>>312の「日本の強豪馬が目を向けない部門」でしょう

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:57:09 ID:4Kuik3o80
Tu8dltLa0も長期間競馬見てきたとは思えないわけだが

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:59:24 ID:0luZUJof0
【1着か】ススズ>エル【2着か】

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 12:59:34 ID:rjBkVJJt0
>>323
そうかな?

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:00:10 ID:wjI/ipue0
無冠アドマイヤムーン的にも
プライド、ゴールドランのほうが日本の相手よりも手軽だったことを思えば
世界は思っている以上に狭いかもね
実際、宝塚からぶっつけ本番でありながら
展開次第でどうにでもなったんじゃないか?06凱旋門

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:00:11 ID:GwUAl5ge0
日本馬の場合、例えば凱旋門賞なら凱旋門賞で、
国外よりも欧州の方が最大目標になるえる

いくら日本競馬が世界に追いついたとか言っても、
実際の勝ちの上ではそうなって然りだ
しかも挑戦するのは、ほとんどが日本のどこかの分野でのトップホース
海外から来る馬なんて、ほとんど観光気分みたいなもん
ディープみたいに2ヶ月も調整に時間賭けるような本気度はない

JCってのは日本の1流馬の最高の仕上げと海外の1流半以下の最高の仕上げの戦いでしかない
馬場云々って話が出ているが、海外のエースを日本で2ヶ月も調整したら普通に勝ち負けする

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:03:43 ID:GwUAl5ge0
>>328
あの展開だったが、もっとスローな流れだったらますます厳しいだろうし、
たとえ流れが向いても2着が精一杯だったろうと思うよ

能力的には一番の可能性もあっただろうが、
少なくとも欧州の強豪のマークを一身に受けて勝てるほどのタフさはなかったと言うところだろう

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:06:04 ID:4Kuik3o80
そういやアルカセットって放置?

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:07:46 ID:HbhtXGZ/O
>>328
そう思う。
単なる休養明けのポカ、
プライドは強い馬だろうがドリームパスポートやウィジャボードと変わりないレベルで
本来ディープにちぎり捨てられるレベルの馬なのは明白。

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:08:37 ID:wjI/ipue0
休み明け本番ロンシャン2分26秒台で3/4馬身差だから
ますます厳しくなるとは思えんけどね

ローテ、騎手、戦法なども含め

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:09:20 ID:11Uv0uNR0
>>331
海外からたくさん出走馬がいた上に、何かの間違いで勝ったそうですw

ステイヤー路線が軽視されスプリンター路線が整備される昨今ですが、もちろん
スプリンターズSを外国馬が勝つのは日本の強豪馬が目を向けないからですw

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:10:11 ID:OW9xCS220
>>331
ハーツクライより明らかに強かったから勝ったと思う人がどれだけいるのか疑問ですね

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:11:57 ID:OW9xCS220
>>334
ようやく現実に目を向けるようになりましたね

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:12:26 ID:1a9Jll710
せっかく>>182がいいまとめだったのにまた夢幻ループか・・・

どの馬でも同じだろうが、ID:HbhtXGZ/OやID:OW9xCS220みたいな奴のおかげで
迷惑してるディープ基地は多そうだ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:14:19 ID:11Uv0uNR0
>>336
ええもちろんですよ。
最初に日本馬が海外GI勝つようになったのは短中距離路線ですからねww

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:17:41 ID:Jeg7XACWO
エルとディープは互角じゃないかな?
日本競馬の3番手争いだけどね
1位グラス 2位ブライアンは間違いない

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:18:17 ID:1a9Jll710
【粘着か】ディープ基地>エル基地【無視か】

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:18:25 ID:OW9xCS220
>>338
「勝つようになった」ではなく「勝った」の間違いですよ

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:20:27 ID:11Uv0uNR0
>>341
日本語でおk

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:20:52 ID:4Kuik3o80
結局最強馬は逃げ先行馬なんだよね

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:20:58 ID:HbhtXGZ/O
>>182

ディープが道悪凱旋門は絶対駄目とかキレの馬とか
現実と乖離してる。
エルコンは速い上がりで勝ったことはないがディープは道悪でも時計の掛かる馬場でも勝っている。
単なる無根拠の先入観で適性を決めつけてるだけじゃん。

ディープは小柄だから中山の坂は苦手とかくだらん先入観で恥さらしたことを先ずは反省すべきだな。

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:22:25 ID:11Uv0uNR0
>>337
本当に相手をして時間を無駄にした。今では反省している。

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:23:24 ID:OW9xCS220
正直何故これだけ海外崇拝者に絡まれるのかよくわかりません
中の人は海外実績で上回るエルをディープの上に置きたいエル基地なんでしょうか?

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:26:54 ID:1a9Jll710
>>182は中山がどうこうなんてまったく触れてないぞ?
ディープが道悪苦手とも書いてないし、トビの大きい馬とピッチ走法の馬では
ピッチ走法のほうが道悪をこなしやすいというのは常識だぞwww

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:27:41 ID:HbhtXGZ/O
逃げ馬最強は疑問におもう。
逃げがもっとも有利な戦法なら
スローペース症候群にならないだろう。逃げ先行有利なダートでは強い馬がだいたい前目に行くが芝は違う。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:28:25 ID:1a9Jll710
>>346
お前のことだよ

182 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2007/01/17(水) 10:19:51 ID:1txvWZZf0
「都合の悪いレスとか反論があったら全部エル基地」
「都合の悪いレスとか反論があったら全部ディープ基地」

というところから改善する余地がありそう


350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:30:20 ID:4Kuik3o80
>>348

基本的に逃げ馬は不利

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:31:56 ID:1a9Jll710
>>348
前残りを狙ってるからスローに落とすんだろ
ディープがすごいのは展開に左右されやすい追い込みで結果を出したからだぞ
お前は自分が推したい馬のことも見えないのか?

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:32:32 ID:OW9xCS220
>>349
全然都合の悪いレスなんかされてませんが
どうもあなたにとって都合の悪いレスをこちらがしてるようなので去ります

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:33:26 ID:6QcY7HMe0
>>347
常識では括れない馬も存在する訳で
宝塚でのスーパー競馬で吉田が「ディープの足裁き(ピッチでは無い)見ると道悪をこなせるとはとても思えなかったんですが・・・」
と言ってた

2ちゃんの自称玄人も重い馬場は絶対無理とか言ってたよな

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:33:26 ID:Jeg7XACWO
逃げ差し、どちらが有利かは芝の状態によるだろ

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:34:49 ID:tVKnO9//0
両者とも凱旋門賞善戦で差別化できなくなったのも痛いな
一方は全精力路線、一方はステップ路線
んで、帰国してJC有馬を連覇したディープに靡くのは自然の摂理といえる
エルの時みたく凱旋門賞馬がJC来日で
当の本人は当日引退式なんてやってたら競馬熱一気に冷めるわな

まぁ所詮、同時代の馬と比較してどうかってことさ
モンジューから逃げ3強の1角止まりでそれより先が無かったので
いまだにスズカより弱いと思われているエル という印象。

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:37:07 ID:4Kuik3o80
>>351
有馬で追い込みの限界が見えたから
古馬になってからはもっと早く仕掛ける用になっちゃったけどね
展開に任せるわけてるわけではない

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:39:32 ID:1a9Jll710
>>356
じゃああんまりたいしたことないんだな

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:40:13 ID:YgzYHZZ70
スレの伸びが異常に早い件
おまえら暇すぎw

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:41:52 ID:4Kuik3o80
>>357
そうそう
大体実力が抜けてる馬が展開頼みの追い込みをする自体馬鹿馬鹿しい

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:42:05 ID:HbhtXGZ/O
>>347
エルとディープを力馬タイプとキレ信条の馬と
対比した上に道悪だった凱旋門を勝つとか頭がおかしいとまで書いてあるから
そうとしか取れない。
中山苦手云々は先入観でもって見てると見当はずれなことになるという例を書いただけ。

道悪が苦手なタイプだがディープはかなり回転が早いよ?
ストライドが長いのに回転が早いのは高速度カメラからとらえられた映像で証明されてた筈だ。
道悪が駄目なのは
爪の形、気性、フォームのバランス
だろう、ディープのようなブレがない完璧なフォームは道悪が得意だ。
ナリタトップロードやマンカフェみたいに対空時間長くてブレまくりの奴とはタイプが違う。

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:42:46 ID:Jeg7XACWO
豊は「逃げ」を理想の脚質と言ってるな
岡部なんかは「好位差し」を理想と言ってる
やっぱり前がいいんじゃないか
差しは、開幕週でスローになれば勝てないし

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:45:27 ID:6QcY7HMe0
>>361
それは並みの差しの場合だな

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:47:16 ID:HbhtXGZ/O
逃げ馬だって展開に左右されてるよ
変なんに絡まれたり、早めにこられたりしたらきついだろ。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:47:27 ID:4Kuik3o80
ヨーイドンに慣れちゃっていつでも直線だけの競馬するからだろ
そもそも脚質なんて合ってないようなものだけどな
前行きたかったらそうすればいい

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:49:29 ID:Jeg7XACWO
>>362
グラスみたいな馬は7ハロン開幕週のドスローでも、大外から差したしな
でもグリーンベルト出たら終わりだろ
前につけれない馬っているからな
気合いつけたらかかったり、テンで気合いつけたら、終いが甘くなったり

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:52:24 ID:Jeg7XACWO
>>363
ススズやドバイミレニアム見てたら、そうとも思えないぞ
スピードとスタミナで競り落として行けばいい
早めに来たら、そいつは自爆するだけ

367 :182だけど:2007/01/17(水) 13:52:34 ID:1txvWZZf0
>>360
ディープが中山苦手なんて先入観はありませんよ。
中山の場合仕掛けどころが難しいとは思いますがそれはヤネの問題。

ところで1999年の凱旋門賞を勝てると本気で思ってるの?

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:54:46 ID:4Kuik3o80
まぁ逃げ最強だろ
自分でレースを支配できるのはこの戦法しかない

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:55:18 ID:Jeg7XACWO
まぁ今の日本競馬(芝)は直線で綺麗な芝を通ったもん勝ちだからな
騎手の手腕が着順に大きく影響する

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 13:55:35 ID:GwUAl5ge0
一番有利なのは、前目の好位で折り合えて、直線入り口で逃げ馬を射程圏における馬でしょう
逃げ馬は目標になり、後ろの馬は前が強ければ差しきれない
マッチレースは別だが、最強馬候補18頭を並べてレースしたら、
エル・ブライアン・タキオンが上位に来るよ

後、ディープの凱旋門は厳密には休み明けではない
宝塚の後も緩めずにみっちり調教してんだから、放牧明けと同じ考え方は出来ない
どういう影響が出るか分からん欧州のステップレースより、
自分で調整した方が仕上げやすいってだけ

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:00:09 ID:4Kuik3o80
ディープは負けたときに調子が…とかって言い訳するよね
レース前は万全とか言うのに

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:00:50 ID:Jeg7XACWO
サンデーに重下手はいないよ
サンデーでもベタ爪はダメだが
あとディープは爪がでかいよね
これ高速馬場に強いが時計がかかる馬場は苦手なタイプ

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:01:31 ID:1txvWZZf0
ディープっていうか、豊だけどね

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:02:58 ID:HbhtXGZ/O
>>366
スズカにそういう戦法で挑んだ一流馬はいないから正直わからんな。



375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:02:59 ID:MgKdelf/0
前スレでスレタイ変えたらといったものですが、
予想通り荒れていますね。
前スレでも述べましたがエルコンとディープの評価は
日本競馬の目指してきたものとの歴史的価値で考えるべきでしょう。
エルコンのレートというのはエルコン自身につけられたものです。
当たり前といえば当たり前ですが。従ってエルコンは非常に強い馬である
というのは明確です。
対してディープインパクトというのは日本向けの血統で日本の馬場にに対応して
日本で調教されて、日本で3冠とってとまさに近代日本競馬の象徴なのです。
そういう馬がぶっつけで凱旋門に挑戦したという所に計り知れない歴史的
価値があります。
それで結果失格ですが3位入線しました。これをどう捕らえるかによって
ディープの価値は決まります。私は日本式の進化の仕方はありではないかと考えます。
それがディープのレート評価です。失格なのにレートが芝世界最高なのは日本競馬
自体の価値、進化の仕方がある程度認められたと考えるからです。
つまり、エルコンは個体としての評価、ディープは日本の評価です。
今後、日本の競馬はどういう方向に進むかは非常に興味深いところです。
2頭の偉大な馬がいたという結論にしませんか。
そしてもっと前向きな話をしたいのですが。

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:05:29 ID:Jeg7XACWO
ディープは不良にならない限りは耐えれるだろう
スペも「跳びが大きいから重はダメだろう」って言われてたが、全然大丈夫だった
こなせる馬は大跳び関係ないと思う
だが、さすがに99凱旋門みたいな馬場はしんどいと思う
ディープより遥かに跳びが大きいと思われるデイラミが、ノメって道中全く追いつかなかったし

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:06:25 ID:4Kuik3o80
今の日本の馬場じゃ
良も不良もあんまり変わらないと思うけど

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:07:11 ID:GwUAl5ge0
>>375
その評価には素直に同意

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:08:25 ID:gJ6UgPlh0
確かに日本向けの血統だけど日本の血統じゃないのが残念な所だよな
ディープが父メジロブライト母サマンサトウショウとかなら・・・
日本競馬が発展といっても所詮サンデーだけと思われるのがなんとも

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:09:01 ID:1txvWZZf0
>>375
1999年のエルは日本を背負って走ったというよりも渡辺氏個人チームの挑戦だからな。
日本競馬のレベルアップという意味ではハーツやデルタも含め、
2006年という年がひとつのマイルストーンになったと思う。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:09:40 ID:Jeg7XACWO
>>374
一流馬がわざわざ自滅しに行く必要もないだろ
ススズのテンの速さは異常だぞ
マイルチャンピオンシップを見ればわかるがマーチとか、そのレベルでテンが速い
中距離馬ではちょっとついていけない
中距離馬が気合い入れてススズを追走した時にススズは息入れて走ってるわ

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:10:24 ID:4Kuik3o80
前向きな話って何だよwww

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:11:57 ID:Jeg7XACWO
サンデーはサンデーでもスペやタキオンなら素直に日本馬と言えるけどな
父はサンデーで母系も日本と無縁なら、胸を張って日本馬と言えるかどうか微妙なところ

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:13:23 ID:+NplI+qG0
>>374
一応毎日王冠のグラスがいるな。
まあ、骨折長期休養明けだから参考にはならんか。

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:13:29 ID:pq/9WwRV0
>>382
お子様にはわからない話だよ

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:14:43 ID:11Uv0uNR0
純国産、三歳で凱旋門賞挑戦とかが「前向き」な話っすかねぇ。

海外ばっか考えるなちゅうなら、無敗三冠プラスJCまたは有馬制覇が次代の
最強馬の条件でしょうね。

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:16:05 ID:HbhtXGZ/O
>>367
エルコンと同じローテーションなら勝つと思うよ、ディープは道悪得意だと思うし、エルコンより持久力あると思うからね。ディープはサンデーというよりウインドインハーヘアだから。
ウインドは欧州でもかなりタフなドイツでG1勝ってるよ。そして祖母はKG2着だったはず、祖母の兄弟の代表産駒に英ダービー馬ナシュワンがいて、
ナシュワンの代表産駒のスウェインは道悪が得意だった。
もっと言えば血統表にあるバステッドの父もKG2着でその息子のムトトもタフな競馬は得意だろう。

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:18:45 ID:3r7Gcx880
>>381
グラ基地装ったススズ基地なんですね^^
サイレンススズカ最強ですよね^^

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:19:04 ID:23eCDIRJ0
>>386
相当運もいる条件だな

ディープの能力は文句無しだが、
3歳時のレースの完成度からすれば、
そこそこの相手がいれば取りこぼしがあっただろうし、三冠も危うい

俺はディープを見るたびに競馬のうまさも名馬に必要な条件なのになと思う

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:19:23 ID:HbhtXGZ/O
ディープの装蹄師はディープのつめは道悪得意と言ってるから爪に問題はないと思うよ。

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:19:29 ID:Jeg7XACWO
>>387
いやぁ無理だろ
あれは日本の重とは次元が違うレベルの重だぞ
ディープによく似たストライド走方のデイラミが話にならないんだから

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:20:44 ID:GwUAl5ge0
持久力があると言ったり、
展開差なんてないのに、ハイペースで前だったから厳しかったとか、
早仕掛けだとか忙しいな

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:22:17 ID:LLnPGFoE0
結局、世論はディープインパクト史上最強ってことか
一度でもいいのから大衆の間でトップ当選しないことには土台無いのだが
まぁ偉大さではシンザンも皇帝もオペもエルも負けていないと言えよう。
ただ殿堂入りを却下されるようでは偉大さの点でも劣ると思われる。

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:22:45 ID:4Kuik3o80
ドイツとロンシャンの馬場はリンクしなくね?

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:23:04 ID:HbhtXGZ/O
>>371
他の馬は
負けたレースの言い訳してないと?

言い訳どころか本格化前とか言ってスルーしようとしてるやつもいるが。

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:23:19 ID:GwUAl5ge0
フランスはどっちかというと速い部類だな

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:26:54 ID:Jeg7XACWO
>>396
ロンシャンは年によっても違うから一概に言えないよ
パントルが凱旋門勝った年なんかは異常に速かった
確かパントルがフォア賞で上がり4F44.1かで上がっだろ
これは今の日本並に速い

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:28:25 ID:lcO7dxc6O
>>387
その理論ならキングヘイローは凱旋門賞負けっこ無いな。


何度も言うがディープが現役全レースで示してパフォーマンスの範囲内で勝てただの勝てるだの言ってくれ、妄想で味付けしないとディープの強さを語れないのか?

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:31:26 ID:GwUAl5ge0
>>397
欧州の中では速い部類であるのは間違いないよ
ロンシャンの馬場状態が年によって違ってくることはあるけど

昨年の凱旋門賞は日本馬にとっては相当有利な馬場だったろうね
整備されたコースではないから、あくまでも喩えの話だが、
ドバイや香港の芝を走ったようなものだろう

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:35:30 ID:Jeg7XACWO
欧州はターフにモグラの穴が普通にあるらしいな

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:36:47 ID:wtZCPxsX0
Storm Flag Flyingが史上最強馬に決定したスレはここですか?

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:37:10 ID:HbhtXGZ/O
>>389
そういう視点で見ればどんな馬でもそういう言い方できるじゃん。
エルコンのNHKマイルCにキングカメハメハ出てたらとか
競馬のうまさっていうけど、競馬のうまいとされる馬がなぜディープほど成績が安定してないのか、ディープが負けないような弱い馬にも負けてるのかを考えてほしいな。
ディープは相手が弱いから勝ってるだけと言って通用するのは、
弱い馬に負けたことがない馬だけであるべきで、
弱い馬に何度も負けてる馬に
そんなこと言われても困る。



403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:38:57 ID:V4kyAmM80
サイレンススズカが最強すぎたのがネックかな
最後まで千切り捨てられた格下のイメージを払拭できなかったので
最強論においても同世代で票が割れてしまって今に至る。>エル
最終局面でモンジューグラスペ99世代に勝っていればディープと同格
取りこぼしていれば相手に格を与えることになるのでジエンド論争・・・
結局、早期引退で逃亡しちまったので、たいして名前が挙がらない。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:39:32 ID:wtZCPxsX0
ディープが今まで勝ってきた相手ってそんなに強かったかしら?

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:42:15 ID:Jeg7XACWO
>>403
エルは的場に捨てられたのが大きいな

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:44:07 ID:HbhtXGZ/O
>>391
ディープとデイラミは似てるかな?
>>398
勝てる?聞かれたから 勝てると答えただけじゃん(笑)
別に結果なんて出ないんだから、どう思ってもいいだろ。
ならそれを否定するならあんたは予想とか予知能力がすごいのか?

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:45:53 ID:9p3mk/6VO
まっまっ、なんだかんだ言ってディープがいなくなってみんな寂しいんだお(^ω^)

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:49:06 ID:Jeg7XACWO
後、エルがススズに負けたのは気にしなくてもいいでしょ
陣営は勝ちに行ってないから
JCに行くか、マイルに行くかを見極めるレースと二宮はレース前から言ってた
勝つ気なんかないレースだから、グラスも同じ、とりあえず走っただけ
だから負けてもいいと思うよ
亀田みたいなもんだ、ディープは負ける事が常に許されなかった
他の馬は違うからね
何故ディープ以外の馬は格下に負けるのか!って意見は的外れですよ
まぁ亀田もディープ陣営(結果を出したディープも)も、負けられないプレッシャーの中よくやったと思うけどね

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:51:23 ID:wtZCPxsX0
随分一方通行なスレですねw

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:51:41 ID:Jeg7XACWO
>>406
走り方は良く似てるよ
白い弾丸ってイメージだったもん
超大跳びで、他の馬がバテる中ガンガン伸びる感じ
スマートなステイヤーなクロフネと行った感じかな

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 14:53:51 ID:Jeg7XACWO
デイラミがステイヤーなってのは馬体がって事ね
デイラミは10Fくらいのスピード勝負が強かったね

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:14:53 ID:SpYBj9UpO
国内では圧倒的実力で数々のタイトルを総ナメ、一時代を築くも世界で通用せず、ただ知名度、人気は凄い

若くして自国開催の世界大会で優勝、翌年国内のタイトルには目もくれず、世界一を目指すも、あと一歩及ばず。知名度はあまりないが国外評価は高い

スポーツ選手風に書いてみた

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:18:24 ID:YsbTBKWpO
スズカは最初から最後まで飛んでいた

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:27:16 ID:Jeg7XACWO
>>412
やっは亀田かな
国内タイトルを東洋タイトルにしたらピッタリ
海外では亀田評価高いし

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:35:11 ID:5CYag8Jh0
どちらも凱旋門では善戦止まりなので、差別化に苦しむエル基地
挙句の果てに99欧州メンツが一網打尽にされてるので格も無い。

JC2着ってことで
ハーツクライ>シンボリクリスエスとして
オッズを逆転させることができるほどのディベートがあればいいのだが

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:44:22 ID:WBQpmFGCO
失格=善戦

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:56:59 ID:SpYBj9UpO
>415
JCにそこまでの価値があればそれでいいだろ
例えば凱旋門じゃなくて、メルボルンカップが参考レースなら、価値が全然違ってくる

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 15:59:11 ID:66PeMamz0
全然関係ないけど、香港でギャロップレーサーが開発されたら
日本馬ではエイシンプレストンが一番強く設定されるんだろうか

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:04:35 ID:lmoHGLk8O
ディープごときとエルコンドルパサー様を一緒にすんな。格が違うわ。薬物使ってようやくあのしょぼいメンツで三着になるような馬だろが。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:05:34 ID:fguRo4+G0
06年度のJPNサラブレッドランキングがJRAから発表された。

【4歳以上・芝】
127 ディープインパクト
124 ハーツクライ
121 ダイワメジャー
120 テイクオーバーターゲット(豪)、デルタブルース、ブリッシュラック(香)
119 スウィフトカレント、ポップロック

エルコン

126-T/L (1998年), 134-T/L (1999年)

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:06:49 ID:MgKdelf/0
>>378,>>379,>>380
日本競馬において馬場の高速化に伴い
サンデー全盛になったので日本古来の血が駆逐されつつあるのも
寂しいことですが進化と捕らえるべき
だと思います。まあ、サンデーが高速馬場化を促した面も
あるかもしれないので結局馬の進む方向と馬場は表裏一体なのでしょうね。
>>382
前向きな話というのはこれからどのように進むべきかということです。
このまま、高速馬場における瞬発力、スピードに重きをおくべきなのか、それともパワーを重視し
ていくのか。


422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:14:21 ID:h+Fhu03D0
>前向きな話
宝塚記念から凱旋門賞へのぶっつけは勝ち目ゼロに等しい
これを選んだ時点でまだまだ未熟

423 :7:2007/01/17(水) 16:18:57 ID:5sWyR+9m0
寝て、仕事に行ってる間に、「逃げた」の何の、と言ってる輩がいるが。
ざっとその間の「ディープの強さ」とやらを読ませてもらったが、
どれも薄弱であるがゆえに、反論を食らうことになり、
永遠の混沌を生む結果となっている。それを小学生レベルというのだよ。
>>375
のように、至極まともで好感が持てるものもあるが。

何度でも言う。俺はスレタイの「エル>ディープ」には興味がない。
ディープ史上最強、その根拠を聞きたい。
これまで書いてあるのは、言われずともわかってることばかりだ。
質問の切り返しではなく、検証を願いたい。
俺が席を外していても、それくらいできたはずだ。
>>415
のような、2・3着がどうのと、次元の低い話はもういいよ。

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:23:44 ID:WNCNXWB30
>>423
君がどの馬でもいいから1頭挙げてその馬がディープより強い馬だという根拠を出せば済む事。他人のレスを検証できるんだから簡単だろ?

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:28:57 ID:4YYb8dax0
>>424
そんなことせずとも、ディープが史上最強だという根拠を出せば済む事だろ。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:31:30 ID:lcO7dxc6O
>>424
その前に「最速の上がりを出す逃げ馬」をディープが差せる根拠を基地側がださなきゃ

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:34:54 ID:zDSPMdxP0
海外エル>ディープ
これは間違いないでしょ。重の鬼モンジュー相手に凱旋門2着
サンクルー大賞典で実際に海外G1も楽勝してるんだから
良馬場少頭数という最高の舞台で3着に負けたディープを上にするのは
いくらなんでも無茶ってもんだ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:37:49 ID:CGHWR8EL0
世界的評価で芝最強認定されてますが?

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:41:18 ID:8+GHnKZd0
根拠など無いし
こんな話は無意味だとなn(ry

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:43:22 ID:TMAIg+rO0
>>427
先着相手で比較すると
シロッコ ハリラン>>タイガーヒル クロコルージュ
これは異論ないと思うが?
ディラミは重ではまったく走らない馬だし負けたモンジューが強いからエルが強いとは言えないなー

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:44:36 ID:TMAIg+rO0
>>426
他の馬が差せる根拠を出して見ろよ
最速の上がりを出す逃げ馬が最強なのか?

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:48:39 ID:CGHWR8EL0
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000001-kiba-horse
これが現実
プロがいってるんだから
しかも日本馬評価したくない外人の評価だからな

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:49:22 ID:Jeg7XACWO
デイラミが重で割引ならハリケーンランは良で割引+不利
シロッコは完全ラビット化
で無効になるけど

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:50:52 ID:CGHWR8EL0
ディープも結果的にラビット化で無効になるけど

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:51:48 ID:lcO7dxc6O
>>431
当然だろ。先頭走って最速出して何にまけるんだ?

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:53:02 ID:TMAIg+rO0
>>433
何が無効なのかわからんwwww
理由とソース持ってこい


437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:53:08 ID:Jeg7XACWO
ならエルは完全ラビットだな

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:54:13 ID:Y5jpJo4G0
>>430
先着された相手で比較すると
モンジュー>>>プライド>レールリンク

さらにタイガーヒル=プライド
で、エルコンは先着し、ディープは先着された

しかもデイラミは良>>重としながら、モンジューが重>>>良なのは無視か?
エルコンは良=重、その他は概ね良≧重だが。

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:54:26 ID:TMAIg+rO0
>>435
わかった 君の妄想は最強だ ゲームだけしてろな

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:54:33 ID:CGHWR8EL0
毎日王冠35.1
ディープは33.1ですよ?

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:56:43 ID:s0y+jyKx0
世界最高と言っても

2006年では 
だろ?


442 :7:2007/01/17(水) 16:57:07 ID:5sWyR+9m0
ね?
「質問の切り返し」ばっかでしょ。

>>428
2006年の芝最強がディープインパクトであることに、
1度として異論を唱えたことはない。
しかし、それが史上最強である理由にはならない。
ほい、次。

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:58:02 ID:TMAIg+rO0
>>438
タイガーヒル=プライドの根拠は?

モンジューは重だと特別強くてそれが原因で負けたってことかな?
ソースと理由

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:58:03 ID:vVfB6c230
ディープは相手関係に終始恵まれたし、スペシャルに毛が生えた程度の馬
全てにおいてエルコンが上なのは明白

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:58:24 ID:WBQpmFGCO
世界最高の評価って…"06年"付けないと…
そもそもレーティング信じるならエル>ディープ決定

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:58:50 ID:lcO7dxc6O
>>439
自分の言動の恥ずかしさに気付いた?

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 16:59:50 ID:CGHWR8EL0
レーティングの高得点つかなくなったからね〜

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:00:25 ID:FNlJbqoe0
欧州ではエル>ディープ
日本ではディープ>エル

もうこれでいいじゃん

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:00:41 ID:Tu8dltLa0
さすがにスペとは…

そのあんま強くない馬と
ひとくくりにされてるのはエルのほうですよね(笑)

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:00:59 ID:Jeg7XACWO
ボルジア>プライドだろ
当時競馬見てたやつなら普通にわかるだろうが

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:01:34 ID:TMAIg+rO0
>>442
切り返しばっかりしてるのは確かだが
根拠のない不等号でこうだろっと言われてもなんで?となるわけだ
俺がこう思ってるから強いじゃなくて理由を添えて書いてこないとな

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:01:39 ID:CGHWR8EL0
>>448
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ディープインパクト、世界最高の評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070117-00000001-kiba-horse
現実を見ろ

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:01:41 ID:vVfB6c230
何今日一日でこれだけ流れてんの?
お前らくだらねー

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:01:57 ID:zDSPMdxP0
>>430
凱旋門のモンジューが大したことないってことはないよね
対して凱旋門のシロッコやハリランの走りは
あきらかに全盛期のものとは思えないんだが
勿論先着してるんだからディープも強いが
58キロの牝馬に差されてるからね
海外のこの一戦だけでは、実際に凱旋門2着&海外G1勝ちのエルより
上にすることは難しいと思うんだが

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:02:07 ID:Y5jpJo4G0
>>443
そのまえに
シロッコ ハリラン>>タイガーヒル クロコルージュ
の根拠を示してからにしろよ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:02:29 ID:HbhtXGZ/O
エルコンが帰国してJCと有馬走ってたら負けてたんじゃないかな?
凱旋門賞を勝ったならともかく負けてるからディープと変わらないし。


457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:03:14 ID:TMAIg+rO0
>>444
だからソース
相手関係に恵まれたと認識してるのは一部の人間だけで
報道や関係者のほとんどはディープ最強なわけだ

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:04:18 ID:+NplI+qG0
>>447
レース振りみればデイラミやモンジューがレイルリンクやプライド、ハリケーンランより遥かにレーティングが高いのは当たり前なんだが。


459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:04:48 ID:+VwSJrqR0
エル最強はあまり聞かない
たんに基地が少ないからか?

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:05:24 ID:Zu8R4hfrO
モンジューだってインディジェナスに先着されてるんだし
馬場や展開が変われば結果も変わるのが当然の話
どういう馬場でどういうペースで走ればエル>ディープなのか
そう簡単に不等号はつけられない

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:05:40 ID:CGHWR8EL0
>>458
なわけないだろ

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:06:02 ID:Tu8dltLa0
454が言ってることが正しいよ。
同じ理由で日本じゃエルがディープの上に来るのは相当きびしいよ

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:07:31 ID:CGHWR8EL0
>>462
都合のいい解釈を正しいってキモすぎ

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:07:39 ID:+VwSJrqR0
凱旋門のみで決めるもんでもないしな

465 :7:2007/01/17(水) 17:08:10 ID:5sWyR+9m0
>>451
「エル>ディープには興味がない」と、2度も書いてるぞ。
「ディープ最強確定」の根拠を示せ、と言ってるのだよ。

>>457
のように、
「なぜかというと、うーん、えーと...みんなが言ってるから!!」
というのが真相なら、何も言わんがな。

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:08:30 ID:CGHWR8EL0
2006年の第85回凱旋門賞に出走したJRA所属の競走馬ディープインパクトが3着(後に禁止薬物が検出されたため失格)に敗れた際、騎手をつとめた武豊はその敗因として

「直線もハミを取らずに…。いつもなら直線で、もうひとつのギアがあるのに、それが出せなかった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F_%28%E9%A6%AC%E5%85%B7%29
ディープはスパートしてなかった可能性浮上

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:08:45 ID:Jeg7XACWO
>>458
デイラミは鬼のように強かったからな
初めて見た時「エルでも、こいつには勝てない」と思った

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:08:54 ID:4dUNou4c0
06海外レベルが近年最低クラスなのは間違いないな。
ハーツやバルク、デルタ程度の馬がGT勝てるレベルw

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:09:29 ID:+NplI+qG0
>>461
デイラミやモンジューのレース見たことある?

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:09:58 ID:CGHWR8EL0
>>467
俺もディープ見た瞬間この馬より強い馬なんて存在しないと思った

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:10:14 ID:Tu8dltLa0
>>463
都合いいか?相当寄ってやったんだが。
だいたい454普通なことしか言ってないやん(笑)

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:10:35 ID:TMAIg+rO0
だいぶレスを読み飛ばしてたようだ・・
>>454
なぜモンジューと比べてるのかわからん
○○に負けたはそれ以下であることの証明にしかならないぜ

>>455
主要勝ち鞍と勝率でいいか?

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:10:40 ID:CGHWR8EL0
>>469
JC負けたカス馬だろ

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:11:10 ID:hEpiN6diO
>>458
デイラミやモンジューはレイルリンクやプライドよりは強いが
全盛期のハリランとはいい勝負かな
>>466
有馬で負けたときもそんなこと言ってましたねw
飛ばなかったのも実力でしょ

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:12:13 ID:HbhtXGZ/O
モンジューの高評価をそのまま信じていいのか?
息子のモティベイターは英ダービーをちぎって勝った後にシャーガー以来の最強ダービー馬とか言われていたけど、
その後は派手なだけで実力の無い馬とバレた。
モンジューもJC、二回目の凱旋門賞、英チャンピオンs、
BCターフとか見るに最強と呼ぶには悲惨すぎる、過大評価もいいところだなって思いましたね。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:12:35 ID:CGHWR8EL0
スペより弱い馬がレイルリンクとプライドより強いならディープは宇宙最強だな

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:12:45 ID:FNlJbqoe0
>>452
それは06年の芝においてはって評価でしょ。
レートではエルが上だし、レートを抜きにしても実際に海外での実績はエルが上

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:13:01 ID:wV0EmLkj0
>>466
飛べないぐらい消耗度が激しいということ。
国内のあまっちょろいレースしか知らないから、強い馬とそのペースになると
最後に伸びない。

いわゆる完敗。

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:13:32 ID:xZO+9P3T0
あの時代に最強馬と呼ばれたのはサイレンススズカだけだった。


480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:13:42 ID:Jeg7XACWO
デイラミのキングジョージと愛チャンピオンは、パントルの凱旋門並の衝撃うけた
90年代欧州5傑は
スワーブダンサー、ジェネラス、パントル、モンジュー、デイラミ
だろうね

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:15:32 ID:Jeg7XACWO
>>475
キングジョージ見たらモンジューの評価は当然でしょ

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:15:46 ID:TMAIg+rO0
>>479
ススズはもういいからw
ディープvsススズのスレでススズ基地はぼろぼろに論破されてファビョっちゃったからwww

483 :7:2007/01/17(水) 17:15:48 ID:5sWyR+9m0
>>464
>凱旋門のみで決めるもんでもないしな

議論の基本がわかってないらしい。
こういうところも、ディープ基地の都合よすぎるところ。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:15:48 ID:hEpiN6diO
まあ2006年が低調だったのは確かなことだし
レイティング通りでいいと思うよ

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:15:55 ID:CGHWR8EL0
つまりスペ最強ってこと?

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:18:04 ID:WqCFnVbu0

 実際は スペ>モンジュー 空論はもういいだろ

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:19:10 ID:lcO7dxc6O
ディープの凄さを誰か語れよw自分が自信もって強い!と呼べる馬の強さを語れないとはどういう事なんだよw

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:19:37 ID:Tu8dltLa0
モンジューの強さがJCで語られないように
ディープの能力もたった一回の凱旋門で
あの程度なんて言われてもね。
海外適正がモノをいうことぐらいエル基地は認めてやりなよ。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:20:18 ID:Zu8R4hfrO
このスレではエル基地もディープ基地も主観的だよね
未対戦の馬の比較なんだから仕方ないけどさ
エルが去年の凱旋門賞の馬場で走ってディープに先着する
という根拠もなければ
ディープがエルのJCに出てれば先着する
なんて根拠もない
まあディープが失格したのは圧倒的に不利だけど
治療薬ってのを考えると能力の比較には関係ない
もはやイメージだけで決めるしかない争いかと
そもそもレーティングなんてのも大いに主観が入ってるし

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:21:17 ID:CGHWR8EL0
>>487
ディープ見たことある?w
これでも見とけw
ttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:21:25 ID:Jeg7XACWO
誰に勝った、誰に負けたより、強い馬は感じるもんだよ
セクレタリアト、パントルセレブル文句なしじゃん
馬体も凄いし、もう迫力が違う
アンチなんか絶対いないと思うよ
ディープなんかステゴじゃん
豊はステゴも羽が生えた馬と言ってたし、乗り心地も似てるんじゃないの?

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:22:28 ID:TMAIg+rO0
>>491
アンチは絶対いると思う

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:24:21 ID:HbhtXGZ/O
アンチかなんか知らんが、ディープの負けたレースに限って、スタミナ切れたのは力負けとか都合良すぎだろ。
ぶっつけとか咳して薬物治療とかこっちに敗因があっておかしくないのにどうしても力負けにしたいらしい。

それなら条件馬にすら負けてる他の馬はどうなんだという話だな。
それに限っては参考外とかアンフェアだろ。

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:24:58 ID:qGE3M7330
>>491
強い馬にはそれを認めたくないアンチが必ずいるよ。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:25:46 ID:Jeg7XACWO
>>492
そうかな?
柔道の古賀や室伏やボクシングの大場政夫さんにアンチがいないように
アンチがいないスターも存在すると思うけどな
ただでさえ馬はプライベートってところで叩かれないから完璧に強いとアンチなんかつきようがない
クロフネアンチなんか見たことないし

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:27:18 ID:Tu8dltLa0
追い込みでは強い先行馬には勝てないなんて言ってるが限界を示したのは
自在性が武器でどこでもポジションつけれるはずのエルのほうなんだよね。

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:28:16 ID:CGHWR8EL0
カネヒキリやアロンダイトにアンチがつくか?

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:28:40 ID:Y5jpJo4G0
>>472
それでいいなら、同じ理由でタイガーヒル=プライド
勝率はタイガーヒルのほうが上だし
GI13戦して3勝のプライド、GI9戦して3勝のタイガーヒル
しかもタイガーヒルはサンクルーでは2着だがこれは1着がエルコンだったからだし。

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:29:35 ID:WqCFnVbu0
しかもスペ>タイガーヒル だし あの年は何を語ってもチンケなもんよ

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:31:15 ID:TMAIg+rO0
>>495
だからおまいが見たことないだけ
クロフネなんて芝で負けてダートに逃げた馬

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:31:25 ID:Tu8dltLa0
ダートなんて芝落ちの2軍だと思われてるからね。
実際に黒船以上が芝馬の中に何ぼでもいると思ってる人は
多いでしょうね。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:31:36 ID:CGHWR8EL0
ススズ>グラ>スペ>モンジュー、タイガーヒル
で武はディープ最強と言ってます

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:35:15 ID:TMAIg+rO0
>>498
よかったな1頭見つけられて
さて GI一勝のススズで同じ文章作らないとなw

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:35:27 ID:WBQpmFGCO
ディープ基地はいつものパターンの産駒やタイムはどうした?

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:35:47 ID:lcO7dxc6O
>>500
なんでダート出たかしらないのはやはり当時をリアルで知らないニワカ君?

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:36:43 ID:Tu8dltLa0
スレタイでエル>ディープと言い切るぐらいだから
エル基地のほうが納得できる根拠をまず示したらどうかな。
レーティングだって言うなら海外エル日本ディープで結論出てるだろうし。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:36:53 ID:Y5jpJo4G0
>>503
は?なに言ってんの

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:38:11 ID:CGHWR8EL0
じゃあディープ産駒VSソング産駒で決着つけるかw

509 :7:2007/01/17(水) 17:38:27 ID:5sWyR+9m0
>>494
そういうのは、ほっといてもよい。

問題は、突き詰められたときに「他人の評価」しか、
己の意見の拠り所がない、という点だよ。
かつてエルコン最強説を唱えたヤツには、かなり突っ込ませてもらったが、
骨のあるヤツはいたんだよ。これは、他の馬の基地も同じ。
しかし、ディープ最強唱えるヤツは、断言のしかただけがご立派で、
まともに自論が述べられない。
述べても、小学生レベルの事実列記のみ。

ほんとにディープファンか?
その「強さ」に惹かれたんじゃないのか?


510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:39:01 ID:TMAIg+rO0
>>505
当時も見てた 理由なんて知らないが関係者が適当につけた理由に興味ないな

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:42:08 ID:Jeg7XACWO
つーかエル最強厨なんかあまりいないぞ
本当のエル基地は、最強なんて興味ないしグラスペ基地とも仲よしだからな
だいたいはオペ基地とかがグラスペをけなす為にエル基地を演じてるだけ
当時から人気、ファンの多さは圧倒的にグラスペ>>>>エルだった

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:42:10 ID:lcO7dxc6O
>>510
絶対当時見てないw





ちょっと君は程度低いよ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:43:06 ID:TMAIg+rO0
>>509
そういうやつがお前だろw

印象みたいなものは個人の感じ方で大きく差がある
数字化できる客観的な事実のが説得力があるからそう書いてるだけだな

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:43:27 ID:Jeg7XACWO
>>510
適当に理由つけた、というか仕方なく使っただけなんだけどな
当時を知らない知らないと素直に言えばいい

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:43:51 ID:CGHWR8EL0
タキオンにちぎられたからだろ?

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:44:16 ID:Y5jpJo4G0
>>503
テメェが主要勝ち鞍と勝率でと言い出したくせに
寝ぼけた事抜かしてんじゃねぇよボケ

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:44:21 ID:HbhtXGZ/O
俺も競馬歴浅い頃は、クロフネやグラスワンダーみたいな馬が最強とか思ってたよ、
でも今は違う、やはり成績がより安定して勝率が高くなおかつ圧倒的に勝つ馬が最強だと思う。
競争能力に穴がなくなおかつ
高い次元で安定してる馬は成績も安定するから、成績がいい馬は強いと言うこと、たまたま相手に恵まれて勝ちまくるという論理が通用したのも昨年秋まで、
結局相手が
シックスセンスだろうがウィジャボードだろうが勝ち方は同じようになる。モノサシなんか通用しなかった。

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:44:43 ID:fguRo4+G0
2006年日本最強で良いよ
それ以上の評価は「?」だけど

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:44:48 ID:Tu8dltLa0
>>514
どうして仕方なくなったかを考えてみればいい。

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:44:55 ID:+NplI+qG0
少なくともGIだけしか見てなくても、黒船がダート使った理由がわかるんだけどな。

521 :7:2007/01/17(水) 17:45:01 ID:5sWyR+9m0
>>506
>>7

>>22を読め。単なるオトリだ。
VSスレで、ことごとく逃げられたからな。

さて、大した意見はないし、ちと外出してくる。
戻ったら、また目を通すよ。

まともな検証、期待しているよ。

522 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/17(水) 17:45:40 ID:FH5Mc+TYO
>>510
アグネスデジタルも知らんのか

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:46:21 ID:Jeg7XACWO
>>516
オペ基地乙
君の米最強馬のランクはシガー>>>セクレタリアトなんだね

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:46:51 ID:TMAIg+rO0
>>516
先行勢最先着してるんだから充分
直線バテたところに差してきた馬でしか語れないのかよ

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:48:36 ID:CGHWR8EL0
タキオン>>>>>ポケ>クロフネの癖にえらそうにw

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:49:09 ID:Jeg7XACWO
どうして仕方ないかって、ドトウ、デジタルに賞金で勝てるわけないじゃん
どうしてもこうしてもあるかい
アホか

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:49:10 ID:TMAIg+rO0
>>522
デジタルは単勝50倍の天皇賞秋取らせてもらったから覚えてるな
当時を見てるのと細部まで正確に覚えてるはまったく意味が違うなー

528 :7:2007/01/17(水) 17:49:36 ID:5sWyR+9m0
読みなおして、無視してたから、もひとつ。

>>513
数字なんて、求めてないぞ。
俺は「ディープ最強、確定」に噛み付いてるんだよ。
せっかく名前に7いれて統一してんだから、
主旨をよく読んで書き込め。

こんなのばっかだな。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:50:29 ID:TMAIg+rO0
>>528
じゃあ、おれは確定だと思ってないからスルーしとく
お前でもスレ違いじゃねーの?w

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:50:46 ID:Tu8dltLa0
勝てるわけ無いじゃんって(笑)
賞金稼げるとこできっちり稼いでから言ってくれよ

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:51:09 ID:Jeg7XACWO
>>527
50倍?
そんなついたっけ?

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:51:20 ID:CGHWR8EL0
どうせ負けてたんだろ?秋天
ポケより弱いくせに

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:51:47 ID:+NplI+qG0
ついてない。20倍くらいだった。

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:51:55 ID:ZNZsfZFx0
>>527
覚えてねえじゃん。20倍だろ。

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:53:08 ID:Jeg7XACWO
>>530
無理だろ
あきらかなマイラーなのに賞金欲しさに無理して長い距離使ってたんだもん
ディープなんて比にならないくらい強烈にかかりながら

536 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/17(水) 17:53:56 ID:FH5Mc+TYO
>>527
なのにクロフネがダート行った経緯も知らないのか


537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:53:58 ID:TMAIg+rO0
>>531
違う気がしてきたな 調べてくる

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:54:45 ID:lcO7dxc6O
>>534
あわてて検索したが間違って違うレースでも見てしまった模様w

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:55:16 ID:CGHWR8EL0
ディープって内周らしたら上がり毎回32秒台でるのかな?

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:55:17 ID:HbhtXGZ/O
分かりやすいように最強示せとか
最強の統一された基準なんてないんだから個人が最強っていったら最強だろ。



541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:55:26 ID:TMAIg+rO0
>>534
マイルと勘違いしてたようだ


542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:55:51 ID:Tu8dltLa0
>>535
だから何?
あんま芝で強い馬じゃないから賞金稼げませんでしたってことじゃないの?
いいじゃん。ダートでの才能が開花したんだから。

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:56:22 ID:Jeg7XACWO
ディープ厨は何にでも噛みつくな
クロフネくらい認めようや
あれすら認められないのに「ディープ最強」とか言っても説得力ないよ

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:56:55 ID:TMAIg+rO0
>>536
当時は知ってたかもしれんが覚えてないな
所詮芝の負け馬がダート逃げて勝ったくらいしか思ってなかったしな
タキオンジャンポケに完敗してたしな

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:58:22 ID:CGHWR8EL0
つttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
言葉はもう必要ないだろ
こいつ最強

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 17:59:19 ID:+NplI+qG0
>>543
そりゃリアルタイムで見てなくて実績上はそんなに対した事見えない馬は、認められないないんじゃない?
例えばサクラローレルとか。

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:01:54 ID:TMAIg+rO0
>>546
どうしてもリアルタイムで見てないことにしたいみたいだなwwww


548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:02:01 ID:Tu8dltLa0
ディープが満場一致で認められないぐらいなのに。
そりゃ無理でしょw

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:03:21 ID:Jeg7XACWO
>>546
見てないなら、見てないと素直に言えばいいなに
過去の名馬を誉めはしなくていいから、けなさないで欲しいものだ
最初は誰だってニワカ
別に馬鹿にしたりしないのにね

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:03:39 ID:lcO7dxc6O
>>547
基地もアンチもお前が当時見てないという見解に対しては一致してるぞ

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:04:42 ID:Y5jpJo4G0
>>524
論点ずらしてんじゃねぇよ。
エルコンとディープはともかく、今はテメェが持ち出した
シロッコ ハリラン>>タイガーヒル クロコルージュとタイガーヒル=プライドについてだろ。
で、主要勝ち鞍と勝率だといいながらそれか。

第一、エルコンも先行勢で最先着だっつうの。
ジンギスカーンも、タイガーヒルも、グリークダンスも、ダリアバも後ろに交わされてるわ。
ペネトロ指数5.1の馬場を1000mおよそ1分3秒のハイペースでエルが逃げたところを後ろから
特に重が得意なモンジューが差してきただけ。

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:05:03 ID:HbhtXGZ/O
ディープは後半
11秒1 11秒0 11秒2 11秒3 とかで走るけどレコードで走りながらこれやった馬いるのか。
長距離戦G1でこれができたのディープ以外いないだろう。
いるならそいつも最強だな。

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:06:42 ID:WBQpmFGCO
ID:CG…とTu…が最強過ぎる

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:06:58 ID:TMAIg+rO0
>>551
ドウドウ
とりあえず落ち着けやw
しかも比較対象が勝手に増えてるよ

555 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/17(水) 18:08:26 ID:FH5Mc+TYO
>>550
うん
同意

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:11:15 ID:lcO7dxc6O
>>552
そんぐおぶういんどの事か?

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:12:40 ID:TMAIg+rO0
わざわざ証明するのも面倒だが何かエピソードでも書いて見ればいいのかね^^;


558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:16:18 ID:9szyTc9zO
凱旋門のあと日本で走ったディープが上に決まってんだろ。
っていうかダービーJC有馬を制した馬だけが最強を論じる資格のある馬




グラス最強

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:20:26 ID:TMAIg+rO0
少しは落ち着いたかY5jpJo4G0?
まとめてやると
シロッコ ハリラン>>タイガーヒル クロコルージュ
根拠は主な勝ち鞍と勝率

先行勢総崩れの中 足をためてた二頭に負けた
ディープ>プライドだと考えてるからプライドと比較させても困る

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:20:28 ID:lcO7dxc6O
>>557
エピソード聞いたよ50倍の単勝とったんだろ?

別にニワカは恥ずかしい事じゃないが知ったかで過去の馬を貶すのはやめろ

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:22:25 ID:9bQS8FWjO
つーかさ、>>12-13でいいと思うんだけどなあ。

エルなんて日本では3歳のスペとエアグルに先着しただけじゃん。ススズには負けてるし。
でも欧州じゃ並以上の世代を倒して、本番であと一歩だったんでしょ?ディープなら惨敗してもおかしくない。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:25:27 ID:Oq6XZRHT0
エルの出走数が少なすぎるからこんな議論が起こるんだよ


563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:25:47 ID:Tu8dltLa0
よし、エル基地日本じゃディープに勝てないと認めてくれ。

564 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/17(水) 18:26:57 ID:FH5Mc+TYO
ディープ基地ですが欧州じゃエルコンjパサーに負けると思います

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:27:12 ID:TMAIg+rO0
>>560
お前もさー 朝8時からこんなスレ張り付いてないで別のことしろよ
2chだけが生きがいですかwwww あともうNG指定しとくからな

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:29:53 ID:TMAIg+rO0
>>564
勝ったり負けたりじゃねー
ちなみに凱旋門賞で両馬が対決してたらどうなってたかね

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:30:47 ID:Tu8dltLa0
僕も海外適正じゃエル最強だと思います。

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:31:04 ID:lcO7dxc6O
>>565
何時から貼りつこうと勝手だろ携帯片手に仕事してても収入はお前の10倍はあるから心配される言われは無い

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:31:01 ID:nmUP6rxXO
>>544
クロフネが芝から逃げてダートにいったなんてやつはじめて見た


570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:32:11 ID:yIMsLNTB0
ちょwww軽く祭りのスレの伸びwww

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:34:31 ID:TMAIg+rO0
>>568
珍しくマジレス ツボでしたかwwww 触れちゃってごめんよ

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:34:48 ID:WBQpmFGCO
>558エルってダービー出れたっけ?www

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:35:32 ID:kk5K3q0C0
ID:TMAIg+rO0は連日このスレに粘着してるニート

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:36:43 ID:qXzL5wZQ0
ID:TMAIg+rO0

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:36:53 ID:PKG6UM4n0
ロンシャン2400のタイムもディープのほうが5秒ほど早いので
良馬場だと、やってみないことにはわかりませんなぁ

イスパーン、フォアの内容もあれだしね


576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:38:38 ID:Jeg7XACWO
エルもディープも無理だった凱旋門
案外しょぼいのがサクッと勝つんだろうな

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:41:53 ID:ZNZsfZFx0
>>575
内容を問うなら凱旋門賞は明らかにエルだろ。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:45:51 ID:2MdSigTY0
ダートで楽勝できて1400で楽勝できて
1800以上経験のない身の上でJCを楽勝した馬がエルコンである
タイムだけ見ればディープだろうけど
能力に補正のかかる関西、池江、武、ノーザンファームという点とゆったり王道ローテを考えると
厳しい○外の修羅の道を歩んだエルコンと比較するのは無理だ

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:48:12 ID:CGHWR8EL0
G2で負けた馬がエル根である

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:48:57 ID:WUbN6OqbO
どっちもクリやビワより強いのはわかった

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:49:40 ID:TMAIg+rO0
>>578
エルコンは11戦 ディープは14戦
3歳秋のエルコンは2戦しか使われてないとか
エルコンのが楽そうだけどな

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 18:58:39 ID:2MdSigTY0
>>581
ディープの戦歴ももちろん楽ではないし
2年に及んでほぼ完璧で圧倒的なパフォーマンスを見せたことはもちろん素晴らしい
凱旋門についての着順などで優劣を比較するつもりもない
芝の場合でペースメーカーがいる場合は後ろからいく方が有利なので実際に勝負すればディープが勝つシーンしか俺も思い浮かばないのだが
能力で言うとやはりエルコンは底が知れないものがあったと思うのだ

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:03:58 ID:JjE92Vo2O
毎日王冠のスズカを倒せる馬っているのか?ってくらい強かったよな。レートもGUとは思えない120overだったし。

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:06:26 ID:CGHWR8EL0
まずススズを倒してから話はそれからだ
ディープ>ススズはディープVSススズすれで確定ずみだからな

585 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/17(水) 19:08:18 ID:FH5Mc+TYO
無駄に煽るなよ・・・

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:09:18 ID:JjE92Vo2O
>584 2ちゃん内で確定してもなんの意味もないけどな。

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:12:18 ID:lcO7dxc6O
>>584
このスレでディープ>エルを証明できる基地がいなかったようなので
ディープ>ススズ>エル>ディープというよくありがちな堂々巡り的結論という事だな

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:16:09 ID:Y5jpJo4G0
>>559
飯食ってたw

ディープ>プライドはレース内容を加味してるのに
シロッコ ハリラン>>タイガーヒル クロコルージュ
は主な勝ち鞍と勝率で決めるのは何故?

それにレースはエルコンもディープも変わらない。
ハイペースで逃げて、他の先行馬タイガーヒルやダリアバ、グリークダンス、ジンギスカーンが
後ろの馬に交わされる中唯一後ろを引き離したが結局中断で控えていたモンジューに差された。

それでいてディープ>プライドだというのに
>負けたモンジューが強いからエルが強いとは言えないなー
とはどういうこと?

んじゃまぁ頭冷やしにいくわ。

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:16:21 ID:vrgSDUnv0
そのスレは見てないけど、ススズとディープじゃ比較できる要素が少なすぎて
どうせ声のデカいほうが勝ったつもりになってるんだろうなと容易に推察できる。

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:17:37 ID:vZxU8NLC0
時代の違う馬同士の力関係を証明できる奴はいないが
スズカ>エルは仕方ない。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:20:19 ID:pMt8Cn0z0
ディープインパクトは史上最強か否か?
エルコンドルパサーは現役最強か否か?
のレベル

このへんを論破できるやつはおらんか?

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:22:31 ID:Tu8dltLa0
だから日本じゃディープに勝てないことを認めろよー

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:24:27 ID:vrgSDUnv0
>>590
まぁ、しかたないだろうね。ハーツ>ディープと同じでさ。
先にいっとくがJCでリベンジしたから無問題なんてバカなことはいいだすなよ?

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:25:37 ID:Tu8dltLa0
>>593
何言ってんだこいつ?
おい、ヘンな奴紛れ込んでんぞエル基地。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:26:32 ID:JjE92Vo2O
>592不特定多数の人がいるこのスレで全員が認めるようなことが起きる確率は限り無く0に近いよ。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:29:01 ID:Tu8dltLa0
>>595
だったら仕方ない。ディープ基地も一戦だけで海外エル>ディープにも
納得するわけが無いわ。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:31:01 ID:CGHWR8EL0
ハーツ…?

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 19:34:14 ID:JjE92Vo2O
つーか別に誰がどの馬を最強って思ってもいいじゃん。僕はブライアン最強って思ってるし。

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 20:30:21 ID:lIISoFK50
だから言ってるじゃん。このスレはアンチディープがディープ基地を煽ってるだけだって。
ディープ最強を唱えるディープ基地を黙らせるにはディープより強い馬がいる事を証明すればいいだけなのに
それをしないでディープ最強の根拠を要求してそれにケチつけようとしてるだけなんだから。

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 20:38:31 ID:rjBkVJJt0
それを言うならディープ基地がディープ最強を証明すればいいじゃん

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 20:52:00 ID:o5Nmveyh0
>>599
だから、レーティング134と凱旋門賞2着と連対率100%で国際的
評価が歴代日本1位だと。

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 20:55:08 ID:Tu8dltLa0
>>601
だから日本じゃディープに勝てないってことでいいじゃん。

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:07:07 ID:lIISoFK50
ほらね。ディープより強いと証明できる馬がいないからアンチは>>600みたいにディープ最強論の粗探しをするしかないんだよ。
もちろん最強にしろ非最強にしろ証明なんかできるわけないんだけど、だからアンチが基地を煽るためのスレだと言ってるわけ。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:09:08 ID:66PeMamz0
>>602
どっちも優秀で実際一緒に走ってない以上「勝てない」と断じるのはマズいね
「ディープ有利じゃね?」程度にしとこう

しつこいようだけど
国内ならディープ>エル
海外ならエル>ディープ

でいいんじゃんよw

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:10:34 ID:4Lw+wj5S0
俺も普通にブライアン最強って思ってる。
実際に走ってないんだから、甲乙つけれないだろ?

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:10:53 ID:Tu8dltLa0
まあ確かにディープより強いと証明できたら
その馬最強だよ。
エルはそこまでの馬じゃないが。だからといってディープ>エルと
なるとは言わないでおくけど。

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:11:26 ID:2M32eU+n0
最強はルドルフ
異論は認めない

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:12:39 ID:66PeMamz0
>>603
気をつけないといけないのは

ディープより強い馬の証明は、一緒の時代で一緒に何度も走って勝負付けしてない限り
想像の域を出ないわけで、厳密には証明は不可能だわな
で、同様に
そのアンチ含めた人が比較に出してくる馬「よりもディープが強い」という証明もまた、
同様の理由で不可能になってくるわけよ

>>603の文章は全く逆の用法も可能である事を念頭に置いてないと
酷いアンチの煽り同様に、「妄想基地の偏った書き込み」と見られてしまう可能性をはらんでるってこと

マッタリいこうよw

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:12:50 ID:Tu8dltLa0
>>604
それで落ち着こうと思ったんだけど
やっぱ難癖つけたがるからね。認め損になるのも
嫌だったから。俺はそれでいいと思ってる。

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:14:54 ID:XtqyCOAm0
凱旋門賞両者惜しくも負け
GT7つディープ>GT3つエル

トータルでディープじゃね?
なんだかんだでスズカより弱いし、グラスペから逃げたしな

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:16:37 ID:Tu8dltLa0
>>610
また失格言われるだけ

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:16:52 ID:ZNZsfZFx0
ディープがエルに日本で勝てる根拠がないな。どちらも日本で1敗。
むしろ勝つべきレースで落としたディープのほうが分が悪い。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:17:17 ID:2M32eU+n0
失格が惜しくも負けなのか?w
前々惜しくないだろーがw

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:17:32 ID:Nzcm7z3b0
どんな条件下でも走り、変な言い訳もしないエル最強だと思ってるが
比べられないからエル>ディープとは一概には言えないな

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:18:09 ID:66PeMamz0
まあ、オペ基地気味なオレがあんまクチ挟むコトじゃないかw

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:19:21 ID:Tu8dltLa0
>>612
2馬身もちぎられといてそれを置いといて
ディープに絡んできて史上最強ってか?
面白い奴だな。

617 :433:2007/01/17(水) 21:21:40 ID:o5Nmveyh0
>>602
まあそれでいいと思うよ。
理由は>>604>>608が書いたから省略。

冷静に考えれば、これ以上の結論はでないことは解るはず。
>>601はエルが強いと思う理由であって、これをもって絶対的にディープより
エルが強いと証明できるものではないしな。


618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:22:02 ID:wtZCPxsX0
あの舞台でススズとディープが対決して
ディープがススズに先着はおろか2馬身以内まで差を詰められるかすら怪しいわけだが

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:22:48 ID:o5Nmveyh0
>>617
ああ、別スレのコテ引っ張っちゃったw

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:22:58 ID:eTcDbVVh0
格を考えると
クラシック三冠、春天、JC、最高峰レース有馬を2勝してるルドルフの方が
少しだけ上だと思う。



621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:23:59 ID:Tu8dltLa0
>どんな条件下でも走り、変な言い訳もしないエル最強だと思ってるが

毎日王冠はG2だから2馬身半負けてもOK  言い訳

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:24:04 ID:lcO7dxc6O
>>616
心配しなくてもあの毎日王冠でディープがエルに先着できる根拠を示せる基地は皆無だから

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:25:31 ID:wtZCPxsX0
ディープ基地はすぐ史上最強とか言ってるのが笑える
あくまでエルコンとディープの対決なのに

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:26:09 ID:V2HFIj9K0
98世代と05世代
レベル差は歴然だけどな・・・

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:26:55 ID:Nzcm7z3b0
>>621
負けたら飛ばなかった!、体調不良だ!、フランスの陰謀だ!より
マシだと思うがw

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:26:55 ID:urEkWNmg0
競馬がそんな単純なものだったら、みんな馬券で大金持ちになってる。
ワールドランキングだって馬券には何の役にもたたない後付けの評価に過ぎない。

デビュー前のハイペリオンを見て素質を見抜いたテシオぐらいならともかく。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:27:02 ID:e8XLFW+q0
普通に
東京 ディープ>エル
京都 ディープ>エル
阪神 ディープ>エル
中山 ディープ≧エル
ロンシャン エル≧ディープ

こんな感じだと思うのでディープと言ってるだけなんだが

たいていの人も似たような感触なので
最強論ではディープ>エルなんじゃねえの?

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:27:09 ID:o5Nmveyh0
トータル的な実績で見れば、ディープ史上最強でいいよ。

ただ、エルに絶対勝てるという証明も不可能だし、海外実績などではエルが
優れているという点をディープ基地が理解していれば、全く問題ないが。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:28:02 ID:Tu8dltLa0
エルはスズカに2馬身半負けてるね。それはどうなの?→事実

あのスズカに勝てる馬なんていない→逃げ

もちろんディープでも無理→願望

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:29:36 ID:wtZCPxsX0
開幕週のGUでしか攻める事が出来ないのがワロスwwwwwwwww

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:31:28 ID:2M32eU+n0
>>627
まぁ、そう思ってるのはディープ基地だけだろうけどな
98と05世代じゃ強さが違いすぎる
ディープはしょぼメン相手に勝ちまくっただけだろどう見ても・・・

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:32:02 ID:k/luM18o0
ディープは返す返すも05有馬敗戦が痛かったな
おまけに凱旋門三着失格
あと同世代が絶望的に弱いのも痛い
突っ込みどころ満載馬なのは確かだ

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:32:33 ID:e8XLFW+q0
そうか?世間一般のオッズもこうなるんじゃね?

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:33:04 ID:Tu8dltLa0
>>心配しなくてもあの毎日王冠でディープがエルに先着できる根拠がない

そんなもん証明するためにディープが競馬しなきゃいけないのかw
めちゃくちゃちぎられた強い馬と戦ったぜワロスwwwwww

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:34:06 ID:Nzcm7z3b0
ディープはハーツに負けてるよね→事実

いや、相手が先行してくるとは思わなかった、卑怯だ→逃げ

ルメール空気嫁→涙目

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:34:33 ID:Tu8dltLa0
エアグルに勝っただけで強い馬と戦ったん?
ディープがそんな馬に苦戦するとでも?

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:35:23 ID:ZNZsfZFx0
まあ主観だが、ディープの負けた相手にエルが負けるか?と考えると想像できない。
スズカに手も足も出ず、モンジューに置き去りされるディープは容易に想像できるが、これはディープ基地じゃないからかな?

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:35:52 ID:wtZCPxsX0
ほんとに有馬の敗因が体調不良だと思ってるあたりがディープ基地の終わっているところ

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:36:28 ID:lcO7dxc6O
誰でもいいからディープのどこが史上最強なのか証明してくれよ。未だかつて一人もいないんだが

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:36:30 ID:2M32eU+n0
むしろディープならエアグルーヴに負けるんじゃないかと思う
ディープの2着はG1未勝利馬ばかりでどう見てもエアグルーヴより弱い馬にしかかっていない

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:36:51 ID:jI5aDYikO
>>628
同意。日本ではディープが上だ。個人的にはエルの方がポテンシャルは上だとは思うが
これは主観であり、憶測は実績を越えない。
ディープ最強でいいよ。
ただ、世界一に1番近づいたのはエルだった、重の鬼のモンジューに3.5`差つけられながらも健闘した
勝ち馬が2頭いたと言われた程、世界のホースマンは讃えた

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:39:38 ID:Tu8dltLa0
バーカwwwwwwwwwwwwwwwww
エアグル程度なんか10馬身千切れるわwwwwwwwwwwwwwwww


643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:39:51 ID:o5Nmveyh0
>>639
G1勝利数と勝率のトータル評価だよ

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:40:10 ID:zlW0U7DiO
どんな条件すべて満たす最強馬なんぞいやしない。

セクレタリアトだって、ミルリーフだって。
ダートなら?芝なら?って疑問符はつくものだからね。

日本の高速馬場ならエルコンドルはディープに歯がたたないが、逆にロンシャンのようなパワーのいる馬場はエルコンドルの足元に及ばない。

それぞれが遺した実績がそれを裏付けしてるわけだ。
どちらが強いか比較しようにも、その条件により結果なんぞ変わるもんだ。まして確かめようもないことに根拠などあるわけがない。
そう思えば互いに揉める必要もない。
いいじゃない、引き分けで。引き分けだからって2頭の価値がかわるわけでもあるまいに。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:41:03 ID:BD4OwEVNO
>>637
モンジューがゴールした9馬身くらい後ろで泥んこ馬場でもがいてるディープの姿なら容易に想像できるのにな。

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:41:39 ID:Nzcm7z3b0
>>642
なんかお前w←の数がだんだん増えてきたなw
ちょっとイジメすぎちゃったね、ごめんな

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:41:49 ID:wtZCPxsX0
凄いな、ディープ基地って…

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:42:35 ID:ZNZsfZFx0
>>640
いい勝負じゃないかな。武ディープ、ペリエグルーヴで東京2000から2400でディープのほうが人気なら全財産エアにつぎ込む。

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:42:36 ID:o5Nmveyh0
>>645
あ〜それはあり得る。
否定できる要素は何もないなw

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:44:46 ID:tB0j1Sbc0
>>640
いつも思うんだが2着馬を出すことで一体何が分かるの?
2着馬がGI未勝利馬だと低レベルな面子なのか?

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:45:38 ID:lcO7dxc6O
>>643
現役最強の証明をしろなんていったか?なんでインティライミやリンカーンに勝ってGIを勝ちまくった。それがなぜ他世代の強い馬にも勝てるのかを証明しろと言ってるんだが

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:46:14 ID:wtZCPxsX0
>>650
未勝利で100馬身差で勝ったら最強馬だねそうだね

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:46:34 ID:2M32eU+n0
>>650
そりゃG1未勝利馬にしか勝ってないんだから。
実質ディープの走ってきたレースはG1は名ばかりでG2クラスだべ?

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:46:51 ID:ZNZsfZFx0
>>650
「その程度の馬なら〜の馬でも勝てる。だから実績がイコールで最強につなげるのは無理がある」
って言いたいんじゃないの?インティライミに勝てたらダービー馬って相当好条件だと思うよ。

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:49:00 ID:KOXX2nwB0
>>650
俺はその2着馬の前後2,3走の成績で判断するけどな
だからディープの能力に疑問があるわけ


656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:50:26 ID:o5Nmveyh0
>>651
お前さん、インティライミやリンカーンが、他の世代の馬とどの程度力差
があるか証明できるのかい?

世代の違う馬の絶対能力の比較をしようと言うなら、まずこの証明が可能
じゃなければ不可能なんだがね。

それが不可能だから、相対的な実績評価で史上最強に「ふさわしい」と言える
理由を述べているにすぎないんだよ。

言っておくが、俺はエルファンだしディープファンでもある。
偏った見方は嫌いだし、比較可能な面からでしか意見を言うつもりは無い。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:51:50 ID:jI5aDYikO
実際エルとディープって戦ってきた相手はどっちが多いんだろ?
リンカーン、バルク、デルタ辺りに何回勝ってもつまんねぇよ
有馬は面子良かったけど。

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:53:53 ID:Nzcm7z3b0
>>656
他スレのコピペだが

43 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 16:56:07 ID:cjXOk3du0
3歳時の対古馬戦績・JRA芝OPマイル以上
1996世代 【7.7.6.71】
1997世代 【11.5.11.59】
1998世代 【10.4.9.52】
1999世代 【5.5.2.55】
2000世代 【4.4.7.67】
2001世代 【6.9.6.53】
2002世代 【8.4.8.54】
2003世代 【9.8.7.65】
2004世代 【4.6.5.49】
2005世代 【0.6.3.52】
2006世代 【9.4.4.47】

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:56:27 ID:t8xCk5n7O
Invasorが129しかとれないレート水準と
HarkWingが130超えるような頃のレート水準比べられてもねー。


660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:57:11 ID:tB0j1Sbc0
>>655
1行目は分かるが、それがどうしてディープの能力に疑問を
感じるかが分からんね。
勝ったGI全て2馬身以上の決定的な差をつけて勝ってるんだから
ディープの能力を疑う余地なんかないでしょ。
まあ史上最強とか言うつもりはないけどな。

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:58:06 ID:CGHWR8EL0
つttp://stage6.divx.com/members/300732/videos/1064973
この馬が負けるとこ想像できないんだけど

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 21:58:49 ID:YsbTBKWpO
キンカメに負けたハーツにディープが負けているのだから、ディープはそんな強くないだろ。

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:00:09 ID:CGHWR8EL0
バルク ダメジャー デルタブルース スイープ サムソン
あらあらGT馬ごろごろいるわ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:00:36 ID:lcO7dxc6O
>>656
まったく論点がズレている。ディープが現役でディープ>リンカーン、ディープ>インティライミは完全な形で示したがなぜ短絡的にエルにも勝てる、ススズにも勝てると言っているのか俺が基地に聞いているんだが?

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:00:50 ID:Tu8dltLa0
エルがディープのあいてより弱い相手と走ったときに
ディープ以上のパフォ見せてるなら相手関係云々も分かるが。
けちをつけたいだけならやめときなよ。

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:03:44 ID:ZNZsfZFx0
>>665
つJC、サンクルー大賞、凱旋門賞

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:03:52 ID:CGHWR8EL0
ロブロイ タップ ハットトリック ハーツ ウィジャ スズカマンボ
これににも先着したねディープ
ハーツに負けたから勝ったとはいえないけど先着した
あとハリランとシロッコにも先着したね

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:04:21 ID:wtZCPxsX0
>>662
ディープがハーツに負けたのは実力差じゃないけど
エルがススズに負けたのは実力差なんだってさ

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:04:31 ID:o5Nmveyh0
>>658
まあ05クラシック世代は全体的に弱いという推定が成り立つ事は承知してる。

しかしディープ自身は、その後、そのデータ上では比較的強いと目される06
クラシック世代のトップクラスに負けたことは無いわけで。

個々の馬の絶対能力を推定するには、データとして大まかすぎるだろうね。

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:04:41 ID:Tu8dltLa0
>>664
確かに短絡的
実際に示されたのはディープ>>>>>サムソン、ハーツ、ドリパ

スズカ>>>>>>>エル

A>B、C>Dは示されたがABCDの関係が証明されてるわけではなかった。

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:06:20 ID:lcO7dxc6O
>>665
なぜエルやススズにディープが勝てるか言ってくれ。



根拠無しなら軽々しく勝てるとか言わなければよいだけの事

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:06:30 ID:YsbTBKWpO
660
2馬身以上?‥
ってかそんなんで強いのか?
そんなデータより、負け方がかっこ悪すぎ


673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:06:50 ID:CGHWR8EL0
欧州年度代表馬に勝った件

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:07:40 ID:KOXX2nwB0
>>660
まけた馬につけた着差や上がりが史上最強という根拠になってるから
ただディープの実績に対しては評価はしてる


675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:08:37 ID:o5Nmveyh0
>>664
お前さんが

>誰でもいいからディープのどこが史上最強なのか証明してくれよ。

って書くから回答したんだよw
基地限定の質問ならそう書いてくれw

まあ、基地の脳内は、現役時の実績とパフォーマンスが全ての世代に通用する
と解釈している傾向があるから、俺の回答もあながち的外れでは無いと思うよ。

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:11:15 ID:lcO7dxc6O
>>673
デイラミか?ドリームウェルか?





条件反射で反応してしまうからつまらない事書かないでくれ

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:11:20 ID:Nzcm7z3b0
>>669
だから、極論すると
ディープ基地が必死で主張する3冠も他の世代だったら怪しいって言ってるわけよ
主観でのレスが多いからデータ持ち出して論ずるより他ないだろ?


678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:11:35 ID:Tu8dltLa0
>>671
馬鹿が。エルがインティライミに勝てるなんてのも
妄想以外の何物でもない。相手が弱いなんて軽々しく言ってんじゃねえぞ。

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:13:01 ID:Tu8dltLa0
2馬身ちぎられるような臭い負け方した馬がえらそうだなおい。

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:13:13 ID:YsbTBKWpO
ステイゴールドでも、その年のワールドランキング1位に勝ってんだから、タイトル云々じゃないと思うけどな

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:14:24 ID:lcO7dxc6O
>>678
誰か言ったか?エルがインティライミに勝てるとかって。おかしないいがかりはやめろ

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:15:05 ID:o5Nmveyh0
>>677
そのとおり、他の世代でもディープが3冠取れるという確証は無い。
しかし、他の世代では不可能とも言えないわけだね。


683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:16:00 ID:jI5aDYikO
>>678
お前も妄想ばっりやん。エアグルを10馬身ちぎるだと?
ディープ基地ってこんなんばっか

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:16:09 ID:Tu8dltLa0
>>681
エルは相手が強くてディープは相手が弱かったんじゃなかったのかカス。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:16:21 ID:wMP74HPAO
エル基地必死杉( ´,_ゝ`)プッ

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:17:24 ID:Tu8dltLa0
>>683
馬鹿かwwwwwwww
妄想に妄想で返してやっただけだろうが。
前レスみろやカスが。

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:18:31 ID:lcO7dxc6O
>>684
だから誰がいったんだよ?変な被害妄想でからむのはやめろ

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:18:53 ID:wtZCPxsX0
理由つけて言ってもスルーして
いっつも一方通行な意見しか言わず
妄想には妄想で返すことしかしないID:Tu8dltLa0に何を言っても無駄

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:19:39 ID:jI5aDYikO
>>686
そうですか。
では実績で決めるしかなさそうなので
日本ではディープ、世界ではエル
引き分けでいいですね?

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:19:43 ID:o5Nmveyh0
自己厨だらけになってきた

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:21:01 ID:lcO7dxc6O
>>686
思い出した。昨日もいた馬鹿だろ?wwの連発で思い出したw

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:21:53 ID:JCs8YNi10
7つ獲ったディープが上ってのはわかる。

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:22:35 ID:ZNZsfZFx0
>>689
有馬記念の舞台で負けるのはどうだろうね。まあハーツクライがディープと負けず劣らずの名馬だというのは百も承知だが。

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:23:08 ID:CGHWR8EL0
インティライミはモンジューをちぎったスペの仔です
エルが勝てるわけ無いだろ

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:25:59 ID:66PeMamz0
>>694ネタとしてもギャグとしても釣りとしても貧弱な内容に思わず噴いたw

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:26:46 ID:lcO7dxc6O
>>692
キングヘイローの母ちゃんも7つくらい勝ってるよエルの父方の祖母なんてもっと勝ってるよ

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:26:47 ID:fX/oESqf0
エルに勝ったススズに勝ったランニングゲイルに勝ったカネトシガバナーに勝ったミスズシャルダン最強って言う事で手を打たないか?

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:27:03 ID:jI5aDYikO
>>693
ルドルフだってJCは負けた。エルはそもそも有馬走ってないわけで
プラスにもマイナスにもならない
ディープは翌年国内無敗
よって日本『では』ディープが上だろう

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:27:07 ID:Tu8dltLa0
>>693
はいはいリベンジしました。
G2で2馬身ちぎられたカスと一緒にするな。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:27:23 ID:hmemfhVZ0
取り合えずエルが上と思えるコト書いとこ

3歳で古馬G1勝利
日本調教馬最高レーティング
唯一の欧州クラシックディスタンス勝利馬
凱旋門最先着馬(他は全て着外)

ディープがエルと言えることは何があるかな?
ちなみにG1勝利数とか駄目よ
○外のエルだと平等じゃないからな

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:27:50 ID:wtZCPxsX0
ハーツにリベンジ吹いたwwwwwwwwwwwww

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:28:44 ID:t8xCk5n7O
>>677
そのデータで比較的良績な06世代の2強を
まったく問題にせず2戦連続完勝してるんだから
06世代でも3冠取れたんじゃね?
って思うんだが。
もちろん成長分あるだろうけど。

703 :700:2007/01/17(水) 22:28:47 ID:hmemfhVZ0
間違い

ディープがエルより上と言えることは何があるかな?

に訂正

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:28:52 ID:FQ5/Un5Z0
>>699
ずいぶんとかっこいいリベンジだったなw

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:31:15 ID:CGHWR8EL0
>>702
当たり前のことを聞くな

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:33:01 ID:CGHWR8EL0
ついでに言うと04世代の皐月賞馬と菊花賞馬にも完勝してるからな
ダービーも多分勝ってただろうな

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:33:33 ID:Ciny4jA+O
もしの話な

ハーツの勝った有馬にディープ怪我とかででれなかったら、
『ディープなら絶対勝ってた』って言うよな?
いや、俺はそうなんだ
だから競馬って難しいだよ。俺は競馬に無限の可能性があんだよ

エルがいい

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:33:45 ID:Nzcm7z3b0
>>702
まーな
だから今年の世代間闘争に興味持ってるわけよ、馬券的にも

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:33:49 ID:KOXX2nwB0
>>702
多分06世代はそんな強くないよ
上が弱すぎるだけだと思う

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:34:43 ID:ZNZsfZFx0
>>698
君はどうやら知らないから教えてあげよう。
ルドルフは菊花賞から中一週の強行軍。有馬はちゃんと勝ってる。
しかしディープは特に強行軍でもなくハーツの見事な走りの前に敗れ去った。
無論これでディープを特に非難することは難しい。何故ならディープの前に走っていたのはその後ドバイSCで圧勝を飾る馬なのだから。
これでもわかるようにディープは決して弱い馬ではないのだが、海外G1を勝つクラスの馬には一枚落ちる。
しかしこれでディープを貶めるのは酷だ。ディープインパクト号も決して弱い馬ではないのだから。

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:35:26 ID:2GaIJTmN0
競馬サークル的にもメディア的にも一般的にも
GTの数で史上最強馬が決まっているので
そういう意味でディープインパクト>エルコンドルパサーなんでしょう。
実際揃えるには99JC有馬でグラスペとやりあったうえで勝たないと
不可能なものですからね、困難だわな 獲った奴は誉めようぞ

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:35:30 ID:lcO7dxc6O
>>706
なるほど05ダービー完敗以外はほとんど勝てるという事だな

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:36:05 ID:CGHWR8EL0
>>710
そうだね
ハイ次の人

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:36:31 ID:Ciny4jA+O
俺は〜あると思うんだよ

の間違い

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:37:09 ID:o5Nmveyh0
ほんじゃ国内勝率
 ディープ 92.3%(13戦12勝)
 エル 85.7%(7戦6勝)

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:37:55 ID:hmemfhVZ0
>>711
>競馬サークル的にもメディア的にも一般的にも
>GTの数で史上最強馬が決まっているので

うーん。オペ最強論者は少ないぞ
ダートだってG1一勝のクロフネがかなり評価高いし

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:38:51 ID:wtZCPxsX0
マルゼンスキー 100%
アグネスタキオン 100%
フジキセキ 100%

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:39:23 ID:hmemfhVZ0
>>715
連対率入れて引き分けか(海外含む)

719 :7:2007/01/17(水) 22:39:23 ID:50EZTxBU0
帰ってきたぞ。
で、あらかた今読んでみたが、
やはり、何も変わったところはないな。
>>608
この方は、好感が持てるね。同意されてる方も同じく。

ディープ基地の言う「根拠」とやらは、
結局、同じ論法で返される結果を生む。
だから、別アプローチをしてみろ、と言ってるのだが。
「史上最強、決定」と断言できるほどのことは、
全くない、ということだな。



720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:39:31 ID:TMAIg+rO0
つか自慢の海外実績も4戦2勝だろ
内容ではディープのが上だな

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:39:39 ID:o5Nmveyh0
シンザン〜ルドルフ〜ディープ
この流れを見れば、最強馬に何が問われてるか解るよ。

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:40:28 ID:jI5aDYikO
>>710
そんな事は知っている。
海外を勝った1流のハーツは国内ではディープ以上の実績残しましたか?
日本ではディープ>ハーツなんだよ
これは相手がエルでも当て嵌まる

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:40:28 ID:ZNZsfZFx0
>>715
海外勝率連対率
ディープインパクト:勝率0%連対率0%(1戦0勝3位入線1回)
エルコンドルパサー:勝率50%連対率100%(4戦2勝)

総合すると若干エルが上かな?

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:40:39 ID:o5Nmveyh0
>>720
は?????
釣りですか?????

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:41:54 ID:ZNZsfZFx0
>>722
ディープ>ハーツなら有馬はディープが勝ってたよ。
前後はともかく、あの有馬じゃハーツがディープインパクトの一枚上を行っていただけのことさ。
何も難しいことはない。

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:41:59 ID:2GaIJTmN0
ディープインパクト引退式翌日の新聞には
史上最強馬を称える論評に混じって
シンボリルドルフとテイエムオペラオーしか出てこないありさまだ
今後もそういう方向で報道されていくと思われる。

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:42:59 ID:o5Nmveyh0
>>723
海外はエルの実績上位は確定だけど。
ディープの海外サンプル1戦じゃあ、総合評価しようにもちょっとね。

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:43:11 ID:lcO7dxc6O
>>724
単勝50倍ニワカ君だよ、ほっとけばよい

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:43:42 ID:Nzcm7z3b0
>>710
ある意味ディープって物差し馬だなw
強い馬にはきっちり負けてる、これが現実だ
目を逸らすなよ、ディープ基地共!

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:44:37 ID:CGHWR8EL0
ハーツの方が強いと思ってる奴いるんだな

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:46:09 ID:Fgd+j4xfO
どっちも国産の血統とは言えねー

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:46:34 ID:jI5aDYikO
>>729
これはエルにも当て嵌まるけどな
ディープより強い馬はいくらでもいるだろうけど、これは主観、憶測でしか証明できない
だからディープは史上最強馬なんだろう
史上最強になるには運も必要って事だ

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:47:00 ID:lcO7dxc6O
>>729
強い馬に負けるというより負けてはいけないレースで負けるてとこが一番痛いとこだと思うよ

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:47:10 ID:Fgd+j4xfO
ススズは強いしリボーはもっと強い

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:47:57 ID:hmemfhVZ0
>>731
言えないけど
オーナーの血統にこだわりのあるエルの方が好きだな

○外だけど、日本人が生産した馬

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:47:57 ID:CGHWR8EL0
負けてはいけないレース?
有馬の後相手が古馬だからしかたないって感じだっただろ

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:49:29 ID:hmemfhVZ0
>>736
有馬はディープにとっての試金石だっただろ

負けてそんな感じだったなら、ディープによせる世間の期待度って低いな

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:49:44 ID:tn8ipmuC0
GTの数じゃ不公平だと愚痴る人は
伝説の1戦の勝者になびく、よってサイレンススズカ最強となる。

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:50:03 ID:CGHWR8EL0
>>731
サンデーなんて今や完全に日本の馬だろ

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:50:35 ID:Nzcm7z3b0
>>732
>ディープより強い馬はいくらでもいるだろうけど、これは主観、憶測でしか証明できない
だからディープは史上最強馬なんだろう

       ↑
この2行目から3行目の >だ か ら〜
ってのが、どうしても俺には理解不能なんだわ、マジで
なんか宇宙人とコンタクトしてるみたいで、もう諦めようかな、ディープ基地と交信するのはw

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:51:00 ID:hmemfhVZ0
>>738
中距離じゃあ、ススズ最強だろ
これは間違いない

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:51:03 ID:f8662wXmO
ID:TMAIg+rO0

四六時中粘着屁理屈自慰行為引き籠もり房。
本当に気持ち悪い。

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:51:08 ID:Zu8R4hfrO
せめてエルが有馬記念にでも勝ってたら
国内最強ってのも認められたんだけどな
芝の勝ち鞍は府中だけってのが評価しづらい
小回りでどれだけ対応できるのかも見たかった
ただJCで抜け出して突き放すときの脚は凄かったね
たしか時計も残り400からの1Fが11秒2とかだったはず

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:51:19 ID:wtZCPxsX0
エルの毎日王冠は全然負けても良いレースなのにそこしか突っ込むところがないディープ基地

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:52:05 ID:uP8vsZVDO
有馬記念は3歳馬有利の舞台です

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:52:16 ID:lcO7dxc6O
>>736
3歳ディープが出たレースで一番レベルの高いと思われるレースはなんだ?4歳ディープが出たレースで一番レベルの高いレースは何だ?

俺の主観では有馬と凱旋門賞な

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:52:21 ID:TMAIg+rO0
>>729
勝った相手は叩き負けた相手を押し上げてるだけ
インチキ馬場とか弱面とか色々

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:52:42 ID:CGHWR8EL0
>>743
ディープの春天残り1000からの1Fと同じくらいだねw

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:52:49 ID:rpX9xLTi0
>>730
ドバイシーマがピークだろうからその時期までならハーツ>ディープ
ただディープも4歳になって強くなったからな
有馬の競馬見せられたらさすがにディープ>ハーツだよ

まーそれでもジョージワシントンとどっこいどっこいだと思うがな
あっちのほうが秘めるものはありそうだったし

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:53:19 ID:jI5aDYikO
>>740
主観は抜きにすると実績しかないだろ
ちなみにディープ基地じゃなく、エルの方がポテンシャルは上だと思ってる

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:53:29 ID:TMAIg+rO0
>>742
わざわざID変えてきたのかご苦労さんw

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:53:37 ID:VWvmYU1v0
ハーツは強い馬だと思うよ。
少なくともJC2着時あたりには全盛期のロブロイかそれ以上の力はあった。
それに3歳のときのJCにディープが出てても勝てなかったように思う。
ディープ自身あれほど厳しいレースは経験しないまま引退したし。

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:53:54 ID:hmemfhVZ0
>>746
オレも同じだな
どっちでもいいから勝ってれば評価も雲泥の差だな

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:54:44 ID:CGHWR8EL0
皐月と菊ハーツどうだったのよww
勝ったダメジャーとデルタに完勝してるよ?www

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:56:23 ID:wtZCPxsX0
超高速馬場のラップを誇りに思っているディープ基地

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:57:25 ID:Yzp6MAIf0
○外と比べないで国産にこだわろうじゃまいか

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:57:52 ID:11Uv0uNR0
もう見えないレス番ばっかになっちゃったな。概ね状況は想像できる。

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:58:32 ID:rpX9xLTi0
>>754
とりあえずダメジャーの勝った皐月にディープが勝つにはどうやったいいか教えてくれw
まさか 絶対能力の違い とか言わないよなww

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:59:24 ID:Tu8dltLa0
なあ。ディープの有馬は体調不良だったかは不明だが
総合的に見て普段の実力出せてるとは言いがたい状態で
調教過程からも「それまでの」ディープと違うことは事実なんだよ。
秋の大目標は菊なのは間違いないし
絶対に負けられない一戦で力負けしたっていう短絡的な発想を
改めてくれないかな。
それすらも認めないならエルを認めることはこの先2度とない。

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 22:59:55 ID:TvLDl3cG0
ハーツの方がローテきつかったというのに・・・

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:00:05 ID:CGHWR8EL0
>>758
え?ダメジャーバルクにちょい勝ちだろ?

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:00:55 ID:VWvmYU1v0
>>754
ハーツは母馬同様晩成傾向があったから仕方ないだろ。
それでもダービー2着に突っ込んできたのは大器の片鱗だな。

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:01:28 ID:CGHWR8EL0
晩成なのに5歳秋には超劣化

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:02:08 ID:VWvmYU1v0
>>763
喉なりの症状も知らないニワカですか?

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:02:14 ID:wtZCPxsX0
>>759
ススズに2馬身差で負けたとかずっと言ってるけど
エルの秋の大目標は毎日王冠ではないわけだが?
距離適性を確かめるための試走程度なんですが

君も改める必要があるんじゃないの?

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:02:22 ID:f8662wXmO
>>751
ID変えた?さっき来たばっかなんだよ。
勘違いしてんじゃねーよ。オナニストハゲ。

767 :7:2007/01/17(水) 23:02:38 ID:50EZTxBU0
>>732
つまり、
「ディープ最強、という個体根拠はないが、可能性(未知数)を全ての馬に与えた場合、
 他にディープを差し置いて最強に相応しい馬がいないから、無理に決めるならやはりディープ」
ということでいいか?
意外と、それが現状だろうと思うんだよ俺も。

しかし、惜しむらくは、かつての骨のある連中が今はいないことだね。
というか、ディープ基地にだけ、見たことがない。
他の最強説では、同意できなくとも「なるほど」と思わせるヤツが
必ずいたんだがね。

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:03:48 ID:zqCBtSl1O
ディープのレースはデビューから高速馬場と決め付けるとは馬鹿もいたもんだ。天皇賞以外は普通の馬場。それくらいわかれよゴミども

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:03:55 ID:Fgd+j4xfO
僕としてはミホノブルボンを思い出してほしいですね
決して良血では無く努力によって掴みとった栄光。
こういう馬こそ今の社会では賞賛されるべきではないでしょうか!
もし後世の子供達に伝えたい名馬を選ぶなら間違いなくブルボンでございます閣下

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:04:19 ID:Nzcm7z3b0
>>750
悪い、あんたのID見て大方の意見(世論、人気とでも言うのw)
を代弁したにすぎなかったんだな、スマン!

>>760
それが通用しないのがディープ基地の所以でもあるw

ディープは万全を期して出てきた有馬で負けた
JCには盟友ジャパンが惨敗をしていただけに負けられない空気があった
それを勝ったハーツに罵声を浴びせ、空気嫁だとかぬかす世論ってのは糞だと思ってる
これは不正をしたのに潔く認めることが出来ない今の社会の構図そのものでもある

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:05:29 ID:Fgd+j4xfO
美保基地来たー

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:06:11 ID:Tu8dltLa0
>>765
ごめん。さすがに2馬身半ちぎられたらその言い訳はきつい。

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:06:15 ID:wtZCPxsX0
>>768
まぁ98年当時よりはいくらか高速化していると思われるが

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:06:26 ID:Yzp6MAIf0
ディープの凄さは見れば誰でもわかるわなクラシック3冠だけみても
いまだかつて見たことない勝ちかただしな

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:07:14 ID:Fgd+j4xfO
思えば、父サンデーサイレンスも苦労の馬でした。
それがなんです?
その子供のディープと来たら若いうちからちやほやされて!

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:07:20 ID:wtZCPxsX0
>>772
理由がほしいところだけど
何がきついの?

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:09:38 ID:iwNc45UJO
あのさーディープが05有馬は負けたらいけないレースって言ってる人に聞きたいんだけど逆に負けていいレースって何なの?

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:09:41 ID:YeKyeJNs0
3冠の勝ち方だけだったらナリブの方が上だろ
まあディープは無敗でとったからその分評価高くなるけど

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:10:31 ID:VWvmYU1v0
>>774
相手がアレだけどな。
ディープ自体は相当強い馬だとは思うが、
あのレースっぷりでは時代によっては三冠は取れなかっただろうな。

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:11:24 ID:MJX3lSth0
ディープをさしおいての買い目は中山くらいだが
エル自身もヤバそうなので
基本的に確実なる決め手を持つディープ>エルで予想がつく。

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:12:11 ID:VWvmYU1v0
>>772
つーか府中の1800mを1:44:9で逃げ切る馬に勝てる馬なんて、
ほとんど皆無だろ。

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:12:38 ID:Yzp6MAIf0
>>778
>>779
それらは否定しないよ。それぞれ強い馬にもタイプがあるからね。

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:12:52 ID:o5Nmveyh0
>>767
ディープの出走全レースにおける、上がり3Fタイムの異常さだけじゃ物足りない?

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:12:53 ID:Tu8dltLa0
>>776
有馬のみでディープ<ハーツは短絡的だがスズカ>エルはまあ仕方ないかと…
まあ一戦のみで分からんけど、ね。

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:13:14 ID:CGHWR8EL0
落馬しかけるほどつまづいた皐月
1週残してスパートした上に素質馬ジャパンが10馬身先に抜け出してた菊花
レコードタイで勝ったダービー
これ以上なにかあるのかね

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:14:25 ID:ocoQ+Rb+0
一通りざっと読んだが、

ID:TMAIg+rO0 、 ID:CGHWR8EL0 、 ID:Tu8dltLa0

この辺があまりにも酷いのだが。
エル基地でも何基地でもないが(強いて挙げればトップガンだが最強とは思わん)
こういう輩がいるからディープ基地にはウンザリ。
ディープ最強とかは勝手に思ってればいいが、過去の馬よく知らんのに馬鹿にすんな。



787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:14:26 ID:wtZCPxsX0
>>781
基地によるとディープは春天でも菊花賞でも上がり33秒台だせるスタミナ(笑)を持ってるんだから
1000通過57秒台のハイペースのレースで後方から捲くって上がり34秒5出すことなんて簡単らしいよ

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:15:16 ID:VWvmYU1v0
>>785
ヒント:素質馬ジャパンのその後の成績

文句のつけようがないのはダービーだけだな。

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:15:29 ID:Tu8dltLa0
>>781
スズカのそういうレースをディープもいっぱいしてるよね。

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:15:32 ID:zqCBtSl1O
ディープ基地ども、よ〜く聞け!お前達か言ってる事は間違ってない。だからむねはれよ

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:15:49 ID:Fgd+j4xfO
武豊×ススズに勝った善臣

結論:善臣最強!!

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:16:39 ID:CGHWR8EL0
>>787
ススズとエルの上がり35秒と35秒1
ディープが33秒台出せば普通に差せる
本気でディープだけ高速馬場とか思ってるのかね

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:16:41 ID:66PeMamz0
阪神3000mだったらトプロかなぁ〜
と関係ない事を書いてみる

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:17:08 ID:5VgyKuhE0
>>759
まったくそのとおりだと思います。
ディープにとって勝たなくてはならない一戦、陣営が目指していた一戦は
有馬ではなく菊花賞でしょう。三冠がかかっているから当然ですね。
そこをエルファン(というか多分アンチディープの方々)は勘違いしているんですね。
それと同様にエルにとって勝たなくてはならない一戦、目指していた一戦は
JCなんです。だからおたがいに負けられない一戦で勝ったのだから
つつくのはどうかと思います。
翌年のディープの最大目標は陣営がいっていたとおり、春の天皇賞でした。
同じ厩舎のマックイーンも通った道です。これまた当然の選択になります。
そしておもわず敗戦した有馬のリベンジを考えるでしょう。
つまりディープ陣営としては目標としていたレースに完全に勝ったことになります。
レベルの高かったレースについてはいうつもりはありませんが、
正直あの陣営は常に海外挑戦に消極的だったのは否めません。
だから我々にとって海外挑戦したのはラッキーだったと思わざる得ません。

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:18:22 ID:VWvmYU1v0
>>789
あるか?
ほとんどが温いレースだという印象。
せめて1回くらい05年のJCくらい厳しいレースに出走してほしかったな。

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:19:11 ID:lcO7dxc6O
>>787
それはディープが実際現役で示したパフォを越えている数字なので根拠になりません。と何度も言ってるw

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:19:19 ID:VWvmYU1v0
>>792がニワカ丸出しだと言うのがよくわかった。

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:20:28 ID:wtZCPxsX0
このスレのディープ基地は本当に酷いよなww

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:20:30 ID:jI5aDYikO
>>792
2000未満経験してないのによく言うな
それなら、蛯名がエルの能力を把握して、
勝ちに行けばスズカに勝てる。と言ってみる

800 :7:2007/01/17(水) 23:21:23 ID:50EZTxBU0
>>790
胸は張れん。なぜか?

「強い」と思う馬の強さをまともに語れん骨のない連中は、
ディープの実績を単純に超える馬が現れたら、
また軽々と乗り換えることになる。

ディープだけなんだよ。
質問の切り返しか、単なる煽りに便乗して話変えるしか
方法のない支持者ばかりって。

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:22:26 ID:VWvmYU1v0
>>792
多分33秒台が出せるような位置取りしてたら、届かず負けるよ。

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:23:19 ID:o5Nmveyh0
>>800
軽々とって・・・
ディープの実績に比肩できるのはシンザンとルドルフくらいだと思うが。

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:23:54 ID:CGHWR8EL0
坂があろうが残り1000でスパートしようが確実に鬼脚を繰り出せるのがディープ
ススズの35秒の上がりなんて軽く差します

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:24:24 ID:TMAIg+rO0
>>786
お前のが知らないんじゃねーのw
それか色眼鏡で見て冷静に見れてないのかな

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:25:09 ID:Fgd+j4xfO
ミホノブルボンさんはクソ騎手を乗せてたまずここが偉い!

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:25:19 ID:Tu8dltLa0
>>800
ディープの強さを知りたかったら本でも読んだら?
強さの秘密を書いた本いっぱいあるんじゃない?
ここにいる必要ないよ君。レベル高いし。

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:25:30 ID:f8662wXmO
>>792
でた。33秒台。
純粋で素直な心に戻って
一から競馬やり直せ。お前は何も
分かってない。知らなすぎ。

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:25:43 ID:CGHWR8EL0
だから1000でスパートしても33秒台だって何度言えば(ry
ハイペースでつけてても33秒台とまでは言わなくても34秒ちょいは出るだろ

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:26:54 ID:VWvmYU1v0
>>803
その鬼脚を繰り出そうとしたら相当後ろに居ないとダメだな。
よって届かず負ける。

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:27:33 ID:lcO7dxc6O
そもそもディープは他馬最速上がりを最大1秒上回った(ダービー、ニシノドコマデモ)のが最高なのにおそらくドコマデモ以上に強いであろう(←これは主観)エル、ススズ相手に上がり2秒上回れるとは恐るべき妄想力だな

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:27:47 ID:rpX9xLTi0
>>803
多分57キロで鞭入れれば楽に1秒は縮めると思うぞ>毎日王冠のススズ
まさかレース見てない・斤量見てないってわけじゃないよな

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:28:13 ID:Fgd+j4xfO
ブルボンさんは2着一回のみ!ここが偉い!
彼の前を走ったのは後にも先にも一頭だけ!

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:28:46 ID:Tu8dltLa0
>>809
ディープはいつでも4角で先行集団に取り付いて鬼脚くりだしてるんだけど…

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:28:53 ID:wtZCPxsX0
ただのハイペースと
毎日王冠での異様なペースは違うよ

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:29:26 ID:VWvmYU1v0
>>808
ハイペース追走で34秒出しても届かないよ。
少なくともエルやススズのような位置に居たら絶対出せないし、
後ろにいればいたで届かない。そんだけハイレベルなレースだぞあれは。

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:30:46 ID:wtZCPxsX0
>>813
短絡的なのはどっちだよ

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:30:48 ID:CGHWR8EL0
>>811
じゃあディープも鞭入れたら中山で32秒だいだよw
いやマジで06有馬600〜200大外回ってたラップ21秒だってよw

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:30:54 ID:zqCBtSl1O
過去の馬を知らんくせに…いつそう決まったんだ?ディープ基地にもちゃんと競馬知ってる奴はいるぞ。おまいらは決め付けすぎだな

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:31:03 ID:Fgd+j4xfO
ミホノブルボンさんの作り出すハイペースは素晴らしい
正確にラップを刻むまさに芸術!

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:31:10 ID:+x5UFDE30
前スレに比べて速すぎだろw
もう800かよw

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:31:41 ID:wtZCPxsX0
過去の馬っつーか
ここにいるディープ基地は競馬をしらなすぎる

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:31:54 ID:VWvmYU1v0
>>813
相手が弱いし、ペースも遅い。
まぁせいぜいが春天くらいだなそれができたのは。
でも3200mではできても1800mでは無理。

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:31:55 ID:zh0yQVQh0
ディープ>エルくらいは察しがつくが
怖いのはスズカタイプがハマった時な

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:32:26 ID:Yzp6MAIf0
ディープインパクトのクラシック3冠の上がりは、全てそれぞれのレース史上最速。
負ける展開としたら先行されてそれ相当強い馬に届かずという展開かな

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:33:32 ID:Tu8dltLa0
>>816
まあ怒るなよw
勝てると言わなくていいが負けると決め付けるな。
実際に負けたエルじゃねえんだから。

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:33:50 ID:rpX9xLTi0
>>817
すべてにおいて薄っ
もう少し電波な人かと思ったけどただのゴミだな

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:36:46 ID:lcO7dxc6O
>>813
よどみないラップ追走した事の無いディープがなぜハイペースの逃げ馬を4角で射程圏に入れる事ができるの?5馬身くらいワープするの?

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:37:11 ID:VWvmYU1v0
上がり厨ばっかりだなw
タイムだけで話が進むんなら、どの馬も全盛期のロブロイに有馬で勝てないわけだなw

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:37:12 ID:wtZCPxsX0
>>824
じゃあエルコンに負けるじゃん


終了

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:37:14 ID:o5Nmveyh0
まあススズvsディープってのは、「真逆の最速馬対決」で面白そうだが。
ディープ側にHペースでの記録が無いから想像の域を出ない。

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:37:14 ID:ocoQ+Rb+0
>>804
クロフネ+デジの件知らん子に言われたないわ

>>818
いや、勿論ディープ基地にもちゃんと競馬見てきたひとはいると思う。
決め付けに思えたみたいでスマソ。m(__)m
>>786で書いたのはレスから一部の妄想が酷いニワカと思われる数人のことで、
彼らの書き込み内容があまりにも酷く感じたので
ディープ基地自体のイメージが悪く受け取ってしまうということ。
彼らの発言に迷惑してるディープ基地も多数いるんじゃないかなぁ。



832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:37:50 ID:f8662wXmO
>>815
俺は寝るが>>808を初めID:TMAIg+rO0などの
低能を論破しといてくれ。開いた口が
ふさがらんよ。まったく。

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:37:58 ID:Ciny4jA+O
おいおい!俺のレスよくシカトしてくれんじゃないの?

もう、いいよ
ディープ最強で。ただエル好きな俺はマジでエルが強いと思う。ディープは肝心な凱旋門有馬で負けたのが本当に強いか疑問になるしな。

それより正直高速馬場になってから競馬自体つまんなくなってきた

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:38:10 ID:Yzp6MAIf0
>>829
ああその可能性はあるかもな

終了

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:38:11 ID:wtZCPxsX0
>>828
ツジノワンダー最強だなww

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:39:23 ID:Tu8dltLa0
>>822
春天であんな競馬になった理由分かる?
武はあんな競馬をわざとしたわけじゃないんだよ?
ディープはいつも通り走ってたが他の馬がばててあの競馬になったの。
ハイペースで他の馬がばてやすい展開こそディープの得意分野。
確実に捲くるどころか4角でエルを交わしてる可能性すらある。
もちろん主観ですw

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:39:45 ID:FNlJbqoe0
欧州ではエル>ディープ
日本ではディープ>エル

終了


838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:40:52 ID:TMAIg+rO0
>>831
毎日2chでそんな妄想ばっかりしてるやつには知ってて当然なのかもしれんが
普通に競馬好きは一々覚えてねーよw

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:41:13 ID:VWvmYU1v0
>>832
無理だよw
オレ洗脳を解く力とかないもんw
押し付けんなwww

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:41:55 ID:TMAIg+rO0
>>832
また明日8時から書き込みがんばってくれwwwwwww

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:44:17 ID:lcO7dxc6O
>>839
昨日一匹だった馬鹿が今日は三匹だからなwなんとかしてやってくれw

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:44:21 ID:VWvmYU1v0
>>836
3200mと1800mのレースを一緒にしちゃいけないけどな。
ディープは間違いなくステイヤー。
長距離ならディープに分があるかもしれん。
(エルコンは長距離走ってないからわからんが)。
ただしクラシックディスタンスならそれほど差はないだろうし、
2000m前後なら確実にエルコンに分があると思う。
もちろん主観ですが。

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:45:03 ID:wtZCPxsX0
いい加減有力馬が全く消耗しない上がり勝負のレースばっかしてる
ディープが上がり最速だから最強って言うのやめね?

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:45:59 ID:CGHWR8EL0
>>842
皐月賞馬でもあるディープに失礼な

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:45:59 ID:iwNc45UJO
>>810俺もディープがエルやススズに上がりで2秒差つけれるとは思わない。

ただおまえの理論はバカ丸出し。

ドコマデモとススズのレース中の位置取りとかは全く無視かよw

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:47:07 ID:VWvmYU1v0
>>844
だから相手が(ry

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:47:52 ID:m4zsKAKF0
最強に関する答えが
競馬サークルの間で「ディープインパクト」に変わってしまった今日この頃
いかがお過ごしでしょうか?

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:47:59 ID:Tu8dltLa0
>>842
3200だろうが1800だろうがディープは間違いなくハイペースの方が強いよ。
エルだって2000走ってないくせにー

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:48:08 ID:o5Nmveyh0
>>843
お言葉だが、MAXスピードが段違いってのは強さの一つじゃないの?

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:49:10 ID:lcO7dxc6O
>>845
あのレースの上がりエル≧ススズ>>サンライズフラッグだが?

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:50:07 ID:Tu8dltLa0
>>850
おお逃げの馬と0,1秒差

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:50:22 ID:Ls+3LKGX0
結論なんて出ねえんだから自分の頭の中に閉まっとけ

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:51:08 ID:+x5UFDE30
2chでそれは無理だべw

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:51:34 ID:lcO7dxc6O
>>849
MAXスピード
スパイン>ディープ

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:51:59 ID:CGHWR8EL0
ディープは能力の違いで06マイルCSあたりでも勝ててました

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:52:39 ID:wtZCPxsX0
>>852
そこをあえて話し合うのが面白いんだよ

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:53:33 ID:wtZCPxsX0
>>849
あのメンバーではネ

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:54:36 ID:jI5aDYikO
>>855さん
スプリンターズSはどうですか?
能力の違いで勝ててましたかね?

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:54:39 ID:ocoQ+Rb+0
MAXスピードとか言い出したらエイシンワシントンなんかだいぶ強いなw
強さの一つではあると思うが、
ディープが上がり最速だから最強ってのはかなり無理があると思う。

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:54:49 ID:liCoTHJ0O
>>792 98年当時と今の馬場が全然変わらないって根拠ある?ないでしょ?
ただ凱旋門で比べたらエルコンドルパサーとディープで同じような競馬して片や
三着に大差つけて90年代世界最強クラスのモンジューさえいなければ凱旋門賞馬だった馬と
ハンデがそこまで変わらない女馬にモンジューのように差されて三着になった(まぁ失格だけど)馬では
やっぱりエルコンドルパサーの方が強いだろって思うんだけどどうなのかな?
ひいき目なしの一般的な考えだと思うんだけど

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:57:59 ID:CGHWR8EL0
オレハマッテルゼには勝てるんじゃね高松宮は勝ってた

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:59:33 ID:lcO7dxc6O
結局毎日王冠のススズ(逃げて最速上がり)みたいな馬には必然的に負けるのがディープ

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:59:50 ID:CGHWR8EL0
モンジューはスペより弱いと何度(ry

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/17(水) 23:59:52 ID:wtZCPxsX0
上がりタイムは展開で大きく変わるしね
逃げ先行馬が時計出せる部分でもないし

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:01:05 ID:Tu8dltLa0
>>862
最後ディープじゃなくてエルで

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:01:18 ID:wtZCPxsX0
しかし
未勝利でも1分34秒台だせる京都の馬場は恐ろしいな

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:03:49 ID:o5Nmveyh0
中長距離における上がりMAXの話なわけだけど。

>>843では有力馬が全く消耗市内展開ってあったし、それなら上がりMAX
の勝負になるわけだしね。



868 :7:2007/01/18(木) 00:04:04 ID:50EZTxBU0
さて、自由課題は提出できないようだから、
こちらから課題を出そうか。

比較するために、できる限りフェアな状況を考えようとすれば、
両馬の可能性(未知数部分)も同じように考慮しなければならない。
よって、何度も言うがディープの相手関係・薬物等は無視してよい。
凱旋門における運の良さ(高速馬場・少数頭)も、問わない。

しかしながら、「そこで実際にやった」ことから導かれる可能性と、
「そこでは実際にやってない」可能性との比較はアンフェアだ。

エルとディープが共通して実際に踏んだ舞台は、JCと凱旋門だけだが、
エルのJCは3歳のもので、ここでの比較はフェアではない。
やはり、無理に比較しようとすると、ともに4歳の「凱旋門」しか、ないのだよ。
凱旋門だけで判断するのは、という意見が如何にアンフェアなことか分かる。

エルは偶発的にも逃げる形となり、後続をちぎったとはいえ、
結果的にはモンジューに差されて2着となった。負けだ。
しかしよく見ると、差された後に差し返そうとし、その意志虚しく
脚色同じとなって差し返せなかった。
つまり、その事実から「実際にやった」ことから可能性が述べられる。
余力は残ってたのだから、と。
ディープはあのレースで、
どのような「実際にやった」ことから導かれる可能性があるかね。

答えられないなら、スルーしても構わん。あんま期待してないから。

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:05:05 ID:iwNc45UJO
>>850そんな事聞いてねーよ。
俺が言いたいのは一般的に後方の馬が上がりが早いのはわかるよな?
後方同士で出したタイム差より、逃げと追込みでの上がりタイム差が広がるとは思えないのか?って事。

870 :7:2007/01/18(木) 00:05:10 ID:50EZTxBU0
寝る。

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:05:55 ID:Le9q0quH0
>>868
本でも読んでろよ。お前の居場所無いぞここ。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:06:45 ID:hFnSt6P30
エル・・毎日、GI勝利数
ディープ・・05有馬、凱旋門
と2頭とも穴がある限りこの議論に決着つけれない。

クラシック3冠、JC、有馬、古馬5冠、凱旋門勝てば、
誰もが認める最強馬だろうけどそれは無理。

でも、こういう議論も
人それぞれの最強馬があって、やっぱ競馬は面白いね。


873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:06:53 ID:ii/viWOIO
>>860
そりゃ凱旋門単体のパフォーマンスで見ればエル>ディープだろうけど
アプローチが全然違うからね
フランス長期滞在でアウェーの不利が無く理想的なローテで臨んだエルと、
大目標とは言えぶっつけで臨んだディープ。帰国後も普通にJC、有馬と調子上げて行くようなローテ

一概に比較は出来ないはず

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:06:53 ID:rHmPMffB0
>>868
>エルのJCは3歳のもので、ここでの比較はフェアではない。

エイジアロウワンスがあるから十分フェアだ

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:09:37 ID:BuxOYnsL0
凱旋門で比較するならシリウスシンボリも含めようじゃないか

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:10:21 ID:+HMOKN0/0
エルの毎日王冠も休み明けだけど何故かそれだけは実力として評価される

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:12:47 ID:pEYhQzIp0
>>873
レイルリンクに差されるだけならよかったが、プライドにまで差されたのが痛かったな

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:17:17 ID:PmYDxZPa0
G2で負けたのも痛かったな

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:18:11 ID:CNLXpTsjO
>>869
ダービーで最速の上がりをだしたのがドコマデモ、毎日王冠で最速の上がりをだしたのがエル、ススズ(脚をためたサンライズフラッグではなくてね)。それにディープが示した上がり1秒上回るというのを尊重した結果ススズ、エルの上がりを1秒は上回れるだろうという考え

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:21:42 ID:SkuU73gp0
>>873
同意。エルとディープの凱旋門賞までの過程は違いすぎる。

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:22:58 ID:+HMOKN0/0
GI7勝したとかそういう結果で最強と言うが
凱旋門賞は何故か除外するディープ基地

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:28:08 ID:SkuU73gp0
結局
欧州ではエル>ディープ
日本ではディープ>エル

で終了

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:36:21 ID:N7I4bWgdO
オペからしたら両馬共に赤ちゃんさ┐('〜`;)┌

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:41:07 ID:D8n/nBOt0
>>7さんへ
あまり、どちらかの側に立ちたくなかったのですが、
この無茶苦茶な状況はやですし、どちらも名馬だと思っているので、
反論します。
まず、厩舎の考え方についてです。
エルコンドルはご存知のとおり海外を目標にして生産された馬です。
マル外でありクラシック出走は制限されています。春はNHKマイル、秋は
G1一戦が目標です。春は順調に勝って来ましたが、秋のたたき一戦目にして
古馬の壁に跳ね返されました。でも陣営にとっては悲観すべき内容では
ありません。目標は違うところにあるのですから。そしてつかうG1レースを
JCにして強い内容で勝っています。
対してディープ陣営です。
いうまでもなく、順調に国内レースを勝ち抜いたはよいのですが、うれしい誤算
というか、今となってはそれが災いしたのかもしれませんが無敗で来てしまいました。
回りの期待、過度なプレッシャー、保守的な陣営にとって三冠が最大目標になります。
そして期待にこたえます。これで陣営はほっとしたでしょう。有馬記念は
元来目標としたレースじゃないのです。それは、日本競馬において三冠の価値を
考えれば自然でしょう。そして古馬初対戦、おまけとなる有馬記念で負けてしまいました。
これは陣営にとって見れば負けて残念って程度で無敗のプレッシャーから解放されるありが
たいことです。
従いまして3歳時の結果としては両陣営とも狙ったレースを勝って相応の
栄誉を得たことになります。私の結論としては3歳時は互角です。
長すぎるのでわけますw

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 00:46:59 ID:PmYDxZPa0
オペとドトウどっちが強いの?

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:00:40 ID:qvvVa9cm0
オp>ドt
8回対戦してオペ先着6回
ドトウ先着2回
ドトウの先着はオペがズブくなった01年のもので
うち1回はオペ4角不利、最後の対戦になった有馬は勝ち馬が別にいる
双方似たような位置取り、伸び脚を見せるが叩き合いに於いて
ドトウはオペ以外の馬には強いがオペには競り負ける


887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:01:46 ID:qvvVa9cm0
対戦9回でしたw

888 :97:2007/01/18(木) 01:03:20 ID:kfcGxl4e0
あーあ、前言撤回しないといかんなこの状況・・・
でも今日はドープドープ言ってる奴もほとんど現れなかったしディープ基地の
方がひどいだろ。俺はID:Tu8dltLa0とは普通に会話できたが、ID:TMAIg+rO0と
ID:CGHWR8EL0はもしネタキャラじゃなかったらちょっとレベル低すぎる。

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:04:26 ID:E4XmOA4M0
凱旋門賞で古馬が苦戦する原因のひとつとしてフォルスストレートがあると思われる。
大きいコーナーを過ぎ、短い直線に入った時に馬は手前を変え一息つく。しかし200mほどでコーナーが
来てまた手前を変える。そして直線でもう一度手前を変える。
古馬は59.5キロを背負っているのだから、影響があるはず。

エルコンもディープも直線手前を変えたあたりでスピードが鈍っているように見える。
その後また加速して差し返そうとしてるが。

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:06:52 ID:L90vnYWc0
ディープは海外の強い馬と一回しか対戦してないから
なんとも言えんのが残念だ。馬主のバカヤロー(ノД`)シクシク
エルとの比較ができないじゃねーか。

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:16:33 ID:PmYDxZPa0
引退して1ヶ月たとうとしてるというのに何かあったわけでもなくこのミニ祭り
ディープって凄い馬だったんだなって思う

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:21:05 ID:D8n/nBOt0
4歳時です
エルコンドルは当初の予定通り現地滞在を決め、大目標である凱旋門賞
に向かいます。現地滞在一戦目イスパーン賞、ここは海外一戦目です。
負けてもしょうがないでしょう。ただ予想以上に健闘しました。僅差の2着です。
2戦目サンクルー大賞、一度たたいたエルコンはやっぱり強い馬でした。2着
に2馬身差以上をつけての完勝です。3戦目、凱旋門と同条件であるフォア賞を
たたいて凱旋門に向かいます。そして凱旋門という大目標レースで3着を大きく
引き離しての2着です。ただし、狙ったレースという観点から見たらどうでしょうか
現地滞在してまでもエルコンは取れなかったわけです。
対してディープ陣営は公言していたとおり最大目標は春の天皇賞になります。
一回大章典をたたいて天皇賞では強い勝ち方で、目標を果たすわけです。
この時点でもキングジョージにいくか、凱旋門に行くか確か記憶では
決まってなかったと思います。すなわち強く目標として狙ってないわけです。
そしてローテンションも適当なまま、宝塚をつかってぶっつけで凱旋門に挑戦するわけです。
当然のごとく跳ね返されます。それでも僅差の3位入線です。
そして前年のリベンジをするべく有馬に向かいます。JCを順調に勝って
有馬では今までにないほど強い勝ち方をしました。これは陣営としたら
狙ったレースを強い勝ち方をしたことになります。

どうですか?競馬において狙ったレースを強く勝つというのは陣営から
したらある意味基本の考え方です。この考え方にもとづくと4歳時はディープの
勝ちになります。
当然ファンは違います。私も違います。
競馬にかかわらず、物事は立場立場によって解釈に違いがあります。
だから比較論争は無意味でしょう?さまざまな考え方があるのだから。

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:24:58 ID:Le9q0quH0
ホントディープは人気もんだよ。すごいなあ。

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:27:42 ID:PmYDxZPa0
まあディープ的には凱旋門なんて眼中になかったわけだ

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:30:48 ID:8efJAI6qO
ぐちょぐちょ馬場で斤量の恩恵がある
モンジューを脅かしたんだからエルの方がえらい

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:30:55 ID:9dZp31uSO
いろんな意味で日本競馬史上最高の名馬だな

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:30:55 ID:0kC3cgj0O
あの体格では厳しいもん。勝てる見込みないのに遠征させてちょっと可哀相だったな

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:31:18 ID:kfcGxl4e0
>>892
言いたいこと、よくわかります。
私としては、過去の馬を貶めて最強最強を叫ぶ一部のファンが許せなくて
こういうところではアンチディープ(ファン)的な立場から発言していますが、
ディープが日本競馬史上傑出した馬の一頭であることは論を待ちません。

しかし、やり方次第で「凱旋門賞制覇」とか「国内無敗」といった更なる
偉業も達成できたはずなのにそれができなかったのは残念で、後進の
ために反省点や、例えばそれこそエルのように絶対能力では劣っていた
かもしれないがよりよい実績を(少なくともある側面では)あげた馬のやり方
から学ぶ必要があると思っています。自分はコテではないですが関連する
スレで同じ趣旨のことは何度も言っています。

しかしファン心理というのは仕方ないのかもしれませんが、この手のスレ
では「凱旋門賞を重視するのは海外偏重」とか「最強なのは自明」みたいな
反応しか返ってくることが少なく、一部の心ないアンチもいますので結局
煽り合いになってしまいますね。

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:32:15 ID:PmYDxZPa0
モンジューはスペより弱いと何度(ry

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:38:23 ID:kfcGxl4e0
凱旋門賞に出れば秋天に出るのはほぼ難しいわけで、オペのような
古馬中長距離GI総ナメはどのみち無理だったでしょうから、やっぱり
宝塚に出る必要があったのかどうかは疑問ですね。

あと、ファンは「ローテがきつかったのにあの結果」という言い方を
するのでしょうが、エル以降は「参加する」ことには意味はなくなって
いるわけで、日本最強馬が参戦する以上は当然結果を得ること以外に
意味はありません。馬は悪くありませんが、薬物の件も含め、陣営
(とひょっとするとJRAも)の考え方が色んなところで甘かったんじゃ
ないかという批判は免れないと思います。
にも関わらず、獣医師だけが糾弾されてJC有馬の結果で関係者が
免責されているようになっているのも納得いきませんね。

金子氏も決して「悪いオーナー」ではなかったし、池江師も名伯楽
ですけど、次の最強馬はもう少し柔軟性と計画性のある関係者の
ところに降臨することを祈ってます。

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:43:33 ID:6+Q2EHzKO
ディープが凱旋門を目標にしてないとかバカすぎて笑えるw
目標にもしてないのになぜ高い金出して輸送機を改造したの?
スタッフは日本のレースほったらかして現地に下見行ったり、レース前でもないのに何日も滞在したの?
なぜ薬物を使ったの?



902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:44:14 ID:PDvOiOtwO
そう、欧州だと明らかに実績・経験・その他相性の点でエル>ディープはわかってる。

でも、日本だと上の点からいってディープ>エルってのもまた事実。


俺的にはこれ以上議論しても無駄だと思うんだがな。

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:47:48 ID:0kC3cgj0O
で、史上最強馬は欧州でも強い馬?日本の高速馬場で強い馬?
どっちを重視する?

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:49:10 ID:LiFWrRZMO
>901ディープ陣営が目標にしてないわけないよな。勝ってたら100億以上の値でゴドルフィンが買うはずだったらしいし。

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:55:33 ID:01tBEsskO
902
確かに正論だな

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 01:55:44 ID:pEYhQzIp0
>>902
エルは日本でも欧州でも一流
ディープは日本でのみ一流。

確かにこれ以上議論してもムダだな。

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:00:33 ID:ear9QgdD0
>>902
1行目は同意だが、2行目は単なるアンタの推測。言い回しでつい書いてしまったんだろうが
事実と混同するのは良くない。

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:05:31 ID:9dZp31uSO
日本で走ってディープインパクトよりガチで強い馬なんているのか?いるわきゃねーよ。エルでもさすがに無理。
世界見渡してもいないね。日本の馬場限定なら世界歴代最強馬だよディープインパクトは。

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:05:55 ID:D8n/nBOt0
>>901
ではなぜキングジョージか凱旋門か決めてなかったのでしょうか。
私はあくまでこのレースを勝つという強い意気込みを感じませんでした。
はっきりいってしまえば海外をなめていたと思います。
強い意気込みがあれば当然エルの前例に倣って長期滞在するでしょうから
決まったから高い金出して輸送機を改造したんだと思います。
決まったから勝ってたら100億以上の値でゴドルフィンが買うことに
なったのだと思いますけど。
あなたの言っていることは結果論だと思います。

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:08:12 ID:IyqePRfP0
エルの当初の目標は10F路線、クラウト調教師が2400持つと断言し、圧勝だったので凱旋門に向かった。 

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:09:56 ID:pEYhQzIp0
>>909
それが負けたり失格した言い訳にはならんけどな。
例え長期滞在したからといって勝てる保証もないし。

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:11:13 ID:D8n/nBOt0
>>898
そうですね。
なかなかファン同士が分かり合うって言うのは
難しいですね。それだけ思い入れがあるってことは
ある意味いいことかもしれないとは考えています。

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:12:44 ID:PmYDxZPa0
今年のJCと有馬エルが出てて勝てたと思うか?w

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:14:09 ID:0kC3cgj0O
JCは勝ってると思う。有馬は負けて引き分けだ

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:14:29 ID:pEYhQzIp0
>>913
JCなら勝てるだろ。
有馬は中山の芝走ったことないからわからんけど。
05年のJCならディープもエルも勝てないかも知れんけどな。

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:15:09 ID:vbed00Ed0
お前ら海外レースを神格化すぎ
今や日本の競馬のレベルはアメリカの次だろ
それもそのはず日本の馬主が良血馬かいまくってる
芝に関してはNO1かも知れないな
エルの凱旋門2着なんてなんもすごくねえよ
今や馬場さえあえば日本の2流馬でも十分勝てるレベルのレース




917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:15:24 ID:PmYDxZPa0
去年だったw

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:16:00 ID:PDvOiOtwO
>>907
いや、少なくともエル>ディープにはならないと思うからそういう言い方をしただけ。

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:17:45 ID:pEYhQzIp0
>>916
これはヒドイw
無知丸出しだな。
凱旋門は今まで欧州馬以外勝ったことないんだけど。
2着ですら過去に欧州馬以外で来たのは2頭しかいない。
その内の1頭がエルなんだが。

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:17:49 ID:D8n/nBOt0
>>911
あの、私の言っていることわかってくれませんか
一つの考え方として例を挙げているわけで、
比較論争をやめたほうがいいんじゃないのってことを
いっているんですけど。

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:18:05 ID:6+Q2EHzKO
なんで結果論になるんだよ。
凱旋門もキングジョージも選択肢の一つってだけだろ。
出走を決めた時点でそれは目標に変わるんじゃないのか?


922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:19:10 ID:pEYhQzIp0
>>920
じゃあ>>918みたいな一方的な見解はどう思います?

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:19:28 ID:LiFWrRZMO
>909凱旋門に決めたのはゴドルフィンが凱旋門のが格上だから凱旋門にしてくれって言ったからだよ。で、凱旋門負けて社台が買うことになったのはゴドルフィンより社台が金を出したから。ゴドルフィンは30億を提示して、金子は社台に話を持ち掛けたってわけ。

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:20:24 ID:uZJLS1fpO
ディープは全レース薬を使ってんだからハナから論外だ。イカサマ野郎なんだから。

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:20:54 ID:9dZp31uSO
エルのほうがディープより強いと言ってる奴は、本当にエルの事を知ってるとは思えない。
本当にエルを理解していればディープインパクトを讃えるはずたよ。

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:22:44 ID:PmYDxZPa0
次スレ
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169054532/

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:22:46 ID:PDvOiOtwO
>>922
だから、流れ的にレスしただけであって「事実」にそこまで突っ込まないでくれない?

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:23:14 ID:pEYhQzIp0
>>925
具体的な理由を述べないまま一方的にディープマンセーだなディープ基地はw
だから嫌われるんだろ。
やたらと過去の名馬を貶めるからな。

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:23:31 ID:LiFWrRZMO
>925認めても讃えはせんだろ。

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:24:20 ID:pEYhQzIp0
>>927
ディープ基地の脳内だけの事実なw

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:24:41 ID:0kC3cgj0O
>>925
あんたがディープを過大評価してんじゃないのか?
あんたの言う通り、日本の芝なら世界史上最強馬と言うならどんな馬でも勝てないだろうけど

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:25:04 ID:vbed00Ed0
だからお前ら馬鹿なんだよ
近年の日本の競馬のレベルが世界でどの変にいるか全然わかってない
サンデーのおかげで芝に関しては日本が一番ぐらいのレベルにきてるんだよ
過去のデーターなんかあてにならん
凱旋門で欧州馬以外が上位に来てないのあたりまえだろ
他の国の馬に勝たせるわけないだろww
日本みたいに外国の競馬はフェアじゃねえよw

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:26:54 ID:pEYhQzIp0
>>932
いてぇwww
じゃあフェアじゃない欧州の競馬で最高のパフォーマンスを見せたエルは化け物だなw

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:27:13 ID:PDvOiOtwO
>>930
とりあえずお前が日本語読めない馬鹿なのはわかった。以降脳内あぼんしとくよ。

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:27:49 ID:0kC3cgj0O
日本の競馬のレベルはあがったと確信できたのは
ザパール、シャトル、エルコンぐらいからだろ?

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:28:17 ID:9dZp31uSO
いいか?エルのが強いと言い切れるか?ディープインパクトのほうが強いと言い切れるか?無理だろ。

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:28:51 ID:LiFWrRZMO
>932でも凱旋門はディープが直線でレイルリンクを突き放してたら勝ってたレース。失格だったけど。
顔鞭もらったりあからさまな不利は全くなかった。

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:29:12 ID:pEYhQzIp0
>>934
はいはい早く寝ろよ痛いディープ基地はw

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:31:26 ID:9dZp31uSO
アンチディープは本当の凄さがわからない劣化脳みその持ち主ってのはわかた。

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:31:29 ID:PDvOiOtwO
>>935
確かにそのあたりは日本馬の海外進出が目立ってたよね。

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:32:31 ID:pEYhQzIp0
ディープ基地はアンチディープとアンチディープ基地の違いも見抜けない盲目だと言うことはわかった。

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:40:19 ID:O+QnQpzK0
基地、アンチ・・・ここでやってるような
脳内妄想の果てNumberあたりで史上最強馬に認定されるディープという流れ

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 02:48:09 ID:PDvOiOtwO
110:名無しさん@実況で競馬板アウト :2007/01/17(水) 23:17:24 ID:chKomLTq0
ああ。解るだろう

滞在半年、どっしりと腰を下ろしてロンシャンで叩き予行演習ばっちりで2着

ディープはブッツケ本番でランク世界一凱旋門、KG勝ち馬をブッ千切っての3着

ディープは凱旋門後も日本で走りメルボルン、ドバイ、シンガポール、欧州年度代表馬を子供扱い

一方エルは影すら踏めなかったススズ以下の国内最強すら示せずに逃げるように引退

ディープ最強で間違いないだろう

2ちゃんには最強馬は一杯いる

グラ、ススズ、エル、オペ、スペ、ナリブ、ロレ他

しかし世界、日本の競馬関係者から「日本史上最強、欧州以外で調された馬では史上最強」

と認められてるのは只1頭 その名はディープインパクト

史上最強おめでとう!ディープ!

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 03:46:31 ID:rCs4l6/j0
おめ

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 03:49:24 ID:1vpzWwNN0
正確には<欧州以外で調教された「芝中距離」馬では「2006年度」最強>だな
現役欧州馬のハリケーンランやジョージワシントンよりも下の評価だった
むろん米馬より強いなんて基地外じみた発言をしたわけでもない

電波飛ばすのはいいが捏造はいくない

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:01:37 ID:CNLXpTsjO
ここまでの基地側の言い分→海外ではエルに負けても国内では負けないと主張。しかしその根拠を示せと言われ示せる者は皆無。

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:21:05 ID:VXZ5sys+O
薬基地は凱旋門でエルと同じく
二着、もしくは一着だったらディープ>エルで
それ以下だったら認める様なこと
言ってたよな。すれが今ではこのざまだ。

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:33:02 ID:01tBEsskO
ディープがぶっつけだの、エルはトライアル使っただの ってのもおかしな解釈であって、勝ちにいっての2ヵ月だった訳でしょ?。勝ちにいっての半年だった訳でしょうよ。ハーツとかタップとかシーザリオがやったのがぶっつけだろ。

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:38:55 ID:01tBEsskO
ってか、サードステージが一番強いって!。エルもディープも子供扱いだせ!。

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:44:33 ID:01tBEsskO
勝ちにいったのと、挑戦しにいったのは違うよ。
間違いなく、過程はどうであれエルとディープは勝ちにいっての結果だと思う。そりゃあ、厩舎の方針もある訳だしな〜。結果は結果。仮にお互いに逆パターンの滞在日程組んでたら勝ってたかも知れないし。

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:47:22 ID:CNLXpTsjO
ディープ基地が叩いてる2点の明確な説明頼む。
・ススズに負けたエル→ディープが毎日王冠のススズに負けない根拠を示せ
・JCのスペ、グルは体調不良→体調不良の根拠とディープの負かした相手の体調が万全だったという根拠
この2点を明確にしないと国内ではディープ>エルといっても単なる妄想だろう

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 07:53:03 ID:6j2UHWnOO
「どっちが強い」とかは答え出ないの分かってるだろうに皆必死だな
結局自分の好きな方を擁護してるだけの空しい作業

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:00:29 ID:ii/viWOIO
妄想の範囲のことを証明するのは無理に気まっているだろ。
ディープ基地は示せ云々、エル基地は示せ云々言ってる奴は間違いなく馬鹿


954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:03:49 ID:CNLXpTsjO
>>953
示す根拠がないのにディープ>エルと決めてしまっているディープ基地になぜ決まっているのか説明を求めているだけだよ

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:05:05 ID:PDvOiOtwO
>>951
なんかその言い方、国内でもエル>ディープって言ってるみたい。

1番目は別のスレでディープ>ススズが確定してるみたいだからね。俺もよくわからんが。
2番目の体調不良で可能性があるのは、スペなら本来3歳で危険と言われる菊花→JCのローテ。エアグルは牝馬特有の安定しない調子(5月〜8月を除く)が原因かな。
一応考えられる可能性はこんなもんか。

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:06:00 ID:wHwqEb/C0
そうそう
何故かディープ基地は
ディープ>エルは確定で
エル>ディープは妄想扱いなんだよな

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:07:30 ID:PDvOiOtwO
っていうかスペとエアグルが体調不良なんて初耳かもw

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:35:04 ID:05HzplFGO
>>955>>951を読み直せ

ドリパスも菊花→JCでは?

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:38:43 ID:PDvOiOtwO
>>958
ドリパスが大丈夫だったからってスペも大丈夫とは限らないでしょ?

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:42:14 ID:vwFiemrk0
ドリパスの時とスペの時ではJCまでの間隔が違う。
にわかが多いな。

961 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/18(木) 08:44:55 ID:SgZHOKaMO
だから国内じゃディープ、海外じゃエルコンの圧勝でええやん

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:45:39 ID:wHwqEb/C0
>>961
お前、名無しでええやん

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:46:16 ID:PDvOiOtwO
間隔(笑)

964 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2007/01/18(木) 08:49:03 ID:SgZHOKaMO
>>962
いややねん

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:49:38 ID:01tBEsskO
962
座布団2枚

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 08:51:54 ID:01tBEsskO
964
座布団全部没収

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 10:31:50 ID:+ysPjl7c0
総合的に7ディープ>3エルかな

なんだかんだでディープも4歳JC勝ってようやく
現役最強と認められた節があるわな
エル的にも99JC&有馬に出て負けていたら論調ひっくり返ってるので
現役最強証明は必要だったね

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 10:38:49 ID:c0vW0Gm+0
>>951
体調不良かどうかは知らんがスペが菊から中2週、グルが女王杯から中1週。
エルは毎日王冠から直行で中7週。
ローテは明らかにエル有利でしょ。
あと国内ではディープ>エルというのは実績のことでしょ。
エルは3歳JCしか国内の古馬混合GIには出走していない。
4歳時にJCか有馬に出走して上下他世代を倒していれば
海外実績だけでなく国内実績でも今より高い評価は得られただろう。


969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 10:46:26 ID:6yUrXovm0
>>967
なぜディープのJCは現役最強の証明でエルのJCは違うの?

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 10:51:37 ID:fJq1P3NQO
認めると有馬負けたディープが不利になるから

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 10:52:43 ID:hm4zbVBy0
そういうこと

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 10:53:03 ID:d+I9oCoFO
エルには凱旋門賞のあと有馬を使って勝ってほしかった
スペグラオペをまとめて負かしてれば…ってのが惜しい
能力的には十分勝てたと思うけど
やっぱ出てない以上はなんともいえないしなぁ
国内芝は東京コースのみってのもちょっとマイナスか

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 11:14:24 ID:YbrB2iy10
メンバーが揃ってないから、そこで勝っても年度代表馬票割れ>98JC
有馬でウンス&天皇賞馬2頭&復調グラスをしばいて現役最強(年度代表)
ってな流れだったな
スズカに負けた舎弟たちが築き上げた暫定政権という立場だった。
メンツが揃っていてもハーツのようにノーマーク有馬の場合はこれまた
最強フラグおあずけ空気が蔓延する競馬のセオリー

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 11:37:28 ID:gZLtbu1KO
エルの凱旋門って冷静にみれば展開的にはバラゲーの中山記念みたいなもんだろ。


975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 11:40:46 ID:hm4zbVBy0
>>974
冷静に見てそんな判断下すとか
競馬やめた方がいいんじゃないの?w

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 11:42:41 ID:SgZHOKaMO
>>974
タップのJCだな

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:06:55 ID:w2Hp/qAi0
99年の凱旋門はフランスの競馬関係者の話では
道悪の適正とかで片付けられるような馬場ではなかったらしい
まさに最後は精神力と底力の死闘で
負けはしたが勝者が二頭いた讃えられた名勝負だったんだよ

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:14:55 ID:glf/Qo+S0
あの凱旋門賞に限らず極端に酷い馬場は着差など当てにならないから
後続の馬がいくら離れてようがアピールポイントにならないけど
エルの凄いところは良でも重でも勝負になる点だよ

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:22:56 ID:lCSK2VCoO
勝者が2頭いたという評価は確かにあった。しかしけっこう微妙なんだよ。

あれはあくまで互いに認めたくない英国人と仏国人のイジの張り合いみたいなもんでね。

仏国人は自国の馬が勝ったから二着馬を称賛する余裕があったんだな。かつ英国馬をより落とす意味もあった。

対する英国人は悔しさをごまかすとともに、憎い仏国馬が勝ったことを少しでも認めなくないからでた言葉なんだな。
凱旋門後の飲み屋では仏国人は、よく頑張ったな日本といい、英国人は実質勝ったのは君たちの馬だと話し掛けてきた。

しかしそこには日本を真に讃える雰囲気ではなく、互いへの競争心ばかりがみえるものだったよ。

しかしまあ、エルコンドルが強い競馬をしたのは確かだけどね。

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:29:28 ID:kfcGxl4e0
>>979
レーポスのディープの評価もやたら高いが、コメントよく読むと嫌味たっぷり。
なんでイギリス人とかこうなんだろうね。

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:42:08 ID:lCSK2VCoO
それが英国人気質であり、仏国人気質だからとしかいいようがないなあ。

また別の特質で自らが見下してる相手には寛容だったりするんだな。
あの日飲み屋で日本人である俺のところにグラスもってきた仏国人、英国人はそんな感じだったね。

俺は英語も仏語もダメなんだが、陽気に話し掛けてくる彼らだったが、となりにいた通訳の娘に訳してもらい良い人だからビールでも奢ろうかと思ったが、
「彼らの言葉を額面通り受けてはダメですよ」と言われ、その理由を聞いたときはがっかりしたもんさ。 彼らの誉め言葉の前には括弧して「レベルの低い日本競馬のわりには」ってのがはいっていたんだな。

今後は日本馬に対し彼らが辛辣な言葉をはく。そういった場面に出会いたいもんだね。
それは彼らが日本をライバルと認めたことと同じだからね

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:51:28 ID:EcO4RSqX0
>>913
おいおい
どっちも低レベルなレースじゃねーかよw
あんなヌルヌルレースそうないぞ!
どーせならディープが勝った春天出せや!

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 12:58:39 ID:qvvVa9cm0
ハーツは秋はもう終了してたっぽいしな

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 13:15:51 ID:FWsgf/HC0
>>981さん
892ですけどこのスレではじめて共感できる意見に出会えました。
本当にそのとおりだと思います。
次世代に期待したいですね。

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 14:22:54 ID:UheqbODy0
ディープに思うのは相手が一流に変わったときに
脚質のハンデを挽回できんのかなぁと
ハンデっつってもディープ自体が内包している欠点だからなぁ

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 16:16:34 ID:TJ5vLW7eO
>>985
相手が一流の場合は凱旋門みたいなレースするんだろう。

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 17:36:00 ID:sf6SQXEc0
インパクト失格の薬物、日本でも禁止に
http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169087918/l50


988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 17:37:18 ID:sf6SQXEc0
【芸スポ】ディープインパクトが凱旋門賞で失格になった薬物、日本でも禁止に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169086170/l50


989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:18:28 ID:1K1iIPz20
埋め

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:19:01 ID:1K1iIPz20
埋め

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:19:35 ID:1K1iIPz20
埋め

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:20:06 ID:1K1iIPz20
埋め

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:20:48 ID:1K1iIPz20
埋め

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:22:05 ID:1K1iIPz20
埋め

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:22:44 ID:1K1iIPz20
埋め

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:23:18 ID:1K1iIPz20
埋め

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:25:20 ID:PQSqGDnZO
1000なら蛯名になる

998 :ポコポコ ◆bros4kwg3o :2007/01/18(木) 19:26:59 ID:PEBAuMy6O
エル基地のワシが
ε≡≡≡≡(⊃^ω^)⊃>>1000


999 :ポコポコ ◆bros4kwg3o :2007/01/18(木) 19:28:18 ID:PEBAuMy6O
ε≡≡≡≡(m9^ω^)⊃>>1000


1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/18(木) 19:28:53 ID:OCgyZzgMO
1000ズリ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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